【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】 (1002ﾚｽ)
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238: 08/17(日)23:19 ID:zaULOHhL(2/2) AAS
政府の広報誌に成り下がった朝日新聞：ファクトチェックの笑止千万 - 21世紀龍馬会
外部ﾘﾝｸ:www.21cryomakai.com
239: 08/18(月)00:09 ID:w9H4mJD3(1) AAS
エアバンドの聞き取りに関して某所より転載
１．13:45 "Break(割込み）" と他機よりも最優先で呼びかけられone-two star（コールサイン不明瞭）という航空機がある。東京ACCはこの航空機に"Trafic 10 o'clock 10 miles , opposite direction by 230"と伝えている。ここでいうTraficは123便のこと。123便は10マイル先、10時の方向、高度23000ftで反対方向に飛行中と指示を出している。
one-two starは、123便を見つけたようで、We are looking at phenomenonという、珍しい英単語を使って、状況を観察している応答をしている。パイロットはWeと使っているので、複数機の編隊なのか、複座の機体かどちらかだが詳細不明。phenomenonという大学進学レベルの単語を使っているところを見るとおそらく大卒パイロットだろう。
2．14:06 大島から横田空域に侵入している米軍機(アントヌッチ氏搭乗機か？）に対し、TokyoACCは、14:00Roger （了解）、Stand-by desent（降下待機）、Break（割込み）と再びBreakと伝え 14:12 Japan for schedule to contact Yokota Approach 270.8と優先機に指示を出す。ここで270.8は横田アプローチという横田空域に進入する際に使用する周波数で、軍用機の中でもとりわけ戦闘機が使うUHFと呼ばれる周波数。
これに対してパイロットは270 14:22 と語尾を濁すように返すと東京ACCからは 14:23 270.8と訂正を求められている。普段こんな疲れたパイロット声は聴かない。疲労・苦悩が垣間見れる。声は酸素マスク越しで戦闘機パイロット。
以上のことから、公式発表である午後7時よりも30分前に、別の戦闘機がJL123便を見つけている。米軍機を待機させ、優先させる形で横田空域を一緒に飛んで行った可能性があるという事、アントヌッチ証言はかなり信憑性の高い情報だった可能性が高いことが分かる。
いずれにしても18：30頃には自衛隊機がいたというのは間違いない話しで静岡でファントムを目撃したという話と一致します。別のサイトで菅平高原で帰投する2機の戦闘機を見たという書き込みがあったので、所属は百里ではなく、10時の方向で対向していたという状況から、石川県の小松基地ではないかと推測しています。
240(1): 08/18(月)00:49 ID:bdkqToWJ(1) AAS
phenomenonを使ってるから大卒パイロットって部分の時点で読む価値が限りなくゼロになってるな
241: 08/18(月)01:10 ID:??? AAS
>>240
お前の一行レスには相変わらず何の価値もない
242: 08/18(月)01:11 ID:??? AAS
前スレ803の
2chｽﾚ:archives
>モリタ氏は他にも色々やっててどれも凄い
の件だが、彼がしっかりしていると思うのは、関連資料をきちんと集めて読み込んで考えているということ
747の整備マニュアル、これはtechnical manualという名前のものだと思うけど、自分はアメリカの図書館まで行かないと無さそうだとわかって早々に諦めてたんだけど、これをオクか何かで入手したうえで、ああでもないこうでもないとやっている
単に「APUに問題があったのでは」という仮説を立てて言いっ放しとか、それだけに固執するとかじゃなくて、それを起点にして、そこから色々新たな発見をしていっている
かつて「虫返し」の著者の大塚さんが、海王星が発見された際のエピソードをひいて、思考の手続きがきちんとしていれば何も無駄にはならない、と書いていたのを思い出す
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.diskdig.com
243(2): 08/18(月)01:19 ID:??? AAS
>>150
> DFDRを書き換えたようなことがあったのであれば ～ カトカンも関わったのでは
少なくとも群馬県警だけの判断でカトカンを名指しで呼んできて意見聴取とはならなかったはず
いずれにしても、あの報告書ができあがっていく一端、そこに載らなかった発言があった一端が、またひとつ垣間見られたが、中嶋さんの後日談の件も含め、まだまだ埋もれていることがあるのかも
某動画については、自衛隊等の軍隊による攻撃説を支持する人は「本物だろう」、支持しない人は「本物ではない」と、最初から結論ありきになってしまっている人が多そうなのが、ものの考え方としては危ういなと思う
軍隊の関与は事実だけれども動画は創作であるという第三の可能性を、なぜ誰も一顧だにしないのだろうか？
自衛官射殺テロップとしてよく出回っている画像だって、それ自体は近年作られた創作だけど、当時テロップを見たという人は山ほどいるし、それこそ真っ先に否定しそうな元自衛隊幹部すらそれを今認めているという状況
244: 08/18(月)01:22 ID:??? AAS
>>236
石玉ちゃんはいつも自己紹介しかせんからな
245(1): 08/18(月)01:28 ID:??? AAS
>>210
岡部らの集団が公表した他のカットを見ると、夕暮れっぽい写真なんだよね
外部ﾘﾝｸ:x.com
ちょうど乗客が窓の外を撮ってた写真の、江ノ島とかが映っているのと同じ感じか、それよりもさらに暮れてきたような感じ
246(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)01:35 ID:??? AAS
そういえば、清里方面に飛び去る戦闘機？の目撃証言があったような
あと、12日のうちのRF型の飛行の可能性も残る気が
247: 08/18(月)02:09 ID:??? AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
南牧村の別荘地
ジェット機の大きい金属音 硫黄岳から清里方面へ
普段この辺を飛んでるジェット機の音とは違う
見上げたが雲に隠れていてわからなかった
ふだん国分寺に住んでて米軍とかの着陸音を聞いてるがその倍近くの音だった
場所もさることながら、雲の上を飛んでる時点で、123便じゃないのは確か
墜落現場から岐阜・小牧・あるいは小松へ向かったか？
248: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)03:11 ID:??? AAS
おお、これだ
ともかく12日の夕刻以降、付近一帯を飛行した戦闘機タイプの飛行機は、百里のEJ2機のみではないとするのが適切だろう
で、まつゆきの尾翼発見時刻
>>224 の動画を見れば、艤装員2名の証言によると、15時ごろ発見、16時ごろ揚収現場を離れ館山湾に向かい、20時ごろ館山湾に到着し海上保安部に引き渡し
>>211 の14日朝刊だと
午後6時頃発見、6時55分に回収 と食い違いが生じている
写真からすれば、15時台での回収作業のようには見えないが、間違いなく言えるのは どちらかは嘘 ということで、これは12日のうちの回収の可能性も否定できないということとなるのかもしれない
249: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)04:11 ID:??? AAS
>>224 の第2回の動画から
小川さん このルートで現場に行ったの？ 本当？
これまた話が変わってる？
でもって正しい情報を後世に ということであれば、墜落地点は正確に記して欲しいんだな
画像ﾘﾝｸ
250: 08/18(月)07:14 ID:4JSd0A6T(1/6) AAS
>>218
>>217
251: 08/18(月)07:15 ID:4JSd0A6T(2/6) AAS
>>226
無い
デマ
252: 08/18(月)07:21 ID:4JSd0A6T(3/6) AAS
>>217
そこまではっきり書かないと不可能ってわからないものなんだね
考えてるつもりなだけで考えてない
巨大エネルギーを発するものを作る場所も運搬作業もイメージに無い
イメージできないから「あり得る」として片付ける（思考停止）
253: 08/18(月)08:15 ID:??? AAS
>>246
面白いの見つけたぞ
2chｽﾚ:newsplus
254: 08/18(月)09:04 ID:??? AAS
>>245
薄明（市民薄明）の時間みたいだね。太陽は昇る前か沈んだ後でもう出ていないと思うから、新聞記事の午後6時55分に回収ってのはまあその通りではないかと
255(1): 08/18(月)09:23 ID:vZdB5Qid(1/3) AAS
>>243
> 自衛官射殺テロップとしてよく出回っている画像だって、それ自体は近年作られた創作だけど、当時テロップを見たという人は山ほどいる
おじいちゃん、お薬の時間ですよ( ´･ω･`)
256(1): 08/18(月)09:56 ID:voVhbXnE(1) AAS
>>255
都合の悪い部分を切り取ってて草
引用元の原文は
自衛官射殺テロップとしてよく出回っている画像だって、それ自体は近年作られた創作だけど、当時テロップを見たという人は山ほどいるし、それこそ真っ先に否定しそうな元自衛隊幹部すらそれを今認めているという状況
それこそ真っ先に否定しそうな元自衛隊幹部すらそれを今認めているという状況
それこそ真っ先に否定しそうな元自衛隊幹部すらそれを今認めているという状況
それこそ真っ先に否定しそうな元自衛隊幹部すらそれを今認めているという状況
ここがお前にとって都合が悪いってすぐわかんだわ
257(1): 08/18(月)10:01 ID:vZdB5Qid(2/3) AAS
>>256
> それこそ真っ先に否定しそうな元自衛隊幹部すらそれを今認めているという状況
同じことを何度も言うのは呆けてるからですよ。ほら、お薬の時間ですよ、何度も同じことを言わせないでください。
258(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)10:10 ID:??? AAS
12日には不在
13日の16時までに回収だと薄暗い中での作業風景の写真は撮れないんじゃないのか？
ただ、12日のことだとするとなればそれこそ落ちる様を目撃して落下地点に直行、直ちに回収 ってなくらいでないと不可能か？
仮にそれやると18:55に揚げ終わりとなるかというところ
何にしても13日の16時までだとおかしな写真となるな
259(2): 08/18(月)10:13 ID:4JSd0A6T(4/6) AAS
>>243
>当時テロップを見たという人は山ほどいるし、それこそ真っ先に否定しそうな元自衛隊幹部すらそれを今認めている
無い
俺は当時の放送を見てるから言える
当時そんな話題になったことも一切ない
ソース元？の連中のその証言は「本気で思い込んでる（後で見た画像なのにその時に見た気分になってしまってる）」か「ワザと嘘を言ってる（賑やかし）」のどちらか
260: 08/18(月)10:33 ID:??? AAS
射殺情報は長野県警からの情報だからあんまりそのへん突っ込まれたくないのかな
261(1): ねずみ 08/18(月)10:57 ID:SHwiFLDX(1) AAS
>>258
===
12日には不在
13日の16時までに回収だと薄暗い中での作業風景の写真は撮れないんじゃないのか？
ただ、12日のことだとするとなればそれこそ落ちる様を目撃して落下地点に直行、直ちに回収 ってなくらいでないと不可能か？
仮にそれやると18:55に揚げ終わりとなるかというところ
===
→ 8/12に艤装前の護衛艦まつゆきが『相模湾に落下する無人標的曳航機ファイアビーと曳航標的機トービーの回収任務』を負っていたとすれば、123便とファイアビーの航跡をレーダーで監視していたはず。その航跡をたどれば垂直尾翼の一部をすぐさま見つけ、8/12の日没後の薄明下で回収したとすれば、この写真は撮影可能だと思う。
262: 08/18(月)11:31 ID:??? AAS
調べたら当時の静岡の日の入りは18時40分前だね。真夏だしそこから30～40分くらいの間はああいう写真の撮れる光量は残ってると思うけど12日なのか13日なのかはわからないな
263(1): 08/18(月)11:49 ID:??? AAS
マニュアルに「嘘でもいいから強気で否定しろ」とでも書いてあんだろなｗ
264(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)12:06 ID:??? AAS
ようつべ
どなたか見ましたか？
（自分はまだ)
画像ﾘﾝｸ
>>261
何人か 詳しい人の見解も聞きたいところ
何にしても、時間の食い違いは起きちゃってるのはどうしてだろう
265: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/18(月)12:56 ID:??? AAS
ビデオみてもそんなもの見えないといわれていた井上赳夫氏が指摘していた機体後部からの部品落下
井上氏はきゅんさん動画だと4分30秒あたりのをみて著書で取り上げたのだろうか？
これはビデオのノイズ、歪み的なものであるのか、それとも実際に部品の離脱が生じていたのだろうか？
画像ﾘﾝｸ
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266(1): 08/18(月)13:54 ID:kAq5YAm3(1/2) AAS
自分は当時13歳だったんだが自衛隊テロップの件、テロを起こそうとした自衛隊員みたいな感じではなかったか？テロの意味が分からなかったので親に聞いた記憶があるんだが…
267: 08/18(月)14:26 ID:??? AAS
>>263
「嘘でもいいからあたかもそれがあたりまえであると言わんばかりの強い論調で」
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