[過去ﾛｸﾞ] 【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 172【JAL123便】 (1002ﾚｽ)
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483(1): 2024/11/27(水)21:05 ID:??? AAS
どんな手を使ってでも青山が書くこと言うことは全部嘘だと思ってもらわねばどうにも都合が悪い
484(1): 2024/11/27(水)21:07 ID:??? AAS
あの男にとってもかなり都合が悪いｗ
青山婆の話は全部裏とれないデマじゃないとなｗｗ
485(1): 2024/11/27(水)21:21 ID:??? AAS
あの九州のポメラニアンか・・・
486: 2024/11/27(水)21:53 ID:??? AAS
七時にテレビ第一報だと何が都合が悪いんだっけ？
487: 2024/11/27(水)22:01 ID:??? AAS
石玉元気かな・・・
今頃樹海でぶら下がってたりしないよな・・・
A4コピー用紙にマッキーで「おれはまちがってない」とか書いて貼り付けて・・・
488(1): 2024/11/27(水)22:18 ID:??? AAS
>>442
空気の壁というのは具体的に何？
489(1): 2024/11/27(水)22:25 ID:??? AAS
>>481 国会図書館にある。見たのはネットのある1998年6thでlocのみ。最近11thはGNSSなどを含むhorizontal deviationに変わってる
490(1): 2024/11/27(水)23:06 ID:??? AAS
>>459
そもそも論を言ってしまうと、VORの設定コースからのデビエーションなんて、絶対的なものではなくて、コースセレクターの設定数値によってどうとでも変わるんだから、いくら受信可能な局がいくつかに絞れるとしても、コースセレクターの設定数値が記録されてない以上、そこから何か意味のある情報を導き出すことなんてできないんだよ
だから事故調も含めて、誰も手を付けてない
これが仮にILSアプローチの最中の事故とかなら、そのパラメータが大いに意味のある情報になりえるかもしれないけどね
491: 2024/11/27(水)23:13 ID:??? AAS
>>488
空気抵抗が大きいこと
492(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 2024/11/28(木)00:53 ID:??? AAS
>>490
それはあなたの… （以下略 ひろゆき調）
現実としては、選局されてたのは何処か一つだけだし、コースも然り
DFDRにあるどの項目も矛盾なく記録が読み取れるのが当然のこと
で、コースセレクタの数値はさて置くとして、選択してた局は何処だよ？
493: 2024/11/28(木)02:04 ID:2eWQWCuH(1) AAS
機長の遺体をマスコミから隠すためなら毛布などで包めばいいだけで実際にそうしている 客室用マスクを後からつける意味などないしそもそも機長の遺体を隠す意味などない 単なる誤認で後でそれが分かったから消失したように見えるだけ
494: 2024/11/28(木)02:08 ID:??? AAS
、でなければならないよなあ
495: 2024/11/28(木)06:32 ID:??? AAS
どうせ青山のことだから、どこぞの小学生とか村人が見たとか聞いたとかの証言から強引に機長の遺体に結び付けてるんだろう。
496(2): 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)08:14 ID:??? AAS
事故調が計算、公開した異常外力11tには、計算上の重大な見落とし、又は確信犯と疑われても仕方ない重大なウソが含まれていると、主張します
機体重量240t×加速度0.047g=11t
事故調の計算は静的な条件下のものであり、宇宙で停止中のB747に0.047gの加速度を発生させる異常外力の大きさが11tと言ってます
要するに、空気抵抗を無視して異常外力を計算してよいと事故調は主張しています
これは空気抵抗が支配する現実の飛行環境から大きく乖離していると考えています
この空気抵抗が一般人には非常に分かりにくいため、空気抵抗値を概算で48tと仮定することにり、事故調の計算値が技術的に現実と乖離していることが証明されました
『エンジン推力は定速安定飛行に
既に全て消費されていて、異常
外力を助けることが不可能』
『空気抵抗は異常外力に対して
ロスなく丸々作用する』
『異常外力が空気抵抗に負ければ
加速度0の状態を脱出できない』
異常外力にとってのエンジン推力、異常外力にとっての空気抵抗をそれぞれ整理して式に入れない、入れるを判断すべきと思います
機体の進行方向を+とすれば、
異常外力が発生した一瞬について
ma=異常外力-空気抵抗
例えば、
時速550km/hで定速飛行する際に異常外力11tが前向きに働いた場合、エンジン推力は全て時速550km/hの定速飛行に消費されていますが、空気抵抗については、550km/hから551km/hへ加速する際にも
48t全てが作用するため、異常外力11tは空気抵抗に負けて、加速度0
ニュートン力学式を、継続的な場合と瞬間的な場合で分けて考えると、分かりやすいです
空気抵抗48t、エンジン推力50tの場合は加速度0ではなく、空気の壁に突入しながら余力2tが少しずつ機体を継続的に加速させます
まとめると、事故調は
1.空気抵抗を無視した静的な条件で
異常外力を計算、公開した
2.異常外力が小さい場合は空気抵抗に
逆らえないため加速度0になるが、
11tの場合の検討を失念した
航空工学の偉いセンセイ方は、旅客機の空気抵抗のことなんか知り尽くしてるハズですよ
失念していい話ではありません
こんなズルでもしないと、
圧力隔壁説をでっち上げることが
できなかったのかも知れません
497(2): 2024/11/28(木)08:37 ID:??? AAS
>>496 まだ分かってないんだね。
加速度０なら加速度センサーの記録が0.047になる分けないじゃない。
498(1): 2024/11/28(木)08:55 ID:??? AAS
>>473 実際にプロットしてくれるので分かりやすいね。考え方としては合ってる。実際の機体の進行方向（コース）は風の影響とかあるのでHDGとは異なるけど0.5ドット（1度）ずれると言うことは館山VORから70km程離れているので横に1km程コースがずれたことになる。他のDFDRの数値からそうなったとは考えにくいので、386氏や490氏が指摘するばらつき・エラー・何らかの操作と考える訳だがコースセレクターの操作の他磁北位用ジャイロの補正（DMEアップデート）も考えられなくはない（コース偏差は磁北位とVOR方位（磁方位）との差なので）
499: 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)10:26 ID:??? AAS
>>497
あくまでも再調査要求のための
最強カードを模索してるだけ
そのDFDRは丸ごと改竄されてるって
何回も述べてきてるよ
ウソのDFDRにデタラメ計算で
ウソ圧力隔壁説でっち上げてる
バカバカしいのは事故調の
偉いセンセイ方だよ
500(1): 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)10:30 ID:??? AAS
>>497
ホントに0.047gが計測されたなら
異常外力は11tどころじゃない
501(1): 2024/11/28(木)12:46 ID:??? AAS
>>496
異常外力の空気抵抗とやらが航空機の抗力と同じになる理由は？
502(2): 2024/11/28(木)14:12 ID:??? AAS
>>500
ホントに0.047gが計測されたら、①推力増と②抗力増は①＞②なので加速するんでしょ。
外力を①と考えるのが間違い。外力は①と②の合力（外力・内力分からなければ高校物理の運動量保存の原則をもう一度勉強しようね）
これを理解できないと事故調の偉いセンセイに一蹴されるよ！
>異常外力は11tどころじゃない
これを①と言うならば11tどころではないで正解！
503: 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)15:51 ID:??? AAS
>>502
>>431
こちらを参照されたい
?+?なんだけど、あくまでも
エンジン推力はその推力アップに
貢献できないという考え
504: 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)18:54 ID:??? AAS
>>502
そもそも事故調の計算が、空気抵抗を無視した宇宙の計算だからオカしいのでは？というのが全ての始まりで、最大推力20t/基のエンジン4基が全て60%を発揮し、550km/hで定速安定していたと仮定すると、エンジン推力と空気抵抗が釣り合うため、空気抵抗は48tになる
ここに異常外力Fが前向きに作用した時に、
1.エンジン推力は全て550km/hの定速安定飛行に消費されているので、異常外力Fが機体を前に押して、例えば550km/hから555km/hに加速するのを助けることは不可能
2.空気抵抗48tは容赦なく異常外力Fに作用し、機体が550km/h以上の速度に加速しようとするのを妨げる
3.DFDRの通りに0.047gの加速度が発生
1-3を満たす異常外力Fを計算せよ
解答）
機体総重量240t×0.047g=11t=異常外力F-48t
よって、異常外力F=11t+48t=59t
こうなるんじゃないか？
異常外力目線で考えたら、エンジン推力は全く関係ないが、空気抵抗はフルに作用するのがミソ
事故調の偉いセンセイが空気抵抗を無視して計算するなんて、知らなかったでは済まない
505(1): 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)18:57 ID:??? AAS
>>501
異常外力が機体を前に押して、
機体を前向きに0.047gで
加速させたから、空気抵抗48tが
丸々作用する
506: 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)19:09 ID:??? AAS
前向きの異常外力に
空気抵抗以上のパワーがないと
機体を前向きに押せない
よく考えたら当たり前じゃね？
507: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 2024/11/28(木)19:18 ID:??? AAS
>>498
ご指摘のとおりで、頭の向きと進行方向は一致しないこともある という、むしろ厳密に見ればそうなってことの方がほとんどかも
セレクタの選択 順方向、逆方向どちらもあるとのことで、確かめた結果は、どっちも事故調航跡なりとLOC2とでは合わない と
（むしろ逆方向の方がより合わないような）
結論を一言で言えば報告書内での矛盾
一つの推測としては、航跡、HDGに手を入れたものの、LOCの整合性をとるところまではやらなかった という考えができるように思う
違ってるのは航跡の方ではないかと考えるのが自然ではないかと
異常発生地点は報告書にある地点から北東、箒木山から等距離となる地点ではないかとの推測もされていたはず
この場合、果たしてどうなるだろう？
ジャイロ補正の可能性 無視はできないとしても、可能性は如何程のものだろうか…
508: 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)19:27 ID:??? AAS
事故調の計算だと、
空気抵抗0なだけでなく、
ツルツルのスケートリンクよりも
更に抵抗の少ない、抵抗の全くない
宇宙空間の計算なんだよ
シンプルなニュートンの運動方程式って
そもそもそーいうもの
509: 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)20:32 ID:??? AAS
そもそも、前向き異常外力に
空気抵抗以上のパワーがないと
機体は前向きに加速しない
要するに、異常外力11tでは
機体は前向きに加速しない
0.047gで機体を前向きに加速させる
前向き異常外力の大きさは、
空気抵抗以上の大きさである
その空気抵抗の大きさが漠然と
しているため、エンジン推進力から
ムリヤリ計算して48tと仮定して
話を分かりやすくしてるだけ
事故調は、異常外力11tで
機体が前向きに加速するのか
検証すべきだ
510(2): 異常外力11t確信犯説 2024/11/28(木)20:44 ID:??? AAS
aならばb かつ bならばa
このとき a=b
なんでしょ？
じゃあ、
加速度0.047gが発生
ならば
異常外力11t
かつ、
異常外力11tが発生
ならば
加速度0.047g
これが言えて初めて
異常外力11t=0.047g
というワケ
異常外力11tが発生したら
加速度0.047gが発生することを
事故調は言わないといけない
511(1): 2024/11/28(木)21:00 ID:??? AAS
>>492
一個人の感想じゃなくてシステムを調べた上での話なので、違うと思うならまずシステムをよく調べてごらんよ
そうすれば言っていることが判るはず
512(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 2024/11/28(木)22:31 ID:??? AAS
>>511
先に具体的な話書いてくれよ
何の話かわからんわ
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