[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵 ★7 (1002ﾚｽ)
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41: 2023/09/17(日)23:09:21.78 ID:f7aC72Ss(2/2) AAS
やはり、岐阜城が2日、大垣城が1日で落ちたのが西軍にとって完全に想定外だったのでは？
城攻めってもっと日数がかかるのが常識で、同時期でも伏見城は2000人で4万人を相手に2週間守り、
大津城は3000人で1.5万人を相手に1週間守った。
岐阜城は6000人いて3.5万人を相手、しかも大垣城に1～2万人の後詰め。
大垣城は2万人いて8万人を相手、南宮山に2.5万の後詰め。
どちらも、普通に考えれば劣勢とはいえ1日や2日で落ちるとは思わんよ。
……1週間伸びたらなにか出来るかと言われるとなんとも言えないけど。
170(1): 2023/09/29(金)14:17:40.78 ID:9z1sYf5q(3/3) AAS
毛利が本気出してればああはならないね。大体、決戦があるのに戦力を大阪に残してるのはありえない。増田やら含め残らず出張るべきだろう。
325: 2023/10/16(月)01:00:36.78 ID:psezzS+b(1) AAS
誰だかわからん程度ならどうでもいいやつ立ったんだろうな
速水レベルなら隠すことはできない
345: 2023/10/19(木)23:34:36.78 ID:9EFyo5so(1) AAS
輝元スレを立てろ
粘着し過ぎだろ
445: 2023/10/25(水)21:34:59.78 ID:Qu3PZo2j(1) AAS
>>441
秀元とが偏諱を受けてるから良いのでは？
家康だって秀忠が偏諱を受けてるけど秀康に改名したりはしていないし。
>>442
いや、変わらなくないよ。むしろ千載一遇のチャンス。
家康の赤坂布陣までの間は短いとはいえ西軍が東軍を兵力で上回った唯一の期間。
南宮山南側のラインが生きているので補給にもなんの問題もない。
問題はなぜここで攻撃を仕掛けなかったかってことだが……家康（東軍本体）の到着をもっと先と見ていたんだろうな。
484: 2023/10/27(金)14:36:53.78 ID:+UnNZA+A(2/3) AAS
>>483
囲まれたらもなにも、既に赤坂・垂井～岐阜まで封鎖されて南東方向の竹ヶ鼻城も落ちてるんだから半包囲状態だよ。
その敵の目の前にノコノコと農作業をしに、ただでさえ少ない兵を割いて出すのか？
614: 2023/10/31(火)22:03:47.78 ID:qBplcH3y(1) AAS
>>604
いいえ、一次史料に信州、甲斐の国与えるとありますよ
一方で信幸は家康から信州の昌幸旧領をさっさか安堵されてます
あなたは認識が稚拙かつ適当に過ぎる
666: 2023/11/05(日)08:25:05.78 ID:zbpFBsdS(2/2) AAS
>>648
その「豊臣家」とは具体的には誰？
秀頼、淀、そのほか誰が具体的に宇喜多や馬廻に命を下したの？
714: 2023/11/06(月)19:00:58.78 ID:tlNllU6y(2/3) AAS
>>710
慶長3年8月5日の五大老五奉行の起請文
(家康)一、御知行方之儀、秀頼様御成人候上、為御分別不被仰付以前ニ、不寄誰ニ御訴訟雖有之、一切不可申次之候、況手前之儀不可申上候、縦被下候共拝領仕間敷事
(他の大老)一、御知行方之儀、秀頼様御成人之上、為御分別不被仰付以前ニ、諸家御奉公之浅深二ヨリテ、御訴訟之子細モ有之ハ、公儀御為ニ候条、内府（徳川家康）并長衆五人致相談、多分二付而随其、可有其賞罰候、但、手前之儀者少モ申分無御座事
そもそも土地あてがいにおいて、ガキの判断や決裁は排除されてるんです
それからちょうど二年経っただけなのに、おかしいねえ
749(1): 2023/11/07(火)12:52:20.78 ID:fvwljZXI(1) AAS
>>738
そう主張したんじゃなくて秀頼から言われたんだよ。これは否定できない事実
当時の豊臣公儀は建前でも秀頼の意見が尊重されてる。しかもそれは「秀頼さまが仰った」と言えばそれで根拠として成立してる。これが秀頼の意思がわからないから無効ってなれば家康の会津征伐から石田三成の処遇から全部無効になる
そしたら秀頼の存在理由が消える。だから秀頼が言ったという事実は否定できんのさ。これらを踏まえて論を立てると「秀吉が死んだ事で豊臣公儀は消滅し、秀頼とは無関係に次の天下人を狙って大名達が蠢いた」ということになるんだろうが
855: 2023/11/11(土)06:30:12.78 ID:3ifCDLYN(1) AAS
家康は秀吉に秀頼が成人するまでの期間だけ豊臣政権を任された
天下を取れたのは秀吉が死ぬまでの間だけ律儀者を演じられたから
徳川も中途半端に滅んでいたら秀吉に高待遇を受けてた癖に秀頼とその子供を殺した裏切り者と呼ばれてただろう
家が長く続くというのはそれだけお得って事
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