[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵 ★7 (1002ﾚｽ)
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12(1): 2023/09/16(土)11:23:39.51 ID:adncpOvi(1) AAS
>>9
内ヶ島氏をディスるのはやめてさしあげろ
>>11
岐阜城後詰決戦よりも大垣城後詰決戦のほうがまだ少ないながらも可能性あったかと。
9月8日～9月12日は僅か5日間とはいえ西軍が東軍を数で上回っているし、
9月13日から後でも、野戦陣地の東軍と半数は大垣城の西軍ならまだ関ヶ原よりは戦いになる。
なにより南宮山勢が動かない理由付けが出来なくなる。
そうなると数万同士の正面からの戦いだから「紛れ」が起こる可能性は十分にある。
31: 2023/09/17(日)12:28:52.51 ID:TZ0Qb0Wy(1/2) AAS
もうすぐ60歳の家康にとって最大の脅威は時間だった
各個撃破はどうしても時間と労力がかかり、家康としては無視できないリスクがあった
反家康勢力が結集したうえで、三成を1日で倒すだけで全員に勝ったことにできる関ヶ原は
日本史上もっともコスパのいい戦であり、家康の最大の脅威を克服させたと言える
三成の偉業と言えば、100石を超える大名も三成を遥かに上回る武力や智略を持つ大名も
自分の敗北で一瞬にして無力化してみせたことだろう
97: 2023/09/22(金)17:32:38.51 ID:/BzFzieV(2/2) AAS
>>94
それを西軍が糾弾してるんだから正則にとっちゃたかがで済むものじゃない
少なくとも関ヶ原において正則は理性的に動いてるしそこに感情的なものは見当たらないよってだけ
119(2): 2023/09/23(土)19:51:23.51 ID:zDLiH5oY(3/4) AAS
>>117
京の人間は豊臣vs徳川と認識してるんだよなぁ
だから最後は秀頼が家康に降伏して終結してる
224: 2023/10/07(土)17:27:00.51 ID:QYiQVGUr(1/2) AAS
>>223
減封処分で留めて秀就の家督継承を認めれば、毛利関係者が表立って（裏向きは知らん）
反抗してくる可能性が大幅に減少するし、西軍関係者が減封とはいえのうのうと生き延びた
毛利に対してヘイトを向けるかもしれないからいい事づくめだよ
繰り返し表立って反抗するならともかく、一度目なら場合によっては罰を与えるだけにして
許した方がよいように思う、寛大さを示す意味でも
366: 2023/10/20(金)23:39:11.51 ID:zjhYk0kZ(1) AAS
>>352
正確には輝元が来ても大丈夫とは言ってないけどね
恐らく保科書状がソースだと思うけど、保科は後詰自体が難しいのではという見立てをしてる
そしてこれは岐阜城ではなく大垣城の話
460: 2023/10/26(木)10:30:02.51 ID:8cvFrVJt(1/2) AAS
>>458
たしかにそれはあるわな、西軍につくならまだしも、
東軍側に立つなら長期戦ならそうなる。
で、家康がちっとも来ないとなれば
劫の立て替えか！となる。
たしかに東軍先発隊の面々の勝ち筋は短期決戦となる。
家康の思惑は別にして。
853: 2023/11/10(金)21:38:09.51 ID:odVwxzAA(2/2) AAS
それが内府違いの条々なのでは
惣無事令は紛争は全て公儀が調停することを定めたけどこれには欠落がある、それは「公儀が紛争を起こしたらどうするのか？」という点
だから内府違いの条々が出されて西軍が豊臣公儀軍となった時に公豊臣公儀の法支配は崩れた。西軍は「お前は東軍だ、秀頼さまに逆らう賊軍だ」といえば公儀として仕置が出来る
ただ豊臣公儀が考えてなかったのは徳川が圧倒的に強かった事で家康自身が法となる嚆矢としてしまった
863(1): 2023/11/11(土)14:40:34.51 ID:M604XkUt(1) AAS
>>861
それだけではなく、毛利遺領問題に小早川の家臣団分裂、宇喜多騒動、島津庄内の乱など、
西軍の織豊系でない大名では秀吉が残した爆弾が次々炸裂しては奉行や徳川の介入を許してしまっている。
この時点でもはや、豊臣を中心にまとまるなんて考えはどの大名にもなかっただろう。
いかに傀儡を利用して名分を得て領土拡大を目指すか、というのが関ケ原の真相かと。
891(1): 2023/11/13(月)13:03:13.51 ID:BNiEjlqD(1) AAS
>>886
GPSなんて無いから斥候を使う。
そりゃ勝頼だって斥候くらいは放ってたと思うんだけど
斥候を全て織田方に討ち取られてたんだろうね。
それで斥候がなかなか戻って来ない事に勝頼が苛立って
軍を動かしてしまったんだろうね。
965: 2023/11/19(日)19:06:29.51 ID:vCqNGIh3(1) AAS
秀頼を支えるべき親族、藩屏がいないのが本当に痛いな
秀次がいたらこんなこともないだろうに
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