[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵 ★7 (1002ﾚｽ)
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71: 2023/09/20(水)20:15:08.34 ID:7Mz0yq42(1) AAS
合議制つったって首脳陣が揃って会議できたのって伏見城を落とした後だけだからね
その時点では岐阜城がああなるなんて想像できないだろう
185: 2023/09/30(土)13:23:54.34 ID:+mzrR2B/(1) AAS
>>179
そんなこと
誰も言ってなくね？
319: 2023/10/15(日)13:59:02.34 ID:Q2hwyrxc(2/2) AAS
>>315
それって七手組の誰が参加してた？
もちろん、馬廻衆の兵の一部が参加したはあるだろうけど、
組織として参加したと言うならば、指揮官が誰ってところが重要なわけで。
これまで大津城攻略部隊の指揮官の名前に、郡、野々村、青木、中嶋、伊東、堀田、真野の名前を見たことはない。
360: 2023/10/20(金)16:11:59.34 ID:NtQZQC6N(1) AAS
東軍の方が遥かに大軍でここから逆転するにはせめて池田輝政を後退させるしかないもの。最初から大垣周辺に五万人とか居たら選択肢あったろうけど
438: 2023/10/25(水)09:30:47.34 ID:aC4B6cMh(1/3) AAS
>>435
なるほど、通過点ね、それなら合点がいく。
石田書状にあるのが西軍全体の作戦方針であるとするならば、
西軍は第二次小牧長久手のような情勢なるかもしれないことをある程度は想定していた。
ただし小牧長久手と違うのは、西軍主力の尾張への進軍ルートは伊勢経由の東海道であると。
だけど長島が敵方になった場合、あそこ簡単には落ちないから美濃、犬山の小牧長久手時の秀吉ルートのほうが無難なんだけどなぁ。
そして誤算は東軍の戦力が予想以上に多かったこと。
小牧山取られるどころか岐阜が落ちてしまい
防衛線崩壊、日和見の犬山詰衆も士気喪失、
赤坂に陣城作り出したしどうするかの劣勢状況に追い込まれてしまった。
こんな流れかな。
伊勢方面隊は大垣後詰南宮山布陣では史実通りなので、
敢えて竹鼻強襲からの岐阜攻城でも面白かったかも。
犬山詰め衆が岐阜後詰に入るか再び西軍側で岐阜攻城に加わるか。
まぁ常識的にいけば伊勢方面隊は無難に大垣後詰だろうけど。
504: 2023/10/27(金)22:01:23.34 ID:uyls87LH(2/2) AAS
関ヶ原本戦の2日前(9月12日)に大坂の増田長盛に出した書状
・赤坂に布陣してる東軍は何かを待っているらしい
・長束正家や安国寺恵瓊と軍議をしたが彼らの態度では戦に勝てるとは思えない
・陣中には増田は徳川と通じているとの風聞さえ流れている
・大津に籠城中の京極高次は見せしめのためにも徹底的に処分する必要がある
・頑張れば濃尾で20日以内に東軍を撃滅できるだろうがその前に味方に内訌が起きるだろう
・家康が西上してこない以上毛利輝元の出馬は不要というのは私も同感だ
・石田家の貯えはあらかた供出してしまった。今がまさに金を使うべき時なので
豊臣家の公金からいくらでも回して欲しい
・頼りにできそうなのは宇喜多秀家島津義弘小西行長ぐらいだ
長束正家や安国寺恵瓊や小早川秀秋はあてにならぬ
583(1): 2023/10/30(月)17:03:07.34 ID:+LJ6T95r(1) AAS
>>580
それは元就が現役だったとしても無理な話だ。
家康だって西国の状況を把握していた訳では無いし、400年以上前に500km～1000km先の勢力外に諜報網をもつなんて無理。
>>574
それか本当なら、戦犯は完全に三成じゃん。
完全に味方でない相手に詳細な情報教えるなんて利敵行為。
まさか、福島正則の説得でも似たようなことしてないだろうな？
604(1): 2023/10/31(火)10:36:08.34 ID:ag3OcRIP(3/4) AAS
小説とか後代の史料で取り立てられてるから有名なだけで、リアルの昌幸の存在はそんなに
期待や信頼が高かったのかね?
三成が勝利の暁には信濃・甲斐を与えるとか言ってたらしいけど、あれは後代の史料が根拠だし
761(1): 2023/11/08(水)07:25:22.34 ID:zX1XGZJ1(1/2) AAS
当時の東軍書状に「あの辺りは簡単に渡河出来るから何処でも自由に攻撃出来ます」とあるので岐阜城は渡河部隊を叩きに行かないと勝ち目が無い
逆に西軍は防衛拠点を作ってもそこを無視されたら戦力を無駄に割くだけなので大垣に集めるしかない
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