8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その16 (432ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): [aga] 2022/05/15(日) 04:33:24.09 AAS
AA省
2(1): [] 2022/05/15(日) 04:34:12.00
6809は究極のゴミだった
3: [sage] 2022/05/18(水) 23:00:46.10
>>2
OS/9を走らせたら8bitマシンでは最強
4: [sage] 2022/05/18(水) 23:36:39.80
はいゴミ
5: [sage] 2022/05/27(金) 23:16:19.79
でもさ、penIIぐらいのマシンとFM7なら、今ならFM7の方が高く売れないか？
FM8だとしても。
6(3): [sage] 2022/05/28(土) 22:05:01.93
FM-7って製造から 40年後に約1.5万円か～
x86の PCで 40年後に 約1万円以上で取引される機種って何かあるかなぁ？
CRT/FDD内蔵COMPAQ Portableなんかは博物館向けに数万円しそうな気がする
あとは、オリジナルの PC-ATぐらいかな？
7: [] 2022/05/28(土) 22:49:51.87
ｱｳｱｳSaはFM-7→泣八ロリオタ入りだから、そこは譲らないんだなｗ
8: [] 2022/05/29(日) 13:21:40.66
NEC V55は拡張セグメントレジスタがあり、8bitシフト可能であるので16MBメモリ空間
を活用できる。データセグメントのみの対応？
V33やV53も16MBメモリ空間使用可能ではあったが特定のI/Oポートを叩くとバンク切り替えできる仕様だった。
9: [sage] 2022/05/29(日) 19:18:38.51
>>6
マハポーシャPCは？
10: [] 2022/05/30(月) 10:57:31.76
>>6
5Vのpentium割り算バグ付きは値段つくみたいだよ。
11(1): [sage] 2022/05/30(月) 18:31:35.22
>>6
げっ、割り算バグ付き COMPAQ-PC 昨年捨てた～
まさかプレミアム付くとは想定外 orz
12: [sage] 2022/05/30(月) 20:40:28.75
>>11
完動品だったら、ちょっと勿体なかった。
ebayみてもsocket4は数万円で取引されている模様。
13: [sage] 2022/05/30(月) 21:36:03.08
あんなの当時は300円'とかで売ってたような…。
14: [sage] 2022/05/30(月) 21:47:27.38
うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
15(1): [sage] 2022/06/04(土) 14:42:34.91
>>1 乙
鈍行スレなのに気が早いな。あとわっちょいはあった方が良い。
16: [sage] 2022/12/01(木) 20:30:43.33
>>15
まだスレが残っててよかった
もうすぐ前スレが埋まりそうなので、ようやく今スレがスタートする見通し
17: [] 2023/02/04(土) 11:28:36.94
8086はクソ
18: [sage] 2023/02/04(土) 15:41:44.56
クソいわんといて
マルチタスクモニタつくるのめちゃくちゃ楽でたすかったし
19: [sage] 2023/02/04(土) 18:05:23.66
80286はスペックだけの文系CPUお役所CPU事務処理CPUと散々罵ったなぁ
20: [sage] 2023/02/04(土) 18:57:25.38
文書作りには、むっちゃ有能そうなCPUやん
だからこその呼び名か
21: [sage] 2023/02/04(土) 19:45:36.35
はじめて読む８０８６はベストセラーだがZ80はそこまで売れた本は無かっただろう
22: [sage] 2023/02/04(土) 20:34:15.19
Z80本はいっぱいあったからね
386以降はまた必要だったけど
8080/Z80わかってる層は8086で改めて本を買うまでもなかったから
23: [sage] 2023/02/04(土) 20:45:15.65
そういや、8086の本って種類少なかったなあ
内容的に物足りないレベルのしかなかったっけ
24: [sage] 2023/02/20(月) 09:46:34.07
6809はなんでこんなに機能載せようと思ったん？
25: [sage] 2023/02/20(月) 10:49:27.23
もともと目標としていたのがPDP-11だったから。
しかし6800は簡略化しすぎてクソ過ぎた。
やはりもっと寄せないと使い物にならないということで6809となった。
26: [sage] 2023/02/23(木) 05:35:21.97
趣味として葬るなら6809が第一候補になる、8ビットなので拡張基板が製作しやすい
拡張基板の製作後は対応ソフトも作る必要があるけど、ソフトも作りやすい
なお、当方はZ80が苦手なのでZ80の良さを知らないからの見解かも知れない
27: [sage] 2023/02/23(木) 14:58:57.40
Z80のいいとこって、ユーザ数が多い、それゆえに解説本が多いのと8080よりレジスタが多いのぐらいな気がするけど、その二つは当時の利点であって今では通用しないしなー
少ないチップ数でハード組める利点もSoC使うなら全く関係なくなるし、
さすがに利点って残ってないような気もするな、ファンの人はどう思う?
ノスタルジーの対象としては8bit系でも国内最有力とは思う
28: [sage] 2023/02/23(木) 17:56:03.69
eZ80 として残ってるのは、その利点が今でも大きいからだろう
29: [sage] 2023/02/23(木) 21:12:42.69
Z80ってマルチプロセッサ搭載に向いてるみたいなことあるのかな
昔のゲーム基盤の構成がそうなってるって話で
30: [sage] 2023/02/24(金) 03:28:54.08
6809もマルチ搭載だったわ
31: [sage] 2023/02/24(金) 07:07:07.90
当時の8ビットCPUにマルチプロセッサ構成を支援する機構が付いてるものなんて無いんじゃないか?
ただ、今のCPUと違ってキャッシュの整合性を保つ仕組みが不要なだけ（キャッシュがないんだから、整合性を保つ必要がない）だと思う
32: [sage] 2023/02/24(金) 07:07:46.56
6809E
33: [sage] 2023/02/24(金) 09:26:35.82
ゲーム基板は役割固定で指示出しできればよかったレベル
SMPではないから
34(2): [sage] 2023/02/24(金) 12:13:03.90
CPU1個では性能足りないから機能別の役割分担でマルチCPUって構成が当時の流行りだった、
性能が十分な高性能CPUが高すぎたから、やむを得ない選択だった
て程度だよなあ
それだけなら、PC-8801とかもZ80を3基搭載してたとかだっけ、マルチCPUと呼べてしまう
メインCPUと、フロッピーアクセス担当のCPUと、もう1個どっかで使ってたんだよな? キーボードだっけ?
そこまではいかなくても、X1だってキーボードやらなんやらで8048とか8049とかを2つ使ってて、メインCPUのZ80とあわせてマルチCPU（とは普通は呼ばないのだが）
35: [sage] 2023/02/24(金) 12:17:19.75
だが、その頃のゲーム基板やら一部PCのそれをマルチCPU呼ばわりするなら、今のPCはいくつCPU積んでるか分からんな、USB機器はほとんどが内部にCPU積んでるわけだし、ハードディスクもドライブ上にコントローラのCPU積んでるしな、そういうのをCPUとして計上しないとおかしいってことになってしまう
普通はそれらをCPUの数に計上しないだろ、ならば当時のPCでも同様に考える方が。
36: [sage] 2023/02/24(金) 12:36:30.93
メモリを共有して同じプログラムが走るシステムの話だと
Z80は複数のメモリサイクルを邪魔されないようにできないから簡単にはできないってことだ
内部レジスタが多くても非効率なローカル変数が致命的
37: [sage] 2023/02/24(金) 12:58:47.00
Z80はニモニックが転送系はldに統一されて覚え易かった、周辺ICが整備されてて特に割り込み系のハード設計が楽だった、割り込み処理に裏レジ使うとスタック回避が要らない、等が利点だと思ってる
38(1): [sage] 2023/02/24(金) 13:05:31.56
>>34
そういうのはキーボードスキャンして状態をシリアル通信で本体に送ってただけじゃないですか？
39(1): [sage] 2023/02/24(金) 15:16:40.40
>>38
少なくともX1のキーボードはそれやね
つか、IBM PCを含めて、シリアル通信で送る方がメジャーになって行ってた気がする
もっと古い機種ではキーボードはパラレル接続してた気がするけど
40: [sage] 2023/02/24(金) 16:46:23.45
>>39
セパレートキーボードでキーボードケーブルを細く、コネクタのピン数を減らしたかったからですよ。
ケーブルが太くてセントロニクスケーブルみたいになった奴があって、キーボードを半回転させるとケーブルが捻れて、あのクソ重いキーボードが起き上がった
41: [] 2023/02/24(金) 17:01:37.40
X1シリーズとPC88/98シリーズのキーボードには80xx系のCPUが載ってるけど、任意のプログラムを実行させることは出来ない。
FM7系の描画用6809、88のFD制御用Z80、MDのサウンド用Z80、は出来ることの制限はあるものの任意のプログラムを実行できるのでそれらはマルチCPUと言っていいんじゃないかな。
42: [sage] 2023/02/24(金) 22:04:32.26
プログラムはメインCPUとサブCPUで走らせるアドレス切り分けてたのかな
43: [sage] 2023/02/24(金) 23:14:47.02
たいていは、メインCPUとサブCPUそれぞれに独自のメモリを取り付けてて、一部のアドレスが共有メモリ空間になってる
まれに、サブCPUには共有メモリのメモリしか割り振らない設計のシステムもある
44: [sage] 2023/02/25(土) 09:55:12.26
それ以前はメインCPUが担当してた計算機能等を描画担当のサブCPUが代わりができるなら
当時はマルチCPUと呼称しても違和感はないな。技術的な進歩があるので概念も変遷して行く
（現在も続いてる可能性hあるが）数年前はハッシュ計算するグラフィック担当のCPU（GPU）が高騰してたし
45: [sage] 2023/02/25(土) 10:20:20.53
FM-8/7の頃はアドレス空間をグラフィックメモリが食い潰してたから、6809をもう1個使ってGPUを構成した。
専用のGPUは高価だったし。
ただキーボード制御も渡していたのを見ると、富士通はI/Oを分離したかったのだと思う。
そのためゲームで大不評を買うことになった。
46: [sage] 2023/02/25(土) 11:06:05.79
Z80を使ったパソコンではグラフィックメモリをI/O空間に置いたものもあった。
47(1): [sage] 2023/02/25(土) 11:26:35.68
Z80はメモリ空間64k、I/O空間64k(非公式)あったから有利だったね
48(1): [] 2023/02/25(土) 12:30:40.38
8080がメモリとioが別空間なのは6800系に対して大きなアドバンテージだったね
狭いメモリ空間を圧迫しなかった
49(1): [sage] 2023/02/25(土) 12:49:03.30
少し前の流れはマルチCPUだったのでないか、有利不利では切り口が違う感じだけど
踏み込むとZ80はメモリ空間64k、I/O空間64kと言うけど一個のCPUで遅くならかったのかと
スレの範囲から外れるが68Kで代用すればメモリ量も速度面も一気に解決した具体例がX68Kやメガドラ
もっともX68Kと○○○○を対立させるスレが乱立してカオスだけど
50: [sage] 2023/02/25(土) 12:51:24.84
>>47
後にはZiLOGのマニュアルにも記載されてなかったっけ
正式にI/Oを64KBとしてしまうと、アクセス先I/Oアドレスを自動変更する命令でバグってしまう問題があるんだけど。（ペアレジスタの、下側でなく上側のレジスタを変更してしまうから）
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