[過去ﾛｸﾞ] 【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】 (733ﾚｽ)
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144: [] 2019/12/03(火) 21:34:41.54 ID:YUWmxG5f(32/37)
ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ〜の
日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで 一部の発展途上国にも負けて
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら？
ＭＭＴヤレ！ やるな！って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を 今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい！
日本が上昇中の国なら構わんが 下降中の国家の現状認識もできず
省4
145: [] 2019/12/03(火) 21:36:24.28 ID:onuz/Ihq(34/35)
内紛をしていて、生産設備が壊滅。
インフラボロボロ。
政府の統治能力がない。
そんな国に信用があるのか？
146(1): [] 2019/12/03(火) 21:37:39.71 ID:YUWmxG5f(33/37)
>>134
俺の口座の通帳にも 一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ！
147: [] 2019/12/03(火) 21:38:42.42 ID:onuz/Ihq(35/35)
>>146
貴方にはそこまで記帳するほどの信用はございません。
お引き取りください。
148: [] 2019/12/03(火) 21:42:40.07 ID:BajrY5Jo(1)
＞＞ⅯⅯＴ
全角アルファベットなんて使うから文字化けする
149: [] 2019/12/03(火) 21:43:07.19 ID:YUWmxG5f(34/37)
>>139
ＭＭＴ以前の話で
アベコベノミクスとやらで 政権発足以降、経済対策に国債をジャブジャブ追加発行させ続けている状況下で
君の言うデフレとやらは脱却出来たのかね？
150: [sage] 2019/12/03(火) 21:45:50.24 ID:4SI2dMg4(1)
無限に金刷り始めたら貿易相手はドルでしか取引してくれなくなるんじゃないの？
151(1): [] 2019/12/03(火) 21:46:28.62 ID:YUWmxG5f(35/37)
アベノミクスでジャブジャブ国債発行してもぜんぜんデフレ脱却できないけれど
ＭＭＴでジャブジャブ国債発行すればデフレ脱却できて
なおかつインフレ率を調整しながら、市場と経済を回せるって 実にご都合の良い理屈で御座います！
152: [] 2019/12/03(火) 21:57:45.04 ID:YUWmxG5f(36/37)
借金の利息を返済しながらジャブジャブ国債を追加発行しようが
ＭＭＴ理論の様に返す前提ゼロでジャブジャブ追加発行しようが
何十年も前から国債をジャブジャブ追加発行してるんですよ！
だったら
少しは日本経済がＭＭＴ理論に近づいている現実になっていなければ そもそもおかしいだろ！
今だって ジャンジャカ国債を追加発行し続けてるんだゼ！
なんで今が効果ゼロで
なんでＭＭＴなら効果てきめんなんだよ？
153: [] 2019/12/03(火) 22:00:16.28 ID:KbJUDi6o(3/3)
反MMT、疑MMT論者が、YouTubeの動画すら見てないことは、わかった、、、、、、
154: [] 2019/12/03(火) 22:12:39.55 ID:YUWmxG5f(37/37)
>>126
なるほど
ナゼ日銀がマイナス金利政策を取っているのかが解らないと ＭＭＴを推進したくなるわな！
ＭＭＴ論者よ
誰かの負債は誰か資産て話だよな！
だったら 政府が発行した国債は直接日銀では買い取れないから
地銀や民間銀行経由で国債を受けて、貨幣を増刷発行した日銀は
国債を日銀に預けた他行へ金利を払わなければならないよな！
で？
日銀は総額１０００兆円越えの国債を現時点で引き受け
省7
155: [] 2019/12/03(火) 22:14:42.65 ID:PxzcNOL7(1/6)
MMT論者が間違っているのは
不確実性を理解してないことだな
156: [] 2019/12/03(火) 22:15:00.45 ID:6L+FkeTI(1)
日本って、無自覚なのかどうかは分からないが「ＭＭＴ（Modern Monetary Theory・現代貨幣理論）」
のようなモノを信じて、相当昔から実践してるんじゃないのん？？？
国債発行残高が約「９００兆円」も有るんだから。
157: [] 2019/12/03(火) 22:15:07.44 ID:JymjoIEB(1)
>>1
>野口旭専修大教授
この人MMTに反対の姿勢なのに何を学ぶの？
MMTerが詳細に反論している
野口旭氏『MMT（現代貨幣理論）の批判的検討』に関するMMT（er）の“弁明”
外部ﾘﾝｸ:note.com
158: [] 2019/12/03(火) 22:16:21.64 ID:PxzcNOL7(2/6)
MMTを実行すると国債金利で結局金持ちは更に金持ちになるし、談合に毒饅頭と昭和政治の再来となる
159: [sage] 2019/12/03(火) 22:16:52.93 ID:8xPQABpr(2/4)
弁明www
160: [] 2019/12/03(火) 22:17:02.55 ID:/qnFHxbY(1/2)
財政出動も良いが、一番良いのは消費税減税だろ
少なくとも緊縮・増税は今は最悪の一手
161: [sage] 2019/12/03(火) 22:18:06.37 ID:8xPQABpr(3/4)
素人の言い訳になんの意味があるんだよw
162: [] 2019/12/03(火) 22:18:36.91 ID:C5s7Oj+h(1/2)
反論が難癖な件について
163: [] 2019/12/03(火) 22:20:22.86 ID:/qnFHxbY(2/2)
経済板にMMTスレあるよ
見に行ってみたら良い
164: [] 2019/12/03(火) 22:21:36.66 ID:0YhLAa/Z(1)
ふむ
165: [sage] 2019/12/03(火) 22:22:50.31 ID:8xPQABpr(4/4)
経済板も経済学板も別に面白みもなく
166: [] 2019/12/03(火) 22:30:57.99 ID:PxzcNOL7(3/6)
経済学より中央銀行の中央銀行を
理解した方が早いよ
167: [] 2019/12/03(火) 22:37:47.87 ID:Grc503JU(4/5)
>>151
全然定量的な話ができないけど、要はアベノミクスで財政出動してるはずなのに全然デフレ脱却出来てないからMMTはマヤカシだって言いたいの？
アベノミクスが財政出動してるって思ってるなら大間違いだけど。安倍政権は緊縮財政だよ。MMTに基づいた財政出動なんてやってない。
168: [] 2019/12/03(火) 22:45:17.45 ID:C5s7Oj+h(2/2)
必要なのは赤字の拡大と言うより財政拡大
予算の拡大ってことになるのだろうかね
MMT批判はいいが、お金ってどうやって発行すればいいのよ
169: [] 2019/12/03(火) 22:58:09.61 ID:P/P+11W2(1/2)
よく解らないが、
金融緩和で破綻を先延ばしする位なら通貨発行の大権を使い、エネルギーなど海外調達維持とインフラ・設備・農地などの社会資本維持と人的資源の維持に財政資金を投入で円の信認を保ち、インフレ要因を潰す以外にないと思われる。
具体的にエネルギー調達確保と防災強化と子育て支援や学費無償化。次世代育成が円の防衛になる。
170: [] 2019/12/03(火) 23:05:04.12 ID:mvZ8zKz0(1)
>>20
衆参で捻じれてたから早期に打てなかったってのもあるかと
171: [] 2019/12/03(火) 23:11:15.84 ID:P/P+11W2(2/2)
現代貨幣理論（ＭＭＴ）で何でもかんでも使えば強いインフレになるが、インフレ要因を潰すように使えば良いのでは？
172(1): [sage] 2019/12/03(火) 23:11:22.88 ID:kcInH7Ty(1)
おまえらが悪いよ
なんで選挙に行かなかった？
173: [] 2019/12/03(火) 23:18:39.08 ID:PxzcNOL7(4/6)
完璧な経済理論など永遠に誕生しないのに
自分の支持する経済理論は完璧だという前提で議論するマヌケ共
174: [] 2019/12/03(火) 23:20:25.13 ID:MdJV/1bM(1)
消費税が全て
消費税廃止すれば好景気
175: [] 2019/12/03(火) 23:22:35.53 ID:Grc503JU(5/5)
MMTを完璧だなんて誰が言ってる？
そもそも前提条件付きの理論じゃんw
どんな時も何にでも適用できる理論なんて、そりゃ無いわ
176: [] 2019/12/03(火) 23:24:41.24 ID:PxzcNOL7(5/6)
この22年
公共事業でもデフレ加速して
緊縮財政やってスタグフレーションになり
金融緩和と増税でとどめを刺した
今後は破綻はしないが復活もしない
177: [] 2019/12/03(火) 23:32:25.41 ID:PxzcNOL7(6/6)
226高橋是清から何を学んだのか？
常に不確実性が付き纏うのが政治経済
178: [] 2019/12/03(火) 23:51:59.23 ID:Qfi7WXNf(1)
自民党よ
そんなことよりも在日朝鮮人の安倍晋三を首相から降ろすのが先だろうぜ
179: [] 2019/12/03(火) 23:58:30.99 ID:3aAqJzJ3(1)
なんで政府に金を使わせようとするのか理解できないわ
そんなに公僕の権限を増やしたいのか？
お金が必要なら、自分で借金すりゃあ良いじゃん
それで他人から求められる商品サービス作って儲ければ良い
180(3): [] 2019/12/04(水) 00:03:40.86 ID:o6hdv8Bo(1)
MMTの主張で言うところの
・急激な物価上昇がない限り財政拡大は可能
・政府は自由自在にインフレ率を増税や規制でコントロールできる
ってのは別の話だろう
行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
普通は安定恐慌になるからインフレ潰しって難しいわけで
日本の場合は戦中戦後のハイパーインフレ後のドッジ不況がそうだわな
あれだって朝鮮戦争特需がたまたまあって助かっただけだろう
181: [] 2019/12/04(水) 00:29:42.97 ID:uzJTKfXD(1/2)
>1
＞出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
自民党はMMTを終わりにしたがってるけどロイターと西田や安藤が悪あがきしてる感じか
182: [sage] 2019/12/04(水) 00:53:55.08 ID:yzMrZQ5w(1/2)
リフレ派の山本が企画して講演したのが反MMTの野口って分かりやすいな
183: [sage] 2019/12/04(水) 00:55:31.45 ID:DUpq/KKQ(1/3)
>>180
日本政府はみごとに30年近くデフレを続けるコントロールの妙を見せておりますが？？
インフレならダメでデフレならいいのかｗ
184(1): [sage] 2019/12/04(水) 00:57:01.07 ID:yzMrZQ5w(2/2)
そもそもMMTを持ち出すまでもなく日本の問題は明らかだろ
海外では主流派のサマーズもブランシャールもクルーグマンも日本は消費税を増税すべきではなくもっと財政出動すべきって言ってるんだから
185(1): [] 2019/12/04(水) 00:59:27.11 ID:DUpq/KKQ(2/3)
>>172
違うね、民主主義だからダメなんだよ
デフレ絶対！日本は衰退！！みたいなことが息をするぐらい常識で疑う余地もない！！っていう
このスレにも大勢いる人たちは「今のままでいいよ」って思っているわけだからな
民主主義では絶対に覆らない
だからと言ってクーデーター！とかどくさい！！ってわけじゃない
民主主義的に覆るような環境がくればいい
どうせ自分の頭で考えられないのが９９％の人間なのだｗ
186: [] 2019/12/04(水) 01:08:58.34 ID:DUpq/KKQ(3/3)
>>184
「日本は！しょうしこうれいかで！ざいせいあかじで！すいたいするのであーるー！！」
こんな感じに自分が全てを見通していると思い込んでいる方々にとっても
「日本の問題は明らか」だからねｗ
人間が歴史から学ぶことができればいいのだが・・・というやつだね
187: [] 2019/12/04(水) 01:41:23.28 ID:64AAL/1E(1)
MMTは支那が2011年年から2014年までやったが成長率は下がり続けて失敗した
ビル・ゲイツが指摘したように大量のコンクリを使って環境破壊をしただけだな
唯一成功しそうなモデルとしては減税国債ぐらいか
188: [sage] 2019/12/04(水) 02:05:43.43 ID:NqMlOvPd(1/5)
>>180
全くその通り
>行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
>普通は安定恐慌になる
たまたま来た朝鮮戦争で持ち直した。これはたまたまと考えるべきもの。
MMT支持しているのに「アクセル踏んでブレーキかけて」みたいなノリの人が多い理由がわからんよね
全然違うのに。
「自動的な調節」機構を組み込んでの制度運用なはず。具体的には「JGP」雇用保障プログラム。
（累進課税強化でスタビライザー強化、という話でもない
189: [sage] 2019/12/04(水) 02:17:08.81 ID:NqMlOvPd(2/5)
>>180
これ歴史の教科書にも載ってるんだったかな
傾斜生産方式（投資急増）→戦後インフレ亢進（戦後インフレの主要因となってしまった。。。）
→ドッヂライン→安定恐慌（不況の状態で安定してしまう）→朝鮮戦争（持ち直し）
経済でなく歴史の教科書に載ってしまうようなひどい状況だったわけだよ
しかも近代日本は総じてインフレ潰しはものすごく下手。
「ちょうどよいブレーキ」で制御した試しがない。
とにかく叩き潰す。「インフレではなくなったぞめでたしめでたし」式だ
西南戦争→松方デフレ 戦後インフレ→ドッヂデフレ 平成バブル→平成デフレ
190(1): [] 2019/12/04(水) 06:14:12.73 ID:tETwf+Fc(1/2)
前者二つは供給力不足が原因で、後者はインフレですら無い。
それに、前者当時と今じゃ財政政策の自由度が全く違う。なにせ、MMTは現代貨幣理論だからな。大昔を持ち出して批判するのは間違い。
このままデフレを継続してれば前者みたいな供給不足のインフレが起きるだろうが、その時の主流派支持の連中は、MMTのせいにするんだろうな。
191: [sage] 2019/12/04(水) 06:14:46.92 ID:NqMlOvPd(3/5)
MMTには期待している
日本が超超超苦手な「ちょうどよいブレーキ」を提示してくれるかもしれない。
バブル潰しも不動産バブルを抑えるべく、
金利上げと総量規制で不動産投資にターゲットを絞って限定的に規制したけど失敗、
不動産持っていない国民にも大ダメージ。
「ターゲットを絞って限定的に規制」というのでも失敗した。
192: [] 2019/12/04(水) 06:17:48.64 ID:tETwf+Fc(2/2)
>>190
インフレですら無いってのは語弊があったな。
あんな抑え方をするほどビビる高インフレではなかった、かな。
あれくらいのインフレ率でビビるなら、アメリカはずーっとバブルだわ。
193: [] 2019/12/04(水) 06:35:41.53 ID:8UaDY5rB(1)
一度崩れるとなし崩し的に崩れる
中曽根氏の死が自民の終わりの始まりとはこの時誰も思わなかった
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