【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net (530ﾚｽ)
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271: 2015/11/20(金)08:23 ID:E5oCoTHD(1) AAS
秀吉と勝勢のうちに和解したのなんて秀逸だろ。
272: 2015/11/20(金)08:51 ID:QOW4gxpj(1) AAS
信雄は軍事的には勝勢でも政治的にはこれから敗勢になることを見切った上での和解だと思う
273(1): 2015/11/20(金)22:33 ID:6nDOZS2B(1) AAS
そもそも、政治で秀吉には歯が立たんから、
家康の後ろ盾で軍事で優位に立とうとしたんじゃないのか？
名目は和睦だけど実質は降伏だし、
一度見限って敵対した相手と再度手を結ぶとか、節操のかけらもない。
結局は秀吉を利しただけ。
274: 2015/11/20(金)23:39 ID:zjeylMlT(1) AAS
>>266
当たり前すぎるよな！
いまは下げネタの方が笑える！
275(1): 2015/11/21(土)00:56 ID:T+D9XCzL(1/2) AAS
秀吉と家康両方裏切ってるのに、生き残れたのはすごい。
276: 2015/11/21(土)10:06 ID:h3Z3v0x0(1) AAS
>>275
政宗「凄いねー」
277: 2015/11/21(土)18:25 ID:WegG9PQk(1) AAS
秀吉と家康に全く媚びを売らずに最終的には5万石の大名だからな。
賢いというより一本筋が通っていたんだと思う。
278: 2015/11/21(土)23:14 ID:2tRLgR/N(1) AAS
>>273
いやいや秀吉が信雄に土下座したから信雄は仕方なく応じてやっただけだよ
下記の史料にみられるように
秀吉は信雄に歯が立たずに顕如に土下座して取りなししてもらってるし。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:iup.2ch-library.com
279: 2015/11/21(土)23:44 ID:T+D9XCzL(2/2) AAS
相手がちょっと下手に出てプライドをくすぐられだけですぐたらし込まれるとは、信雄は単純な性格だな。
和睦と言いながら臣従させられてるし、猿に良いように弄ばれただけ。
280: 2015/11/22(日)00:13 ID:upLt+oE3(1) AAS
また性懲りもなく土下座とか言ってるな。
空気の読めない菅沼遼太は、おーぷんに帰れ。
281: 2015/11/22(日)00:51 ID:v+j5C/Uf(1/2) AAS
信雄凡人説
北畠○教氏
織田の次男坊は暗愚そのものよ。わしの号令ひとつで織田家の回し者は、
みな切り殺される手はずが整ってる。あやつは何も気付いていない。あやつは阿呆よ！
百地丹○氏
織田の次男坊は凡将よ。あんな将器の無い奴はみたことない。
あやつが指揮をとる限り伊賀の地は百年は安泰よ！
省6
282: 2015/11/22(日)01:03 ID:REeF+5f9(1) AAS
信雄を凡人（＝普通）とか高く評価しすぎじゃないか
283: 2015/11/22(日)01:14 ID:v+j5C/Uf(2/2) AAS
信雄愚人説ｗ
284: 2015/11/22(日)11:47 ID:/5ErUK+7(1) AAS
信雄は、実は政治力けっこう高い。
285: 2015/11/23(月)22:54 ID:0Ro9OG9Z(1) AAS
羽柴○吉さんは息子が信雄に総大将を依頼するとは夢にも思わなかったんじゃなかろうか。
それにしても受け付けなかった信雄は毛利輝元よりは頭がいいといえそう
286: 2015/11/24(火)07:51 ID:UlB2RltW(1) AAS
信雄は、家臣の処刑や小牧長久手の和睦、大坂の陣での寝返りなど土壇場での判断と行動力には優れるけど、
窮地に追い込まれないように予め手を打っておくような、洞察力に欠けている。
287: 2015/11/24(火)23:56 ID:ol38M20x(1) AAS
やればできるこだったんじゃね？
288: 2015/11/25(水)00:41 ID:AOpCxw5a(1) AAS
生き死にの戦場でこそ輝く！
289: 2015/11/25(水)23:36 ID:6ZnWvKaX(1) AAS
元祖ＹＤＫ
290: 2015/11/26(木)15:04 ID:D7pZNtl+(1) AAS
信雄を誉めるのは宮下英樹でも無理。
291: 2015/11/26(木)16:30 ID:vpfxfaVA(1/2) AAS
センゴクの信雄はかっこよいぞ
292: 2015/11/26(木)19:20 ID:GbGg3NJF(1) AAS
アレをかっこよいと思うのは物事の上辺しか見えない池沼
293: 2015/11/26(木)19:56 ID:vpfxfaVA(2/2) AAS
そっくりそのままお返しいたす〜
294: 2015/11/26(木)22:57 ID:ucGRWBBm(1) AAS
どんな風にかっこ良く描かれてるのか、
センゴク読んでなくても分かるように説明してくれ
295(1): 2015/11/26(木)23:51 ID:VS18mw+z(1) AAS
≫294
必死な徳川羽柴を手玉にとり天下の趨勢を１人ニヒルに見つめる漢。
それが信雄
296(2): 2015/11/27(金)00:54 ID:43gXbdoI(1) AAS
>>295
読んでなくても分かるように、って頼んだんだけど。。。
まあ、とりあえずありがとう。
綱渡りの策を弄しながら、両雄の共倒れを狙う謀略家って感じか？
それってカッコいいのか？
297(1): 2015/11/27(金)02:01 ID:hWK65FH3(1) AAS
三家老を殺すシーンはかっこよかったな
あの展開は大河ドラマでやってほしい
298(1): 2015/11/27(金)03:50 ID:ErL/uiyJ(1) AAS
>>296
小牧長久手はただ秀吉と家康を戦わせてみたかっただけで満足したから和睦する
信長の息子だしこれくらいの余興は許してねみたいなオチだったはず
あと信雄は天下人なんかより自分の子が無事に生きていけるかのほうが大事という風に描かれてたね
格好いいかは別として魅力ある人物には描かれてたと思う
299: 2015/11/28(土)00:18 ID:7W1nL9tl(1) AAS
意地、だよな。
国替えを拒んだのも。
300: 2015/11/28(土)17:26 ID:7rujL4s3(1) AAS
>>296-298
そういうキャラ設定の信雄もカッコイイな
301: 2015/11/30(月)03:03 ID:N0qZICRb(1/6) AAS
説明聞く限り
他人の命で遊ぶ、ただの自己中にしか見えんけど。
302(1): 2015/11/30(月)04:22 ID:n2iyL1HA(1) AAS
戦国大名に聖人君子なんておらんよ
303: 2015/11/30(月)17:22 ID:N0qZICRb(2/6) AAS
>>302
そうだな。それで？
304(1): 2015/11/30(月)17:25 ID:mIYYtT1i(1/3) AAS
漫画喫茶でもいって読めばいいだろ
イメージなんて人それぞれだ
実際にあうことのできる生きた人間だって持つ印象は人それぞれだしな
305(1): 2015/11/30(月)18:22 ID:N0qZICRb(3/6) AAS
>>304
確かに、お前と会話するよりは、
一人でマンガ読んでた方が有意義だな。
邪魔して悪かったな。じゃあな。
306: 2015/11/30(月)18:33 ID:mIYYtT1i(2/3) AAS
>>305
302と俺は違うよ
信雄アンチかなにか知らないけど基地外は怖いな
307: 2015/11/30(月)21:08 ID:Sxrf++f5(1) AAS
信雄アンチがまた一匹敗死した模様。
308(1): 2015/11/30(月)22:43 ID:N0qZICRb(4/6) AAS
すぐアンチとか言い出す二元対立厨の菅沼遼太が、
性懲りもなく不自然な書き込みしてるな。
奴の脳内では、菅沼遼太に頼らずに自分で信雄の魅力を探そうとしたら、
アンチ信雄になるらしい。
309(1): 2015/11/30(月)22:49 ID:mIYYtT1i(3/3) AAS
これアンチと菅沼何某のとこ入れ替えたらそっくりそのまま返せるな 笑
310(1): 2015/11/30(月)23:12 ID:N0qZICRb(5/6) AAS
>>309
お互い、相手とまともなコミュニケーション取りたくないって所だけは、気が合うみたいだなｗ
俺はアンチ信雄じゃなく、アンチ菅沼遼太な。もう間違えるなよ？
311(1): 2015/11/30(月)23:32 ID:4NyCgPS0(1) AAS
>>310
菅沼文太くんちーすｗ
武田スレ追い出されたからって、
こんなところにきて信雄厨の人と喧嘩しなくてもｗｗｗ
312(1): アンチ菅沼 2015/11/30(月)23:57 ID:N0qZICRb(6/6) AAS
>>311
菅沼文太はお前じゃないか。自分のキャラを忘れるとは、ボケが始まったのか？
ちなみに武田スレを追い出されてるのは菅沼遼太本体。もう忘れたのかｗ
313: 2015/12/01(火)01:17 ID:KYulsYQ1(1) AAS
このスレでは菅沼遼太も菅沼文太もみな、泣きながら敗走してきた。
>>5>>210>>308
アンチ菅沼>>312とやらも、もはや涙目であるｗ
314: 2015/12/01(火)05:08 ID:RlTI5rU0(1) AAS
キリスト教に関心を示さなかっただけで「信雄は知恵が足りない」などと恨み言を
フロイスに書かれても平然としていた信雄公が、今更菅沼どうたらの書き込みごときで
苦に思われようはずもない。否定や非難も甘んじて受け入れる寛容さこそ信雄公の最大の魅力である
315: 2015/12/01(火)07:13 ID:m7lfFzoi(1) AAS
菅沼菅沼と居もしない奴のことで過疎板が疑心暗鬼に陥り数少ないスレ民が対立する。計算されていたら凄まじい権謀算術だな。
つか長文コピペ野郎死んだ？あれいそうなスレみてねーからさ
316(1): 2015/12/01(火)09:10 ID:enQM+LSM(1) AAS
生きとるよ。
学館の一次選考に落ちて荒れてるみたいガガガw
317(1): 2015/12/01(火)16:52 ID:N2mACbt3(1) AAS
信雄は生涯独身だった
318: 2015/12/01(火)23:45 ID:xi2qjg5X(1) AAS
織田家滅亡ｗｗｗ
319: 2015/12/02(水)00:49 ID:lAdGKYQh(1) AAS
茶筅なんてつけっれたら普通はグレる
320: 2015/12/02(水)22:23 ID:9jvjoG9h(1) AAS
>>316
マジすかー。はよ死んで欲しいねぇ
321(1): 2015/12/02(水)22:36 ID:I7UuTFI6(1) AAS
そうだね。どこの板でも「コイツ死なねーかな」て言われてるよ。
菅沼遼太だと知られていない板でさえもね。ハンでおしたみたいにさｗ
322: 2015/12/03(木)00:17 ID:Uw/pceX+(1) AAS
奴が死ぬ時は本当に奴が死んだ時だけだろ
323: 2015/12/03(木)03:44 ID:uA0LOPJf(1) AAS
この人の名前を聞くと 何故か室谷のぶおさんの顔が浮かんでくる…
324: 2015/12/03(木)09:12 ID:7yPpY0Kp(1) AAS
俺はオイルマッチの実況者を思い出す。
325(1): 2015/12/03(木)21:05 ID:l/R8g42G(1) AAS
>>321
文太、巣に帰れｗ
326: 2015/12/03(木)22:06 ID:idpAxLVP(1) AAS
三姉妹を保護したのは秀吉ではなく､じつは織田信雄｡
327: 2015/12/04(金)16:54 ID:6OF3CMiU(1) AAS
420 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 11:26:24.36 ID:gdCJmTRU
いやだって>>410見ると文太連呼＝遼太叩きでしょ？
自演じゃん
426 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 15:32:48.29 ID:gdCJmTRU
文太叩きと遼太叩きは同一人物だった！
ということだから>>325は菅沼遼太と武田信玄を叩けるんだよな?
出来ないなら黙ってろ
328: 2015/12/06(日)01:07 ID:Q4i+ZrP8(1) AAS
文太、巣に帰れｗ
329: 2015/12/06(日)10:39 ID:XInOK1Np(1) AAS
菅沼文太くんねぐらの武田スレに帰っていつものように荒らしてたら、
みんなに凄い叱られてたｗ可哀そうすぎるｗｗｗ
330: 2015/12/06(日)17:30 ID:j/u/LyDv(1) AAS
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331: 2015/12/09(水)00:28 ID:iZ9dWMF4(1/2) AAS
天下
332: 2015/12/09(水)00:40 ID:xATV0KOD(1) AAS
天下に一番近い男という意味ですか？
333: 2015/12/09(水)11:55 ID:gmlkxCUf(1) AAS
織田家を存続させる事が出来たのは信包だけ
334: 2015/12/09(水)12:49 ID:oLkzP4UL(1) AAS
意味が分からん。
まだ、信雄ゴリ押し上げの方がマシ。
335: 2015/12/09(水)19:29 ID:b0PxGZ1B(1) AAS
ゴリ押しじゃなくてイチ押しです！
336: 2015/12/09(水)23:27 ID:iZ9dWMF4(2/2) AAS
無双
337: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月)08:35 ID:qkh4EUH9(1) AAS
負けたのは第一次伊賀攻めのときだけか？
338(1): 2015/12/15(火)18:45 ID:TwDY0iLl(1) AAS
小牧長久手は？
339: 2015/12/15(火)21:16 ID:RrCqPwYD(1) AAS
>>338
戦闘に勝って戦争に負けた
340: 2015/12/15(火)23:43 ID:gBaslJPR(1) AAS
信雄は戦争にも勝ってるでしょう
341: 2015/12/16(水)08:00 ID:XKlsuA/x(1) AAS
織田信包の家系は江戸初期に速攻断絶してる
織田信雄の家系は現在でも続いている
というか現在残る織田の直系子孫は全て信雄系
信雄がいなければ現代に織田の子孫は存在しないことになる
342: 2015/12/16(水)09:32 ID:X7VXf6b/(1) AAS
この前信雄の子孫が雑誌で連載書いてたが自らを信長の子孫と称していた
343: 2015/12/17(木)22:17 ID:eexKeMcg(1) AAS
織田孝一の事か？
344: 2015/12/18(金)18:07 ID:8JyQs7df(1) AAS
のうのうと長生きした信雄の首を斬首したいのは俺だけやないはず
有楽斎も同じく
345: 2015/12/18(金)18:39 ID:Kmbja1mC(1) AAS
あそこまで自分勝手だといっそすがすがしい
346(1): 2015/12/18(金)23:40 ID:m7MvlEdC(1) AAS
>>317
織田信雄は、祖父の信秀、父の信長ゆずりの絶倫じゃタワケ！
347: 2015/12/18(金)23:41 ID:pAysp50Q(1) AAS
というか強すぎた
348: 2015/12/19(土)11:12 ID:dvvQmiUJ(1) AAS
戦に強いやつは生物としても強い。
信雄が秀吉に勝ったのはまぐれじゃなくて必然。
349: 2015/12/19(土)12:51 ID:0aqeqPqP(1) AAS
>>346
絶倫なの？子ども何人いたんだっけ
350: 2015/12/19(土)22:37 ID:lsGRem2Z(1/3) AAS
今上天皇には信雄の血が入っている。
もっとも明治天皇が本当に孝明天皇と血縁が繋がっているのが前提だが。
あとだなグンマーに織田信雄公という清酒があってしかも旨い。
小幡藩が織田宗家を名乗ったことに由来するんだが、酒が可哀想だ。
351: 2015/12/19(土)22:55 ID:lsGRem2Z(2/3) AAS
酒がというか、米が、水が、瓶が、ラベルになる紙が、米を育てた農家が、
酒を仕込んだ杜氏が、運ぶ運転手とトラックが、売る店員が、隣に並べられる酒が、
買う客が、飲む人が、憐れでならない。
清酒「織田信雄公」
なんでこんな名前を…。
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