【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net (544ﾚｽ)
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1: 2015/07/09(木)21:36 ID:BhjrFYla(1/2) AAS
織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。
過去スレ
省2
2: 2015/07/09(木)21:40 ID:BhjrFYla(2/2) AAS
織田信雄って本当にバカ殿だったのですか？
3: 2015/07/09(木)23:57 ID:ZUpu5ZMd(1) AAS
信雄はバカだが、信雄を大坂方総大将にしようと本気で考えていた茶々と取り巻き連中は大バカ
4: 2015/07/10(金)21:31 ID:39n4vZz9(1) AAS
織田信雄って小牧・長久手の戦いの後は何やってたんですか？
5(2): 2015/07/11(土)19:46 ID:aSqX4TDs(1) AAS
まあ北畠信雄は織田家臣団から三介殿のなさることだからwって馬鹿にされ、
南蛮寺が出来た時は信雄、信忠、信孝の順番で訪問するほど、
信雄が宣教師を厚遇してたのに
宣教師からは知恵が足らないと酷評され、
伊賀攻めでは信長から親子の縁を切ると言われた程の暗愚だから傀儡にするのは簡単だろうな。
信雄はどんだけ賤しくぶざまでも死にたくないって言う情けなさで戦国時代を生き残った名誉も持たない男だから。
一方、信孝は南蛮寺に行くのが最も遅い男だったが、耶蘇会から思慮あり諸人に対して礼儀礼節あり偉大な勇士だって激賞され、
省10
6: 2015/07/11(土)20:34 ID:GAmyg1LZ(1) AAS
信雄は南伊勢を割譲して尾張、北伊勢の領主に復帰するが、金箔の派手な建物を立てたのと、東海五ヵ国転封を拒絶したのが秀吉の怒りに触れ、除封失脚のうえ、身は下野に流罪。
7: 2015/07/11(土)21:45 ID:aSWcIyFP(1) AAS
下野に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか？
8: 2015/07/15(水)05:00 ID:5eEwRxBC(1) AAS
血統上、信雄がいなければ織田は歴史に埋もれて滅んでいたわけだから
まあ菅沼遼太がお怒りになるのももっともな話
9: 2015/07/15(水)06:53 ID:wmcX/p+N(1) AAS
秋田へさらなる流罪。
10: 2015/07/18(土)02:30 ID:qx9L4oTw(1) AAS
秋田に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか？
11: 2015/07/18(土)03:02 ID:HDt0UzxL(1) AAS
四国へ流罪にされた
12: 2015/07/19(日)01:18 ID:xhqJNh/V(1) AAS
四国に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか？
13: 2015/07/19(日)07:49 ID:sf3cBWts(1) AAS
秀吉に土下座して赦免してもらう活動を繰り返していた。
姪の淀がいたから秀吉もいずれは赦免してくれるからね。
14(2): 2015/07/20(月)01:21 ID:03Ar53Nq(1) AAS
織田信雄は愚鈍ゆえ秀吉と家康に危険視されず結果的に生き残ることができた。
人間何が幸いするかわからんね。
15: 2015/07/20(月)01:53 ID:681Zk4lj(1) AAS
西軍として関ヶ原で敗戦して家康に改易された時は
五山の僧たちに土下座して家康を説得してもらってるし
この人の土下座力は父親譲りだよなあ。
16: 2015/07/21(火)14:06 ID:8Pr+hsc/(1) AAS
>>14
人間万事塞翁が馬ってやつだな
17: 2015/07/22(水)23:21 ID:H/ycDqDE(1) AAS
子供に三法師ってつけたのはなぜだろうか
18: 2015/07/23(木)02:14 ID:/M0xvnRw(1) AAS
ノブヲのエピソードで印象的なのは
敵が捕らえられてノブヲの前に曳き出されたときに
美少年だったので
「待て、そのほう、助命いたす！」
とかいって命を助けた話。
美談なのか何なのか、ようわからんが。
19: 2015/07/23(木)11:01 ID:1ckAYh8J(1) AAS
>>14
織田信孝は優秀だったので秀吉に殺されたからね
20: 2015/07/23(木)12:56 ID:19+glqy9(1) AAS
信孝は秀吉じゃなくて信雄に殺されたのを
また織田在日が懲りずに捏造歪曲。
21: 2015/07/25(土)14:57 ID:6IZRbAZw(1) AAS
菅沼遼太対立煽り失敗してるぞ
22: 2015/08/01(土)21:14 ID:mfAeMzxe(1) AAS
秀吉はなんだかんだ言っても信雄や信包や有楽らに優しいんだよな。
まったく役に立たない無能なんだけど彼らを絶対に見捨てたりしない。
だから彼らも織田の血筋でもある淀と秀頼を盛り立てて秀頼政権は織田政権と言われていた。
家康にとって織田政権は潰すべき対象になっていたんだろうね。
23: 2015/09/01(火)11:06 ID:u5uVVzKF(1) AAS
三谷幸喜の小説・映画「清須会議」でのバカ殿キャラがおもしろい
24: 2015/09/01(火)14:36 ID:j7vjay+D(1) AAS
三介殿のｗｗなさることだからｗｗｗｗ
25: 2015/09/04(金)21:06 ID:tJfnqViL(1) AAS
大坂の陣では大将にしてもらえるって話だったのに
なんで断ったのか？
26: 2015/09/04(金)23:16 ID:knoYp6Cp(1) AAS
行動力のある無能 これは殺すしか無い
27(1): 2015/09/05(土)02:33 ID:LbRnY8CA(1) AAS
のぶおって読んでた・・・
28: 2015/09/06(日)01:23 ID:qW1U2QCQ(1) AAS
>>5
全然違う。
信雄は安土城の明智、岐阜城の信孝、蟹江城の滝川に勝利し、
秀吉に対して意地を貫き通した戦国最強の武将。
29: 2015/09/06(日)11:55 ID:LN5t9/Bc(1) AAS
４月１日は半年先だぞ。
30: 2015/09/06(日)12:20 ID:705Qm8S4(1) AAS
凡人には天才が理解できない。精進せよ
31(1): 2015/09/06(日)12:35 ID:s1ElZ4Wv(1) AAS
アンチ秀吉のキチガイ在日が無理やりageてるだけ
32: 2015/09/07(月)09:00 ID:j9EsuvH5(1) AAS
>>27
のぶおと読む説もある
カッコ悪過ぎだけど
のぶお
33: 2015/09/07(月)22:52 ID:gYej2qGn(1) AAS
のぶお、カッコイイじゃん？
>>31
ありのままの事実を認めよう！まずはそこから！
34: 2015/09/08(火)12:03 ID:5UYL5ufI(1) AAS
アンチ秀吉が秀吉の敵をAgeるという菅沼遼太特有の意味不明理論
普通Sageてついでに秀吉もSageるんじゃないですかねぇ・・・・
35: 2015/09/11(金)00:18 ID:642Q/FMi(1) AAS
英雄は英雄を知る 凡人は信雄を知らず
36(1): 2015/09/11(金)23:11 ID:Tb6EFM4W(1) AAS
失敗、愚行だらけの信雄でも、潜在能力は高かったのかも知れない。
生涯一度も能力を発揮しなかった人物を英雄とは言わんけどな。
37: 2015/09/11(金)23:28 ID:1WZgMgTy(1) AAS
信雄はうつけを演じてただけだから
38(1): 2015/09/12(土)08:15 ID:EXVnj0+F(1) AAS
>>36
生涯一度も能力を発揮しなかった人物？
北畠家を滅ぼし、伊賀を完全平定し、安土城を完全攻略し、秀吉を降伏させたうえに、
領土にも拘らなかった。
まさに英雄。真のサムライ。
信雄は、英雄以外の何者でもない。
39(1): 2015/09/12(土)18:59 ID:mNHgthk8(1) AAS
>>38
（自分が当主の）北畠家を滅ぼし
（単独で攻めて大敗したので大軍をつけてもらい）伊賀を完全平定し
（すでに敵が退去した後の）安土城を完全攻略し
秀吉を降伏させた（実際には信雄は秀吉の家臣になっている）
領土にもこだわらなかった（実際には転封を拒否して改易された。）
つまりはただの皮肉。
省1
40: 2015/09/12(土)22:53 ID:9EWwsTHK(1) AAS
でも最終的に家を残したという面では、織田家で一番優秀だったわけよ
異母弟の旗本の系統も途中で信雄の子孫の養子が入ってるし
41(1): 2015/09/13(日)01:14 ID:Mlrw8+Ls(1) AAS
>>39
それ完全な徳川家による史料操作の結果。
徳川家康は徹底的に信雄と織田幕府の成立を怖れていた。
42(1): 2015/09/13(日)13:13 ID:VhOryxpG(1/2) AAS
>>41
そういう設定の小説書いたとしても、
面白いものになりそうにないな。
43: 2015/09/13(日)14:15 ID:6rDHZDO5(1/2) AAS
信雄が影で家康を操り、豊臣家を滅ぼしたなんてレスをどこかで見たような
これならそこそこ面白い話になりそうじゃね？
44: 2015/09/13(日)15:23 ID:VhOryxpG(2/2) AAS
その場合、信雄が実は優秀だったという設定より、
ない知恵を絞って取った策はことごとく裏目に出たけど、それでも打倒秀吉を誓う執念の人みたいなキャラの方が良くない？
45: 2015/09/13(日)16:18 ID:6rDHZDO5(2/2) AAS
なるほど、それに付き合わされた家康が
あー信雄うぜーとか家臣に愚痴ってたので
史書に悪く書かれてしまったのか
46(2): 2015/09/15(火)00:27 ID:G5B9JZLw(1) AAS
>>42
北畠は南朝最強の大名。内部から崩壊させた信雄は凄い。
伊賀は石山本願寺と並んで信長に長年抵抗した難攻不落の土地、
安土城の敵が退去していたという話は出鱈目。
後世に伝わった話が真実とは限らない。
47: 2015/09/15(火)07:49 ID:hBChWdOV(1/2) AAS
>>46
なるほど。一次史料も誤りだらけだから、
すぐ一次史料を持ち出す菅沼遼太の述べることはデタラメって事で良いな。
48: 2015/09/15(火)10:37 ID:aCAvuaRX(1) AAS
>>46
後世に伝わった話が真実とは限らないけど、
お前のその書き込みは、明らかなデタラメだな。
しかも、それが正しいとしても並以下の業績で、英雄にはほど遠い。お前何がしたいの？
まあ、誇張と史料の曲解、多少の嘘を混ぜたら信雄でも英雄に仕立て上げられそうだな。
49(1): 2015/09/15(火)16:56 ID:j3AcN8Gg(1) AAS
あーアンチ信雄うぜーｗ
50: 2015/09/15(火)17:34 ID:hBChWdOV(2/2) AAS
>>49
おい、論破されたのにいつものコピペ爆撃はどうした？
まさか、改心して真人間になったわけじゃないんだろう？
51: 2015/09/15(火)22:09 ID:yx5KdTm/(1) AAS
見方次第で、
戦国時代は全員が英雄と言っても過言じゃない時代だよな。
信長も秀吉も信雄も利休も紹巴も武蔵もみんな英雄。
52: 2015/09/16(水)00:26 ID:9zf0VNng(1) AAS
やる夫はカードを引くようですめっちゃ面白い
お前ら見てみ
53: 2015/09/16(水)02:12 ID:B1qh8Lry(1) AAS
のぶお
54: 2015/09/16(水)10:11 ID:b8/Dj+CM(1) AAS
しかし有名なのに名前の読みわかっていないなんて
55: 2015/09/16(水)18:18 ID:AsFlO3VK(1) AAS
のぶお説もあるぞ
56: 2015/09/19(土)14:11 ID:P48UgyR2(1) AAS
結局、信雄は愚将って従来どおりの評価でＯＫ？
57: 2015/09/19(土)20:16 ID:dr4b3jp7(1) AAS
そもそも評価できるだけの史料があるのか？
いや、あるにはあるだろうけどみんな興味あるのか？？
58: 2015/09/19(土)22:52 ID:JQLziaHk(1) AAS
子供のおしめｗ
59: 2015/09/20(日)05:40 ID:Kr2QQlRO(1) AAS
宮下英樹は無能と酷評されてる武将でもカッコ良く描いてくれるから好感が持てる
60: 2015/09/21(月)13:24 ID:tlPzTC8+(1) AAS
こじつけじゃなくて、まともな再評価なら興味あるけど。
61: 2015/09/23(水)00:08 ID:uHOO3+vl(1) AAS
茶筅なんてつけられるぐらいだからブサイクだったのかね
62(1): 2015/09/23(水)01:49 ID:D2f3WnWC(1) AAS
父の織田信長に一番そっくりなのが信雄だったそうな
63: 2015/09/23(水)14:17 ID:wJgPQOXc(1) AAS
顔も似ていたのか。
信長の子のなかで一番優秀なのに性格も顔も似ていたとはビックリ。
64: 2015/09/23(水)14:59 ID:NLpOW7Eq(1) AAS
親子の顔が似てる位で、そんなビックリする事ないだろ。
65: 2015/09/24(木)02:02 ID:dmI173lq(1) AAS
センゴクはかっこよくし過ぎ
66(1): 2015/09/24(木)08:54 ID:rL+Hoin1(1/2) AAS
名は体をあらわす。茶筅なんてつけられたらグレるし、周囲の視線も
小バカにした感じだっただろう
67(1): 2015/09/24(木)14:16 ID:BLcUYA86(1) AAS
奇妙よりはマシ
68: 2015/09/24(木)17:42 ID:dH47P0Jy(1) AAS
安土城放火犯呼ばわりされたが、シロだろう
当時の畿内の状況を把握できなかったフロイスの思い込みで放火犯にされた
69: 2015/09/24(木)18:57 ID:Cb3b8i7P(1) AAS
>>62
信長に似てたんなら信雄も顔は良かったんじゃないかな
70: 2015/09/24(木)20:20 ID:+ZigxRwU(1) AAS
>>66-67
茶筅丸や奇妙丸は今で言うとＤＱＮネームだわな。
信長はＤＱＮ親だったんだろうな。
71(1): 2015/09/24(木)22:11 ID:oTJxHs8i(1) AAS
「名前など記号にすぎない」という信長の思想が感じられる
テキトー感あふれるネーミングだな
72(1): 2015/09/24(木)22:45 ID:rL+Hoin1(2/2) AAS
茶筅なんて天下をとる名前じゃない
≫71
だから成人後もテキトーに扱われたんだろう
73: 2015/09/25(金)20:30 ID:8d1bUSwf(1) AAS
>>71
そうだね。
信長ってかなり変わった人だったんだろうな。
故に常人には発想できない斬新なアイデアもいろいろ出せた。
74: 2015/09/26(土)00:34 ID:wWEuhqin(1) AAS
>>72
幼名は適当だろ。むしろ愛情のある名前に思える。
75: 2015/09/26(土)13:51 ID:8p/lqGdh(1) AAS
ＤＱＮ乙
76: 2015/09/26(土)15:54 ID:VuJlKbeq(1) AAS
愛情のある名前が茶筅や奇妙・・・？
77: 2015/09/26(土)23:23 ID:3aphgxum(1/2) AAS
赤ん坊の顔を良く見ている証。
それに今と違って正式な名前は元服した時に決まるはず。
78: 2015/09/26(土)23:25 ID:3aphgxum(2/2) AAS
全然テキトーじゃない！
79: 2015/09/27(日)00:04 ID:Vy6mhMo/(1) AAS
赤ん坊
80: 2015/09/27(日)02:21 ID:E7MycdVI(1) AAS
単純に変な名前付けたのか、中国の風習みたいに子供が病気などに掛からないことを祈って変な名前にしたのかが気になるな
81: 2015/09/27(日)08:42 ID:qGtpHDEG(1) AAS
心情的には茶筅や奇妙って呼んでたやつを成人後にリスペクトできないよね
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