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織田信雄を語る (1001ﾚｽ)
織田信雄を語る http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/
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749: 人間七七四年 [] 2011/03/31(木) 22:23:52.31 ID:wSUflcYF 北畠侵攻で味方したのは木造一族だけ？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/749
750: 人間七七四年 [sage] 2011/04/08(金) 05:48:34.84 ID:QePoWFWr >>749 柘植 柘植の娘は具教の命で張りつけにされて槍で串刺しにされた その後、柘植は信雄の第一次伊賀攻めに従軍して討ち死に http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/750
751: 人間七七四年 [sage] 2011/04/15(金) 23:20:57.43 ID:oPtGcCRO 踏んだり蹴ったりだな。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/751
752: 人間七七四年 [] 2011/05/03(火) 21:50:48.63 ID:s2KXLZsd 木造一族は代々裏切者 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/752
753: 人間七七四年 [] 2011/05/04(水) 23:56:45.87 ID:CfZRnomR 秀吉が関白に任官したとき、どんな気持ちだったんだろう？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/753
754: 人間七七四年 [sage] 2011/05/08(日) 22:24:56.22 ID:nLHkCk4W 「じゃ俺は亭主関白になろう」 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/754
755: 人間七七四年 [] 2011/07/26(火) 13:39:54.79 ID:q5oLnDS+ >>749 木造具政（木造城主） 木造具康（戸木城主） 柘植三郎左衛門（木造家重臣） 星合具泰（星合城主） 田丸直昌（田丸城主→岩手城主） 水谷刑部少輔（松尾立野城主） 日置大膳亮（松ヶ島細首城主） 藤方刑部少輔（陸田城主） 長野左京亮（小倭山田野城主） http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/755
756: 人間七七四年 [] 2011/12/07(水) 10:17:57.59 ID:wjnuQH28 高雄は秀雄の死後に嫡男になってないし早世したか側室の子だろうな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/756
757: 人間七七四年 [] 2011/12/07(水) 12:36:17.50 ID:YFwUh9ex >>755 木造一派はしょっちゅうだが、田丸が裏切ったのは予想外だろうな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/757
758: 人間七七四年 [] 2012/04/21(土) 15:42:54.82 ID:/e2YvoTk 本能寺後に織田に復姓したから、北畠家は名実共に断絶したの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/758
759: 人間七七四年 [sage] 2012/04/21(土) 16:04:29.85 ID:0TMKCiw/ 北畠昌教という人物がいたとかいないとか http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/759
760: 人間七七四年 [] 2012/05/01(火) 23:16:21.36 ID:XxCw8Pm4 近年の研究で、安土城を焼き払ったという汚名は雪がれつつあるが･･･ そんなの輝かしい経歴の氷山の一角でしかない気がする。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/760
761: 人間七七四年 [sage] 2012/05/02(水) 14:53:43.08 ID:1NNxqRS6 最大の功績って何？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/761
762: 人間七七四年 [sage] 2012/05/02(水) 17:48:04.81 ID:C0MK48jL ガチで言うと片桐且元に大阪城で襲撃される計画があると知らせて逃したこと。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/762
763: 人間七七四年 [sage] 2012/05/02(水) 21:16:01.41 ID:1NNxqRS6 うわ… http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/763
764: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2012/05/04(金) 10:59:10.77 ID:UYfg+ahB 調べれば調べるほどアホっぷりしか見えてこないからな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/764
765: 人間七七四年 [sage] 2012/05/05(土) 00:30:01.58 ID:pdFvHuv1 目立ってないけどそこそこ賢くはある。 相手が悪かった。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/765
766: 人間七七四年 [sage] 2012/05/05(土) 22:23:17.72 ID:vJ3uhqZ4 のぶおって読むってマジっすか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/766
767: 人間七七四年 [sage] 2012/05/05(土) 23:53:29.82 ID:xCSMAjZY てことは、滝川雄利、土方雄久らも、滝川おとし、土方おひさとも読みうる？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/767
768: 人間七七四年 [sage] 2012/05/06(日) 17:08:19.35 ID:cXPQZM+p 「のぶお」は公家読み 「のぶかつ」は武家読み http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/768
769: 人間七七四年 [sage] 2012/05/07(月) 11:59:02.73 ID:QTDqKbZx 「拙者は北畠のぶかつでござる！」 「麿は北畠のぶおでおじゃる〜」 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/769
770: 人間七七四年 [sage] 2012/05/08(火) 21:16:06.76 ID:Xg82gsN8 九男坊あたりだったら、有楽斎みたいになれたかもしれん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/770
771: 人間七七四年 [sage] 2012/07/28(土) 18:54:58.87 ID:weNu8cPT >>386>>417>>479>>502>>750 何度同じこと書くのだこやつは。 勢州軍記を鵜呑みにするばかりでどうしようもないな。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/771
772: 人間七七四年 [sage] 2012/08/08(水) 10:38:26.75 ID:eXaOyBTq 信雄は秀吉にも家康にも上手く利用されてるし、利用しやすいチョロさを持っていたのは確かなんだろうな。 最期に大阪の陣で豊臣家に利用されかかった時は、さすがに逃げたけどｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/772
773: 人間七七四年 [sage] 2012/08/14(火) 15:51:13.18 ID:K+oDm8So まあでも不幸な死に方若しくは若死にした人間が多い織田一族の男性 の中でも長生きして晩年はそれなりに優雅に暮らしてるんだから 十分勝ち組だろ。 あの信雄を総大将にしようとした豊臣家の人材難を思うと目頭が熱くなる。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/773
774: 人間七七四年 [sage] 2012/09/05(水) 12:55:48.94 ID:mqnjCNd6 器量はあるが相手が悪すぎ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/774
775: 人間七七四年 [sage] 2012/10/14(日) 16:48:05.21 ID:HzxH1U0Z >>772 さすがにあの状況で豊臣に勝ち目あると思う奴はいないもんなｗ食い扶持がある奴はみんな逃げ出すだろ。 一発逆転に賭けた無職の元軍人しか大坂城には寄りつかないｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/775
776: 人間七七四年 [sage] 2012/11/16(金) 01:01:01.02 ID:smeXqWny 豊臣方にしてみれば織田信雄とか織田有楽斎みたいな従軍経験豊富な存在は貴重だろ 木村重成とかほとんど初陣だったし、大野もブランクありすぎるからな 真田や後藤みたいな浪人あがりに指揮取らせるわけにもいかねーし、信雄総大将は当然の発想だな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/776
777: 人間七七四年 [] 2012/12/30(日) 06:06:10.27 ID:A8nQMMe3 ゾロメ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/777
778: 人間七七四年 [] 2013/01/11(金) 23:51:09.86 ID:KH1RE+g6 いくら深夜ドラマとはいえ、及川光弘の信長はちょっと違うと思う。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/778
779: 人間七七四年 [] 2013/01/12(土) 17:17:24.22 ID:VExoJAE4 誰か織田信忠についてのスレも立ててください http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/779
780: 人間七七四年 [sage] 2013/01/12(土) 17:44:36.83 ID:QJOkA49u >>779 もうある ＊ 織田信忠 その２ ＊ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251717575/ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/780
781: 人間七七四年 [sage] 2013/01/12(土) 18:50:16.14 ID:/Fu7/Eys この人佐竹に預けられてた時のエピソードとかはないの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/781
782: 人間七七四年 [sage] 2013/01/14(月) 21:22:08.29 ID:sOaZDESa 家康によって改易された時や 秀吉によって秋田に流刑にされた時のエピもないので 当然、常陸へ流された時もエピもない。 つか恥ずべき流罪時代エピなんて家譜にすら記述しないだろ。 唯一あるとすれば秀吉に許された付き人は少年一人だけだったそうだ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/782
783: 人間七七四年 [sage] 2013/01/18(金) 23:22:35.97 ID:s7ZPb/it まぁ信雄が改易されまくったのに なんとかなったのは、信雄の能力とはまったく関係なく ただ単に浅井三姉妹の叔父というだけの理由でしかないしな。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/783
784: 人間七七四年 [sage] 2013/01/19(土) 04:39:18.81 ID:ZsAFRjtb 百歩譲っても小幡が「織田信長ゆかりの地」てのは訴えられるレベル http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/784
785: 人間七七四年 [sage] 2013/01/19(土) 13:01:45.14 ID:9+Ln2M/f 信雄の改易理由なんて秀吉の言いがかりレベルでしかない 改易そのものが信雄の能力となんの関係もない マイナスにするんなら信雄が戦争して織田家を滅ぼしたくらいやってないとな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/785
786: 人間七七四年 [] 2013/01/19(土) 23:25:31.37 ID:r3Rmee+l 家康を関東に転封して、信雄を家康の旧領に転封させるのを断ったから改易って言われてるけど、 実際信雄が素直に秀吉の命に従って家康の旧領に移ってもいずれは因縁つけられて改易されたんだろうな。 家康と信雄の領国合わせたら400万石くらいになりそうだから、彼等が組んで謀反起こしたら日本分裂する大乱になるだろうし。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/786
787: 人間七七四年 [sage] 2013/01/19(土) 23:43:04.90 ID:ZsAFRjtb そうだね、秀吉としたら信雄にいつまでも大領は勿体ないしね どのみち詰んでたのは同意 小田原以降だったらさすがに家康も秀吉に対抗するようなマネはしないと思うよ 小牧長久手の時とは全然違うからね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/787
788: 人間七七四年 [sage] 2013/01/20(日) 20:47:56.93 ID:2iUOoYK6 小牧長久手当時もあくまで家康は本腰出す余裕はできなかったわけだしな 小田原以降は秀吉の勢力が圧倒的だから、家康が反乱起こしても 家臣を固めればなんとかなると秀吉は踏んでいた だから家康も関ヶ原の時はあくまで豊臣体制を強調してやりぬくしかなかった ただ織田信雄の場合は小牧の時のように「織田家再興」を掲げられると手痛い犠牲を強いられる可能性があった どうしても大領を持つ信雄は危険な存在だったのだろう。 信雄の勢力を削減する傍らで、秀信に領地を与えて官位優遇するさまは流石だと思う http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/788
789: 人間七七四年 [sage] 2013/01/20(日) 21:12:19.22 ID:U+EkxaGX 信雄は織田家再興を大儀として掲げた資料なんてあったっけ？ あの戦争はどっちサイドも書状の内容見ると戦争の名分に織田家どうこうとか使ってないはずだが http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/789
790: 人間七七四年 [sage] 2013/01/21(月) 17:56:48.34 ID:oT3SLpRy >>789 表向きは秀吉の壟断糾明だけど 目に見えて織田家の実権が秀吉の意のままになりつつあったからね ただ信雄本人が織田家の人間で、かつ正当後継者たりうる存在 実際秀吉や丹羽の手で一度は当主にすらなっている その信雄が「秀吉の政権壟断」を糾明するというのは ほとんど織田家の実権回復と同義ではないか？とも思うのだよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/790
791: 人間七七四年 [sage] 2013/01/21(月) 22:08:05.39 ID:Hu3DcIRy みごとなまでに典型的な脳内補正だな むしろすがすがしい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/791
792: 人間七七四年 [sage] 2013/01/22(火) 03:22:40.33 ID:GrnA6QKU 脳内補正要素なんてないだろ 信雄が弾劾したのが「秀吉による織田家の壟断糾明」これはちゃんと書状にある そして信雄は「一度秀吉等の手で当主になったのに、下された」経験がある。これも書状にある。 誰が見ても「織田家をほしいままにしていた秀吉を廃する」という目的がわかりきっているし 信雄がそれをするということは「織田家の権力回復」に繋がる http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/792
793: 人間七七四年 [sage] 2013/01/22(火) 04:18:54.97 ID:ymW9bJs5 信雄が織田家どうこうで秀吉を弾劾してる書状ってどれの事ですか？ あと、信雄が一度秀吉等の手で当主になったのに、下されたといってる書状も。 小牧長久手時期の信雄羽柴徳川の書状見ても織田家どうこうなんて文言出てこないはずですが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/793
794: 人間七七四年 [sage] 2013/01/22(火) 17:03:59.82 ID:GrnA6QKU >>793 高知県史の古代中世史料篇に織田信雄が香宗我部親泰に対して秀吉の専横を弾劾している書状があるよ これを見る限り、信雄は長宗我部元親とも連携していたようだね あと信雄当主の件だけど秀吉は仮の当主としてしか考えておらず、石川数正宛ての書状にも 「先勢既ニ三介殿被申付候条(中略)柴田以所行三七殿被企御謀叛候条、此上者惟五郎左衛門上、池田勝三郎、我等申談、三介殿ヲ御代ニ相立」(愛知県史) とあくまで「代理」当主であることを書いているし それ以前の堀秀政宛て柴田勝家書状(南行雑録)でも「織田家当主は三法師で、若君を安土城へ送る」ように書かれている。 実際信孝から取り返した後は織田秀信が安土城に入っている また信雄本人も1583年の5月に「京都奉行職事申付(中略)相尋筑前守、何モ彼申次第可相極事」(愛知県史)と 秀吉の言うとおりにするようにと前田玄以に書状を送っている。 要地京都の奉行であるにも拘らず、秀吉を積極的に頼れというのはかなり当主権力が薄い証拠だろう 前述の秀吉書状を見ても、あくまで当主秀信の代理と考えた方が自然 確かに佐々成政のように信雄を当主として見ていると言う書状を書いている武将もいるので 断定口調で話したのは言い過ぎだったな、すまんね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/794
795: 人間七七四年 [sage] 2013/01/22(火) 18:03:13.17 ID:ymW9bJs5 信雄が香宗我部にあてた書状には秀吉の天下の儀に関してほしいままの振る舞いとはいってるけど 織田家どうこうは書いていないよ 天正11年時点では織田家どうこうの話は出てくるけど12年になると両陣営側から織田家という言葉自体大義名分として使用されなくなるのがわかる http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/795
796: 人間七七四年 [sage] 2013/01/22(火) 22:01:22.96 ID:GrnA6QKU うん、今思えばそうなんだよな 勝手な解釈すまん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/796
797: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 00:56:28.14 ID:KCjOTu5n つまりみごとなまでに典型的な脳内補正だな むしろすがすがしい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/797
798: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 20:49:11.77 ID:3VhniBBK ソースまで明示されているのにその理屈はおかしい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/798
799: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 22:15:10.14 ID:gYpJGAtJ 素直に認めるのはいいことだろ 無駄な煽りしてる>>797より余程いい議論に寄与するわ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/799
800: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 22:55:02.16 ID:KCjOTu5n 謝ればいいってもんじゃねえ どうせ知らないだろうで「書状有り」でふっかけて返されてビビっただけだろ 今思えば勝手な解釈って、今思うまでにどれほどレスしてるんだよって話 ハナから一度自分自身で疑ってみて、言ってる事に落ち度がないか見直してからあんだけ長文の持論たれろって話 こういうバカは、その性格上他の事だって見切り発車でドヤ発言するんだよ この程度も出来ない低レベルな議論は議論でもなんでもねえよ、勘違いするな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/800
801: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 23:12:39.37 ID:3VhniBBK それはソースも出さずに妄想垂れるような意見の事だろ ちゃんと根拠となる書状や資料を出して、それを基に発言しているじゃん。 俺が思うに、信雄が香宗我部にあてた「天下の儀」というのが 意見の相違でなっているだけとしか思えないな。 >>794は恐らく「天下＝信長含め天下に君臨した織田家の事」とでも考えたのだろう。 そして>>795は「天下≠織田家」と考えていると思う。 まあ煽るのは否定しないが、こういう議論の場においてただ煽るだけの人間はスレを妨げる害でしかない。 場合によっては、荒らしと認定されても仕方ないかもな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/801
802: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 23:59:46.23 ID:KCjOTu5n >>801 その通り荒らし認定で結構 ただこういうタチの悪い、それこそ脳内補完持論繰り出すバカはキツく反省や恥ずかしい目に遭わせないとまた繰り返す 優しく接すりゃいいってもんじゃない そうでないと第２第３のバカが来やすいスレになるし、当人もまたろくに見返してない持論で自信満々に相手をこき下ろすような事を繰り返す 結果スレが腐る 一言謝まれば済む ですませるのはよくない で、荒らしは以上だ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/802
803: 人間七七四年 [sage] 2013/01/24(木) 00:48:01.78 ID:+TwModSq 素人目に見てもそれはあまり意味がないと思うけどね。 「キツく言えば言うことを聞く」が効果出るのはあくまで小さな子供だけ 年齢が進めば進むほど自覚ありきで話が進むから 誰が何を言ったところで、「来る人は来る」「来ない人は来ない」になっちゃうんだよ。 今回は他の人も言っているけど本人同士が何も問題を起こしていないし、レスにして10レスもない。 何より両方の意見に根拠と自論があるし咎める理由はないと思う。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/803
804: 人間七七四年 [sage] 2013/01/24(木) 12:56:56.78 ID:U3/YTVDu >>802 自論を否定されてそれを受け入れるのは至極難しい だがを見れば分かるだろうし、現にお前も受け入れられてない 何時も正しい議論ばかりできるわけないだろ？ その積み重ねが科学なんだよ それを阻害するお前の存在が屑 ところで、そういうお前はどうすれば自省して二度と来てくれないんだ？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/804
805: 人間七七四年 [sage] 2013/01/24(木) 16:00:34.34 ID:KefBhMmo 荒らし自認してる相手になに熱くなってるんだ スレチもいいとこだろ 冷静になれよ信雄並みの頭しかないのか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/805
806: 人間七七四年 [sage] 2013/01/30(水) 10:57:22.63 ID:D5iN8+pt 信雄は頭もそこそこ回る方だよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/806
807: 人間七七四年 [sage] 2013/02/02(土) 20:17:13.38 ID:2MbTtjwd 織田家再興も何も信長横死後に 織田に復姓した信孝と違って 北畠信雄のまま改易強制出家だし。 織田姓に戻ったのは姪の茶々が 秀頼を懐妊した話で異常なまでに大喜びした秀吉が 謀反人光秀旧領の坂本城に幽閉していた織田秀信に 御祝として故信忠の岐阜城をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄして 織田家再興してやった時のおまけで ついでに信雄への勘気が解けて呼び戻された時だし。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/807
808: 人間七七四年 [sage] 2013/02/04(月) 19:08:55.06 ID:bGadbPW1 まず秀吉の改易がいちゃもんだし 対立した信雄よりも、仲のいい秀信の方がやりやすいし http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/808
809: 人間七七四年 [sage] 2013/02/04(月) 23:22:35.47 ID:vbKYYr3S 仲のいいというより、まだ秀信は子供で自分の意志がないに等しいでしょｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/809
810: 人間七七四年 [sage] 2013/02/05(火) 10:14:58.52 ID:roCqigmZ もちろんそれもあると思うけど、一応秀信からすれば秀吉は 本来忘れ去られて終了だった自分をなんとかしてくれた人だからな 取り立てられて悪い気はしないし http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/810
811: 人間七七四年 [sage] 2013/02/06(水) 00:39:00.73 ID:M7P+pAaF 復姓してなかったのか？初耳だわ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/811
812: 人間七七四年 [sage] 2013/02/06(水) 21:10:39.76 ID:XYmLg+mz 信雄の復姓時期はよくわかってないね 信孝は本能寺終わってすぐ復姓したみたいだけど http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/812
813: 人間七七四年 [] 2013/02/06(水) 21:13:51.64 ID:sFTVdB76 大坂城篭城中に景気のよい発言をして 諸将を喜ばせ士気を揚げておいて 寝てる間に事の重大さに気づき怖くなって 大坂城から脱走した信雄さん。 叔父の有楽斎が朝起きて呆然自失になったのは言うまでもない。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/813
814: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 07:37:27.83 ID:H0zps05J 無能へたれ信雄 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/814
815: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 15:25:52.01 ID:2rKjzqrW その有楽斎さんも逃げたじゃないかｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/815
816: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 18:31:11.34 ID:x61VS0Dg 先越された！って呆然自失したんじゃない http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/816
817: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 19:37:14.08 ID:4TDVtYRN 有楽斎は大阪冬の陣を講和まで持って行ってきちんと責任果たしているぞ。 夏の陣？そんなん知るか！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/817
818: 人間七七四年 [] 2013/02/08(金) 17:34:26.34 ID:DNsfXwd+ 信雄と有楽の逃げっぷりを見たら信長はどう思っただろう http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/818
819: 人間七七四年 [] 2013/02/08(金) 17:48:41.99 ID:3EQs9q4N >>818 「ワシより逃げるのが上手い」って思う http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/819
820: 人間七七四年 [sage] 2013/02/09(土) 18:52:42.38 ID:HQ8QP9Mh 信雄と有楽は引き際にかけては信長以上だからな 普通の武将なら何回死んでるんだってところでも生き残る 才略ありきだが、才略以上に悪運が強い http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/820
821: 人間七七四年 [] 2013/02/11(月) 21:32:41.17 ID:AouNks2p 才略なんてまったくねーよ。雑魚レベルだったが 浅井三姉妹のおかげで牢人せずにすんだだけ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/821
822: 人間七七四年 [] 2013/02/12(火) 00:11:27.03 ID:BCRFyhlj 戦国時代、人脈をフルに使って生き延びたのならたいしたもんだよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/822
823: 人間七七四年 [sage] 2013/02/12(火) 22:49:06.68 ID:MC6eyeQ7 http://hissi.org/read.php/sengoku/20130211/QW91TmtzMnA.html 3 ：人間七七四年[]：2013/02/11(月) 23:05:02.16 ID:AouNks2p リンク先の２〜11レスがすでに織田厨のキチガイ妄想過ぎて 気持ち悪く吐きそうになった。 過去スレは織田厨のキチガイ妄想ばっかりだったのな・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/823
824: 人間七七四年 [sage] 2013/02/13(水) 23:48:40.02 ID:drS2c/FG 浅井三姉妹を信雄の「姪」とか書いてる奴は馬鹿なの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/824
825: 人間七七四年 [] 2013/04/24(水) 10:41:17.66 ID:2PqPO4zg 長寿をまっとうしての自然死だから、そこはたいしたものだと思うが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/825
826: 人間七七四年 [sage] 2013/04/24(水) 12:24:05.01 ID:HFTEhgcq 信孝を殺しておきながら、 自分は屈辱で憤死するほどの意気すら無かったからな。 ふつう強制出家の挙句にガキ1人のお付きしか許されず徒歩で秋田に流される時点で織田の名誉を守り家門を穢すのを回避するために罪の服さないと抗議の意を表れすため自刃するだろ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/826
827: 人間七七四年 [sage] 2013/04/24(水) 16:09:39.19 ID:Ah8FteUV しぶとさはAランク 生きている限りどうにかなる可能性は残っているわけで、武将にとってはまぁ重要な素質の一つ 全員玉砕しちゃったら家が残らないしね ちなみにSランクは小田氏治とか日根野弘就 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/827
828: 人間七七四年 [sage] 2013/04/24(水) 22:09:00.19 ID:aKVOTDNc http://hissi.org/read.php/sengoku/20130424/SEZURWhnY3E.html だがお疲れｗ まあだがにとっては、織田家を存続させた信雄は憎き存在だもんな 陰口を叩かれても、持てる才器を十分使って大名として存続させた人間は大したもの そういえばどこぞに「強すぎる大将」なんて誉れを貰っておきながら、自分の家すら守れず滅ぼした奴がいたっけｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/828
829: 人間七七四年 [] 2013/04/29(月) 19:13:38.20 ID:lBr1/xNw えっ？大名として存続？ｗ いやいや幕府旗本の方がよっぽどマシな陣屋主だろがｗ 大名じゃねぇよｶｽ 江戸詰めと違って、参勤交代の義務付きの陣屋主なんて 超極貧石高で死亡寸前の生活苦だったじゃんｗ 織田陣屋の領地なんて住民が地獄のような想いしかしてないから 現在も地元民が織田家を慕って・・・とか織田家を町おこしに・・・ なんて誰も考えないだろｗｗｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/829
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