[過去ﾛｸﾞ] 織田信雄を語る (1001ﾚｽ)
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148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/24(月)21:51 ID:dIQtxFF9(4/4) AAS
織田信雄
覇王・信長の子でありその嫡子信忠の同母弟。
生来剛毅であり、幼くして伊勢の名門北畠氏に人質に出されるも
当主具教の弟らを抱き込み家督を簒奪し具豊と名乗って伊勢国司となり
さらに己の地位を安泰とするため北畠一門を根絶やしにする。
覇者となった豊臣秀吉とも対等に渡り合い、理不尽な転封には一顧だにせず断る逸話が有名。
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/25(火)01:36 ID:6v4VrlKI(1) AAS
>>145
けっこう面白い。
150(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/25(火)11:28 ID:GOxXVluw(1/2) AAS
こういう書かれ方するとすげぇ大人物に思えるなｗ
所詮歴史なんて書いた人間の主観によるところが多いなって気になる
151: 150 2006/07/25(火)11:28 ID:GOxXVluw(2/2) AAS
多い ×
大きい○
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/26(水)00:31 ID:a9b0XU5B(1) AAS
経歴読んでも、無能で臆病で卑怯者だったとしか言いようがない。
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/26(水)00:50 ID:utaGu9yS(1) AAS
安土城の焼失って未だに謎だよね。
信雄が焼いたとしても、意味無く焼くはずが無いというか、燃やすくらいなら居座ってしまいそうな。
『本能寺の変の黒幕である濃姫を焼き殺した』って陰謀説を信じてしまいそうになる。
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/26(水)01:22 ID:7zMzPR6V(1) AAS
安土城はわざと火を放ったって言うよりも、失火じゃないの？
今よりも普通に「火」そのものを利用していた時代なんだし、バタバタしてたら火事にでもなったんじゃない？
今の電気で明かりや暖房、ガスで調理なんて時代とは違って、火の利用頻度は多かったんだし
今みたいに安全装置や消火設備がある訳でもなければ、耐火建材使ってる訳でもないからね。
濃姫がその時代に生きてたとしたら、各種文献に、御台や北の方が蒲生氏郷によって
避難した事はでてきているから、安土城で死んでる訳が無い。
もしその時代に死んでたら、当然安土で死ぬ訳がない。
省1
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/28(金)00:46 ID:lbZDVtaf(1) AAS
信雄は大馬鹿だったのはま違いなし
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/01(火)17:18 ID:dq8Y1bQb(1) AAS
司馬遼太郎は
「信長の息子達はいずれも出来がわるく、この乱世では自立できない者ばかりだ。信雄もそうである」とか
「信雄は不覚人（あほう）であった」
「簡単に騙されるのである。秀吉と家康の両人が煽る以上、この不覚人の腰が浮き浮きと小牧に立ち上がるのは当然であった」
と酷評している。
157(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/01(火)19:49 ID:wm9+8xJK(1) AAS
酷評の元凶は司馬遼太郎か
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/01(火)23:18 ID:fm/B1n0D(1) AAS
>>157
山岡宗八も吉川英次も信雄の書かれ方は「阿呆」だよ。
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/02(水)12:14 ID:N1w/AK7u(1) AAS
誰が見てもアホというクオリティは高いな、ノブヲ
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/03(木)00:35 ID:YpngNkR9(1) AAS
ノブヲクオリティ･･･なんか耐久度基準以下の欠陥マンションとか、事故が多発している
ガス給油器みたいな製品につけたいタイトルだな。
オレのクルマも燃費が悪くなってきてるしブレーキの効きも甘くなってきたから
そろそろノブヲクオリティかもね？
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/03(木)17:26 ID:rFB9hqhy(1) AAS
略してノブヲリティか
ノブヲリティタカス
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/16(水)22:29 ID:7UrJLhGB(1) AAS
仮に信雄が信長信忠死後の織田家を継いでいたら
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/16(水)23:56 ID:QMZEPcow(1) AAS
信雄って小牧の戦勃発までは秀吉の言いなりだったんでしょ？
秀信じゃなくて信雄が跡継ぎでも秀吉の天下取りに影響ないと思うが
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/17(木)13:31 ID:8dF3g8Bd(1) AAS
言いなりというより、丸め込まれてたとか野心を見抜けなかったというべきかと。
信雄が家督なら、形式的には上の立場になるから、
家康旧領への転封命令とか出せないだろう。
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/20(日)23:33 ID:C/9wh//x(1) AAS
【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。
※謙信自身が敗北を認めている書状↓
晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
省35
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/22(火)18:41 ID:NHl0PEUc(1) AAS
阿呆以外に何を語れと・・・
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/22(火)22:38 ID:VilFrMc8(1) AAS
馬鹿
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/23(水)19:08 ID:2bbMEcO9(1) AAS
大阪の陣での行動を深読みしてみるというのは？
総大将を命じられた信雄は、何故脱走したのか？
そもそも何故、信雄を総大将にすることになったのか?
豊臣家内部の派閥抗争も含めて、どういう考察が出来るでしょうか?
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/24(木)05:25 ID:HojeA7Rv(1) AAS
信忠が生きていたら親族として活躍……駄目か、勝長と信孝がいるもんな
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/03(日)20:28 ID:sG4UsWhN(1) AAS
うわっ・・・今日の大河ドラマの馬鹿っぷり。
さすがだぜ。
171: 名無しさん [＠ピンキー] 2006/09/07(木)19:01 ID:GbDHCq7i(1) AAS
織田信成君がいるくらいだから、織田信雄と書いて、おだのぶおと言う人がいてもおかしくない。
172(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/08(金)02:26 ID:CQ23KqE1(1) AAS
織田信雄＝長島一茂
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/08(金)02:28 ID:w+u4UshX(1) AAS
>>172
一茂はまだ自分をわきまえてるだろ。個人的には田中真紀子だと思ってる。＞信雄
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/08(金)08:48 ID:zJOIoLWo(1) AAS
真紀子と一茂の駄目なところを合わせて三時間ぐらい煮込むとノブヲになるよ
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/08(金)18:33 ID:sHDEk1jr(1) AAS
今川氏真もそうだが、あの時代、それなりの家に生まれて畳の上で死ねたことは
なんだかんだですごい事だと思うわけだが。
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/08(金)18:35 ID:i9FT8Oxu(1) AAS
あの時代のことはあの時代の方にしかわからぬ
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/08(金)18:54 ID:pwb1U/bA(1) AAS
信長に徹底的に逆らったのに、首取られずに生き延びた六角承禎ってすごいよな。
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/14(木)13:22 ID:ugR8r2q5(1) AAS
武田勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信雄
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2006/09/30(土)22:01 ID:0je5pUpG(1) AAS
そりゃそうだろ
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/07(土)20:22 ID:HKBWA9Rh(1) AAS
信忠と勝頼を比べるならともかくなあ・・
信雄と勝頼なら勝負にならん。信雄と比べるなら、龍興あたりか？それでも龍興のがずいぶんましか。
しかし信秀→信長はまさに最強なのに、なんで信長の子にはろくなのが出ないんだろうか。
信忠は別に悪かないけど、そこまでよくもないような。まあこれからってとこで死んだからなんとも言えんが。
それにしたってそれ以外の子の出来の微妙さはやばい。嫡男の信忠にしか、ちゃんと戦国大名としての教育をしてないんじゃないかというほどだ。
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/07(土)22:58 ID:7eQBGBX+(1) AAS
実際その通りなんだろ？
信忠だけ正室の養子にして斉藤家美濃衆を付け嫡男として英才教育。
信雄なんて商人である生駒付けられて北畠に追いやられてるんだぞ。
信孝は、まだ滝川とか付けられてるから武将としてはましだけど、
そのかわり序列をはっきり付けられて、神戸にいかされた事もあって
意外と家臣扱い。
秀勝は元々身体が弱くて武将という意味では問題外。
省6
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/08(日)05:36 ID:B5wLCGty(1) AAS
信忠は良将の評価を得ていい人物だろ
畿内平定にはもう独立した織田家の一団長として働き
武田征伐は独力でやってる
織田家の後半は信長が政治、信忠が戦争と分担して行われてた
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/09(月)11:54 ID:qkOU6jEF(1) AAS
最後潔すぎたのは親父の教育が間違えていたのかなあ。
あ、ここって信忠スレじゃないんだっけ。
184(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/09(月)19:30 ID:SdIblaY2(1) AAS
１つだけわかっている事がある。信雄はアホの愚将であるということ。
しかし・・・このスレ、信雄の子孫が見ていないことを祈る。
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/20(金)17:06 ID:hD6yyas4(1) AA×
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/20(金)21:16 ID:qrLX3noo(1) AAS
点数なんてどうでもいい
ズレてない事に感動ｗ
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/21(土)17:41 ID:CAkJ/YY/(1/2) AAS
細かい部分まで言えば、「北条家：父」という部分を少し左にずらして欲しかったな
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/21(土)18:52 ID:vz5oUPTa(1) AA×
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/21(土)19:32 ID:bK5aScH3(1) AAS
全然読んでないけど見た目で感動
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/21(土)19:35 ID:CAkJ/YY/(2/2) AAS
おー綺麗綺麗
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/21(土)23:32 ID:dmww0oK/(1) AAS
ずれてないな
192(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/11(月)12:57 ID:WuuvKER+(1) AAS
信雄の場合、同い年の信孝よりも認められる事が幼い頃からの目標となってしまっていた。
それなりに出来が良いと言われ、父の容色を最も継いでいて、
実は自分よりも先に生まれていたと言われる信孝へ自然とコンプレックスが生まれた。
信孝に勝ちたいが為に焦り、その結果が実らず暗愚と言われていく。
そんな折、運命の日が来た。本能寺の変である。
兄・信忠の死はとても大きかった。
天下人の座が突如、見えてきたのである。
省25
193: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/11(月)15:20 ID:ZeqtWIxT(1) AAS
信孝と仲が悪いのは有名だが兄とはどうなの？
二人の性格のイメージからすると合わなそうだが。
194: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/11(月)19:53 ID:6LoDiUrt(1) AAS
>>192
そこまで考えられる性格と知性だったらよかったのにね
195(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)03:26 ID:mqqoQvHy(1) AAS
秀吉の勘気に触れて改易されたのに、関ヶ原では西軍に付く所が意味不明。
196: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)03:39 ID:u+OiD53H(1) AAS
そもそも信忠と同母兄弟であるという確実な証拠もないみたいだね。
197: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)03:43 ID:aBqrWRcI(1) AAS
アホとかバカとか言われてるけど、何だか憎めないんだよな、織田信雄。
198: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)04:25 ID:KvAm3BVO(1) AAS
こういう歴史上の人物は少ないからな
199: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)07:31 ID:0aiqEtR/(1) AAS
昨今の歴史ifものでも、出演すると何故か美味しいどころをもらいやすんだよな
信孝は、ほぼ暴走して死ぬ役なのに
200(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)08:19 ID:DdVAvPoZ(1) AA×
201(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)15:17 ID:MFMbXiZv(1) AAS
吉川弘文館のパンフレットを取り寄せたら、
人物ぎょう（漢字変換できない）書の今後の刊行予定に、
信雄、その父、信雄の領土没収した人が入っていた。
三英傑である２人目と３人目がまだ刊行されていないのは、意外だった。
信雄の本は、来年には発売されるのか、期待している。
202: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)15:38 ID:fRXG78Tr(1) AAS
「戦国の覇者」著・坂上天陽
でも信雄なかなかいい役だよな。
203: 中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y 2006/12/15(金)17:00 ID:+eiRkdwN(1) AAS
>>201
叢書（そうしょ）な。でも吉川の人物叢書シリーズは気を付けろ
刊行予定に上がってるのに10年たっても出る見込みのないものがある
中には筆者がかわったり書きたがらなったりも
204: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)17:28 ID:BjBRi6KN(1) AAS
>>200
ハゲのくせに茶筅とはいかに。
205: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)19:00 ID:Zm01aNfh(1) AAS
>>195
単に大阪城にいただけらしいよ。
206(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/15(金)20:12 ID:5+juf6c/(1) AAS
能の名手というのを知ってからちょっと好きになった。
207: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土)01:17 ID:HNXwUGu5(1) AAS
信長は信雄には激甘だな、と思う。
・上方への出兵の軍令を無視
・勝手に軍勢を動かして伊賀攻め
・しかも失敗して家老は戦死
こんなの他の家臣なら切腹か追放もんじゃないか。
信長に叱責されたといっても単に書状の上ことだし、実質的なペナルティーは無し。
しかも二度目の伊賀攻めでは四万ともいわれる大軍を準備して（当時の伊賀の人口は七万とか）、
省3
208: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土)02:14 ID:OvzP5flT(1/2) AAS
信雄には、というか、信長が子供達にキツかったというエピソード自体が少ないような
佐藤大輔の信長小説（歴史逆転系だけど）でも、「信長の欠点は子供に甘いこと」とはっきり書かれてたな…
209: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土)06:14 ID:i9a4wp3I(1) AAS
子供に対してというか、身内全体にも甘い。
信広や信勝は一度は許すし、信勝の子を殺さず育ててる。
一族と血で血を洗う争いをしたっていうけど
明確に殺したのは信友、信勝くらいしかいない。
信忠の守役に様子の聞く話は厳しいようでいて、
父親信長の優しさが出てて好きな話だな。
210: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土)06:27 ID:OvzP5flT(2/2) AAS
一応、岩村のお艶の方は勘定しておいてください
彼女も不明瞭な部分が大きいけど
211: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/16(土)09:48 ID:Ak9vcoYj(1) AAS
でも、信長の実子である勝長を武田に引き渡したからな、岩村の遠山夫人は。
勝長＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞叔母
これはどうしようもないんじゃないの？
212: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)01:30 ID:5fQzmmyV(1/2) AAS
織田信雄が建てた名古屋市の徳源禅寺は有名だろ？ホームページも開催してるぜ。
213(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)01:32 ID:IqT0Hlon(1) AAS
ご先祖様が信長ってすごいんだけど
ご先祖様が信雄ってすごくアレだな。
214(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)04:16 ID:lhb/czBx(1) AAS
>>213 >>206で言う才が子孫の氷上の舞に活かされている訳じゃな
215: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)08:11 ID:SxoTVM39(1) AAS
信忠は英才委教育を受けたけど、信雄は放置だったのかな？
信孝や信澄は出自が不利だから、それなりにい努力したんだろうけど、
信雄はそんな空気を感じない。
216: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)11:00 ID:5fQzmmyV(2/2) AAS
武士道に通じる「臨済禅」に帰依していた織田信雄こそ本物の武士です(°∀°)
217(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)12:11 ID:eWozBL4M(1) AAS
>>214
氷上で舞ってる人は信高の子孫だけどねw
信高の家系、信雄の家系から養子貰って繋いでたりするから
>>214もありかな？
218: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)00:35 ID:EtGczVwk(1/3) AAS
武士道と佛道の間にあるのが織田信雄様が帰依する「臨済禅」です(°∀°)
219: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)00:41 ID:EtGczVwk(2/3) AAS
織田家に幸あれ！！(°∀°)
220: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)11:12 ID:koV02LGK(1) AAS
戦国の郷原洋司
221: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)19:54 ID:EtGczVwk(3/3) AAS
織田信雄万歳！！徳源禅寺万歳！！(°∀°)
222: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)23:12 ID:RgCU7/Lm(1) AAS
>>217
氷上で舞ってる人が信長の子孫って思うと顔的にありえない！！と
思ってしまうが、信雄の子孫って思うと、ああ、確かに・・・
となぜか納得してしまうのは俺だけかな？ｗ
223: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)23:28 ID:1vUIkubK(1) AAS
のぶお 笑
224: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土)20:12 ID:nYsw+N9g(1) AAS
のぶ「かつ」、おぶ「お」のどっち？ どっちでも良いんだっけ？
225: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土)21:33 ID:+ejaDzHp(1) AAS
の ぶ か つ だ！！(°曲°)
226: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土)22:06 ID:bPvW5qgy(1) AAS
スレタイが「織田信雄を掘る」に見えた俺はきっと疲れているに違いない
227: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/01(月)03:32 ID:MCNH7AVP(1) AAS
うわあああああ〜〜〜〜〜ん(T□T)
228(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/01(月)08:02 ID:F6B8KikK(1) AAS
「のぶかつ」の方がカッコいいんだけど、
今は「のぶお」説が優勢。
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