海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
63(2): 05/02/04 00:43 ID:HOST(61/633) AAS
551 名前： 異邦人さん Mail： 投稿日： 05/01/29 13:32:39 [ ppp-202.176.184.115.revip.asianet.co.th ]
海外旅行板の「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ２」を削除した人、
質問したいことがあるので、こちらまで来てください。
2chｽﾚ:sakud
うーん、やっぱりリモホ見ると>61といい、タイからのアクセスみたいだけど
危ない海外板じゃ書き込めなくて、なんとかして
健全じゃない話題を「海外旅行板」でやりたい人なのかな？
64: ＿ 05/02/04 17:03 ID:HOST(62/633) AAS
>>63
俺のことだね。
売買春の話をするつもりは一切ない。ちなみに今はタイから、危ない海外板のみに
書き込めないということはない。タイから書き込んでいるが、在住者ではない。ホテル
に泊り、タイでは仕事もしていない。
タイを嫌いな人のマジスレがなぜ人気があるかというと、タイを旅行する上での問題点
を遠慮なく書き込めるからだと思う。何度もいわれているが、タイは邦人保護件数が
省5
65(1): 05/02/04 20:06 ID:HOST(63/633) AAS
いや、だから人気もなにも……
スレの削除と人気は関係ない。
>57からきちんと読み直してきてください。
66(2): ： 05/02/04 20:31 ID:HOST(64/633) AAS
最初に『ザンビア』というスレがあったとする。
後でザンビアの総合スレを立てれば、これは重複になるだろう。
しかし、最初に『ザンビアを好きな人のためのスレ』があり、
後で『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』を立てても、普通に考えたら
重複扱いにならないだろ。逆の場合も同様。
明々白々だろ。
67(1): 05/02/09 14:06 ID:HOST(65/633) AAS
>>66
>66
ザンビアでもその条件では重複スレでしょう。
去年からの削除例で明白。
>57-58を書いた者ですが、今までの削除例が書いてあるのでご覧遊ばせ
68(1): ＿ 05/02/09 18:10 ID:HOST(66/633) AAS
>>67
そういう場合でも重複扱いにしてたら、先に立てたほうが
「立て得」になってしまうぞ。
同一国の類似スレは、重複扱いにしていいが、正反対スレは重複扱いに
するべきではない。
嫌いな人たちのマジスレが削除されずに、よほど悔しいんだなｗ
69(1): 05/02/09 18:16 ID:HOST(67/633) AAS
ローカルルールに「一国一スレ」とある以上、
アンチスレも重複扱いと解釈されますよ、普通。
再依頼を出してみては？
それと、本スレを中立的なスレにすべき
(それ自体はそのとおりだと思います)、
というのはまったく別の話かと。
70: ＿ 05/02/09 18:30 ID:HOST(68/633) AAS
>>69
じゃあ、中立的なスレにして、スレタイも中立的なものにして
好きな人も嫌いな人もみんなどうぞという統合スレを立ててから
両スレを削除するのが筋だろ。
でもそうなると、タイに批判的な意見も多く書き込まれるから
タイヲタのほうが我慢できなくなるんじゃないの？
前にも書いてたが、タイは日本人にとっては、世界ナンバーワンの
省2
71: 05/02/09 18:36 ID:HOST(69/633) AAS
>>66
>後で『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』を立てても、普通に考えたら
>重複扱いにならないだろ。逆の場合も同様。
普通に考えたら、重複だと思いますよ。
「一国一スレ」をローカルルールにうたっている以上は。
放浪人さんも、総解釈して処理したんだと思いますが。
>じゃあ、中立的なスレにして、スレタイも中立的なものにして
省5
72: 05/02/09 18:41 ID:HOST(70/633) AAS
>>68
>そういう場合でも重複扱いにしてたら、先に立てたほうが
>「立て得」になってしまうぞ。
そうですよ。だから削除ガイドラインに、「先行スレを優先とする」とあるんです。
スレタイトルの正当性がそのスレの正当性を保証するわけではありません。
削除人を初め、この辺のボランティアの人は、大抵、その論理で動いてると思います。
で、それにまつわるトラブルが起きないように、中立的なスレタイを立てる、
省2
73: _ 05/02/09 19:49 ID:HOST(71/633) AAS
削除人もここまでの議論を読んで、もしバカじゃなかったら
正反対スレまで重複扱いにして削除するのはおかしいと気づいてると思うよ。
だから削除しないんだと思う。
でももし今度削除したら、今度は削除人のほうがあぽーんされる番だ
74: 通りすがり 05/02/09 20:08 ID:HOST(72/633) AAS
基地外にまとわりつかれるのがイヤだから削除しないだけなのかも。
こうして、海外旅行板も長期未処理の仲間入りしていくわけですね。。。
75(3): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/09 20:38 ID:???0 AAS
海外なんて行った事ありませんが何かヽ(`Д´)ﾉ
『ザンビア』と『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』の2本が重複してる状態なら
「１に書かれている内容」で、『ザンビア』が大きく有利と判断します
実際に削除するかは、スレッドの中身を見てケースバイケースになるとは思いますが
正反対スレを認めて欲しいのなら、ローカルルールを
「１つの国に対して１スレッドが原則です」
↓
省2
76(2): 05/02/09 23:26 ID:HOST(73/633) AAS
スレッドタイトルが現行の本スレでは
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２８★」
となっているのは、エロや薬の話題を「海外旅行板」で
故意ににする人（その後コピペ荒らしなどをした人もいた）が
いたため、現行スレタイに去年は落ち着いていますが、
内容的に「タイ全面肯定」では決してないし、
むしろアンチな意見も書き込まれており、
省5
77(3): _ 05/02/09 23:55 ID:HOST(74/633) AAS
＞７６
じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？
それに過去の「海外旅行板雑談スレ」の中で、「タイに批判的な意見を
書き込みたいんだったら、タイを嫌いな人のマジスレを立てて、そちらでやればいい」
という発言もあったし。そのとおりに嫌いな人のマジスレを立てたのに
省3
78(2): 05/02/10 11:50 ID:HOST(75/633) AAS
>>77
>じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
>でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
>現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？
どちらを本スレにするかは、基本的には板内でやってください。
中立的なスレタイが望ましいとは思いますが、そこはスレ住人の空気次第でしょう。
そういう調整能力が、すなわちその板の自治能力、ということだと思いますし、
省10
79(2): _ 05/02/10 15:32 ID:HOST(76/633) AAS
>>76 >>78
おまえら、おまえたちのいってることの滅茶苦茶さに気づいてる？
好きな人たちのマジスレでは、テンプレで「タイが嫌いな人は、嫌いな
人のためのマジスレに行け」と明記してたんだよ。でもここでの議論を
見て、やばいと思ったのか、それを書いていない新しいスレを立て直す
という馬鹿なこともしてるし。いってることと、やってることが滅茶苦茶だ。
1 ：異邦人さん ：05/02/06 00:39:49 ID:j78j9fXI
省7
80(1): 05/02/10 16:40 ID:HOST(77/633) AAS
>>79
自分の言っていることのメチャクチャさに気づいてくださいな。
他のスレのテンプレの記述が、そのスレの正当性を保証するわけではありません。
>やばいと思ったのか、それを書いていない新しいスレを立て直す
>という馬鹿なこともしてるし。いってることと、やってることが滅茶苦茶だ。
記述の誤りに気づいた、ということなのでしょう。
あなたも、早く、意固地にならず、
省1
81: _ 05/02/10 17:28 ID:HOST(78/633) AAS
>>80
＞他のスレのテンプレの
他のスレって、ちゃんとタイトルで「健全なタイ旅行を好きな人たちの
ためのマジスレ２８」となってるんだけど。じゃあこのスレを立てたのは
誰なの？まさか荒らしが立てたとでもいうのではないだろうね？
どちらの好きな人のマジスレが本スレになるのかは知らないけど。
2chｽﾚ:oversea
82(3): 05/02/10 18:08 ID:HOST(79/633) AAS
>79
でもスレタイを変えたいという議論も「タイが嫌いな〜〜」スレッドが立った頃には
ありませんでしたから。
以前、頭のおかしな人がスレタイの是非についていろいろと画策していたようですが
今回同様、言いがかりも甚だしい理由では、むしろスレタイを変えたくなくなる
空気になると思います。
だいたいスレタイを変えたくてここに来ているのは、なぜ海外からのアクセスなんですかね？
省1
83(1): _ 05/02/10 18:41 ID:HOST(80/633) AAS
>>82
はあ？今までの話の流れが分かってるかい？
別にスレタイなんか変えたくないよ。
ただタイを嫌いな人のためのマジスレが重複だという人がいるので
それに反論しているだけ。
そして今のところ、削除される気配が全くないので、問題なし。
めでたし、めでたしだよ。
84(3): 05/02/11 12:13 ID:HOST(81/633) AAS
>83
あなたこそわかってないですね、スレタイなんか変えたくない。
ならそれで結構。本スレのままでいいじゃないですか。
>77で変えたいって書いてあったからレスしたのですが。
85: _ 05/02/11 15:04 ID:HOST(82/633) AAS
>>84
はあ？変えたいなんて一言も書いてないだろ（藁
日本語の読解力ゼロだろｗ家族ビザ男だな。
＞じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
＞でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
＞現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？
「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
省2
86(1): & ◆4RshIuWbfw 05/02/11 17:59 ID:HOST(83/633) AAS
先に「ザンビアを好きな人のためのスレ」があって
後に「ザンビアを嫌いな人のためのスレ」を立てても
重複には、ならないでしょ。当然。
「ザンビア」という中立スレにまとめてから（←これが重要）
両方とも削除というなら、話はわからないでもない。
でも今はタイを好きな人のためのスレと嫌いな人のためのスレで
うまく住み分けできてるので、このままでいいでしょう。
87(4): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/11 18:18 ID:???0 AAS
>>86
現在のLRは『１つの国に対して１スレッドが原則です』
なので「好きな人のためスレ」「嫌いな人のためスレ」は重複スレになると判断される可能性が高いです
実際に削除されるかどうかは別問題ですけども
という事で、LRと現状がずれているならLRの修正とかお願いします
（アンチスレも認められる場合があります、等）
88: ８６ 05/02/11 18:31 ID:HOST(84/633) AAS
>>87
俺も修正をお願いしたいと思う。
でも『原則です』となっているということは、あくまでも原則で、例外もある
ということでしょ。
ケースバイケースで判断されるなら、まあ現状でもいいと思うが。
89: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/11 18:51 ID:???0 AAS
ケースバイケースだから消される事もある、って事で
修正をお願いしたい、というか
LRは自治スレで話し合って、住人さんで決めてください
海外旅行板の自治スレは、まだ無いみたいですけどね
90: ぼんぼん 05/02/12 14:38 ID:HOST(85/633) AAS
嫌いスレが削除されたとしても、健全スレが「健全な」タイ批判で埋まる
だけ。
健全スレで幻想振りまくことに固執するタイヲタに、それが耐えられ
るかな？
２ちゃんねらのタイに対する見方も変わりつつあると思う。
以前は「タイは親日国」みたいな幻想だけで満足する人が多かったようだが、
実際タイに行った人の発言が増えてきて、「タイは東南アジアのニダー国」と
省1
91: 219.93.184.118 05/02/12 14:42 ID:HOST(86/633) AAS
>>82
>だいたいスレタイを変えたくてここに来ているのは、なぜ海外からのアクセスなんですかね？
>ほぼひとりがタイからネットカフェで投稿しているのだとしか思えなくなってきました。
最初からそう思いたいんでしょ。
俺はマレーシアからだが。
タイなんか好んで行くかよ。まともな人間が。
92: myｄ 05/02/12 19:11 ID:HOST(87/633) AAS
>>78
>どちらを本スレにするかは、基本的には板内でやってください。
タイ総合がいつも削除されるからここで議論が始まったんでしょうが。
あんた頭おかしんじゃないですか。
>いい年した大人なら、自分の頭で判断する力を身につけてください
君は中学生ですか。
省2
93: myｄ 05/02/12 19:19 ID:HOST(88/633) AAS
>>84
>ならそれで結構。本スレのままでいいじゃないですか
タイが好きな人の本スレが「健全タイ」スレです。
タイが嫌いな人の本スレが「タイが嫌いな人のマジスレ」です。
だから重複ではないね。
健全スレの住人は、「タイが嫌いな人はここに書き込みするな」というの
を連発してきたからね。
省5
94: ＫＬ 05/02/13 18:08 ID:HOST(89/633) AAS
>>57 ： ：05/02/02 14:00:16 HOST:W184216.ppp.dion.ne.jp
>>55
>＞嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうが たぶん圧倒的に多いと思うから。
>香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
>同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
>すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。
同じ人が罵ってるってのは、タイ信者が殴り込んできてるからでしょ。
省20
95(1): 05/02/17 01:37 ID:HOST(90/633) AAS
自治スレという名前の自治スレはないけれど、
現在では雑談スレが自治スレの役割を果たしているから、
どうしても、嫌タイスレを認めて欲しかったら、
最低でもここをクリアする必要があるんではないのかね？
少なくともよそのスレはそうやってるから、やらずに消されても文句はいえないね。
96(1): _ 05/02/17 02:19 ID:HOST(91/633) AAS
議論することは問題ないが、タイ関係のスレでは有名な家族ビザ男が
ＩＤを変えながら、一人で何役もして、議論を誘導しないかどうかが
気になるところ。いつもＩＤを変えながら出てくるから。
それから、「クリアする」と書いているが、どうしたらクリアになるのか？
賛成意見が多ければクリア？もしそうならば、一人何役もしたほうが
有利になるな。
97: 05/02/17 15:02 ID:HOST(92/633) AAS
>どうしても、嫌タイスレを認めて欲しかったら、
出発点が違う。
どうしても嫌タイスレを否定したいのなら、、、
でしょうが。
98(2): 05/02/20 01:20 ID:HOST(93/633) AAS
>96
＞タイ関係のスレでは有名な家族ビザ男が
ＩＤを変えながら、一人で何役もして、
根拠がないんですが……
たまに自分の意見と相反すると、すぐに「家族ビザ男か？」とか
言い出すわけのわからない人がいるんですが、
確実なウラを取ってから言ってください。
省1
99(1): _ 05/02/20 02:31 ID:HOST(94/633) AAS
>>98
論点をすりかえるなよ。問題は、あんたが家族ビザ男本人かどうか
ということではなく、家族ビザ男本人がＩＤを変えながら出てくる
ということ。その実例をスレの中からコピーしたから、あとは各自で
これを見て、判断してもらったらいいと思う。
186 ： ：05/02/05 04:55:28 ID:W4U8gFoU
>>170
省14
100(2): 05/02/20 13:18 ID:HOST(95/633) AAS
「タイ総合」の削除が問題になったときに、雑談スレでさんざん議論があったんだよね。
でも>>99が指摘してる通りの調子で、まともな議論にならなかった。
雑談スレでまた議論しても同じ調子になるだけだから無駄。
問題は削除人の筋の通った弁明がいつもないこと。だから、削除忍もひまな粘着タイヲタ
かあるいは業界関係者が、海外旅行板の方向性を自分の好みに誘導するためにやってる
だけなんじゃないか、というもっともな疑いが生まれる。
101(1): 05/02/20 13:40 ID:HOST(96/633) AAS
それから、「海外旅行」というのは必ずしも物見遊山の観光とは限らない。
海外旅行板は「海外観光板」ではないでしょ。
タイに行く人が、「タイ旅行が好き」な人ばかりではないのも当然のこと。
タイは東南アジアの一大トランジット拠点。ラオスやカンボジア、ミャンマー
への日本からの直行便はない（全日空ヤンゴン直行便も今はないでしょ）。
だから、これらの国に行くためにはたいていバンコクを経由することになる。
節約型の若い旅行者なら、主目的がラオスでも、陸路でタイを縦断してラオス
省15
102(1): 削除屋＠放浪人 ★ 05/02/20 19:02 ID:???0 AAS
結論はとっくに出てます。以上。
103: _ 05/02/20 19:19 ID:HOST(97/633) AAS
>>102
また、あんたか。
その議論を拒む態度は何だ？？？
その「結論」とやらを聞かせてくれないか。
あんた、ここで議論されてるのを見てなかったのか？
104(4): 削除屋＠放浪人 ★ 05/02/20 19:33 ID:???0 AAS
海外旅行板のローカルルールは下記の通りです（一部抜粋）。
> １つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
> たてないようにして下さい。
> 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
> スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
> 海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
> スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
省10
105(3): _ 05/02/20 19:51 ID:HOST(98/633) AAS
>>104
はあ？長々と説明しなくても、とっくにそんなことは、知ってるよ。
現在の議論はＬＲと現状がずれてるから、ＬＲを変えてもらうようにしたい。
しかし、板の中では、タイヲタがＩＤを変えながら、自作自演をするから
議論にならない。そこでどうするか？
↑こういう議論を今、ここでやっている最中だろ。
あんたもそれを知らないわけないだろ？それなのに、スレストするとは
省4
106(5): 削除屋＠放浪人 ★ 05/02/20 19:58 ID:???0 AAS
>>105
IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？
ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
状況じゃないですけど。
スレッドは、ローカルルールをちゃんと変えてから、堂々と立てて下さい。
単に自治スレで相手にされないからと、ここでごねて削除されないなら、
みんなこの板でごねますよ。
107(1): _ 05/02/20 20:08 ID:HOST(99/633) AAS
>>106
>ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
状況じゃないですけど。
何であんたがそんなこと決め付けるんだ？？？
あんた、どう見ても中立ではないな。おかしいぞ。
それに議論してる最中に処分されるんだったら、ここでの議論は、無意味
なものになってしまうぞ。
省2
108(1): 削除屋＠放浪人 ★ 05/02/20 20:18 ID:???0 AAS
>>107
ローカルルールの議論は自治スレ（海外旅行板雑談スレ）でどうぞ。
削除議論スレでやっても無意味です。もともと。
というか、ローカルルール違反であると認めてる時点で、削除議論板
での議論は終了してますよ。
その事実に気づきましょう。
あと、キャップを付けた書き込み以外してませんので。
109(1): _ 05/02/20 20:27 ID:HOST(100/633) AAS
>>108 言ってることが偏り過ぎてて、話にならん。
あんたが、タイヲタなのは良く分かった。
こちらも策が有るから、近々どうなるか楽しみにしてな。
海外旅行板の大勢力となった、タイ嫌い派を総動員して、雑談スレに
乗り込むから。
>>106 論破ねぇ．．（フフフ）
110(2): _ 05/02/20 21:47 ID:HOST(101/633) AAS
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」の住人の皆さんへ
もう徹底的に戦うしかないようですね。
家族ビザ男とかが自作自演してきても、きちんと適切に反論できれば
勝てるでしょう。数日以内に新しくスレを立てて、そこで告知しますが
みんなで雑談スレに乗り込みましょう。
もう削除屋＠放浪人★が削除できないように、ＬＲを改定させるか
一国一スレの原則に（アンチスレ等は認められる場合があります）
省2
111(1): ( ´?D｀) 05/02/20 22:04 ID:HOST(102/633) AAS
>>100
＞問題は削除人の筋の通った弁明
弁明とは何か。ばかばかしい。。
この件に関しては
＞というか、ローカルルール違反であると認めてる時点で、削除議論板
＞での議論は終了してますよ。
と言う発言が全て。
省11
112(2): 47 05/02/20 23:28 ID:HOST(103/633) AAS
>>106
＞IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？
それは削除人が言う言葉ではない。というか、言ってはいけない言葉。
＞ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
＞状況じゃないですけど。
それは、お前が決めることではない。やってみないとわからないし、事実ここでは
アンチタイスレに賛成する人のほうが多かった。
省7
113(2): 05/02/21 00:15 ID:HOST(104/633) AAS
削除議論板での自治議論は認められてます、念のため
114(1): 47 05/02/21 00:26 ID:HOST(105/633) AAS
>>113
じゃあ、そういう話は海外旅行板内でしろと言ってた
削除屋＠放浪人の言ってることは、前提からして間違ってるということになるね。
115(3): 削除屋＠放浪人 ★ 05/02/21 00:29 ID:???0 AAS
>>113-114
自治スレと連動してることが大前提ですよ。
ほぼ自治スレでは無視されてるようですけど。
==海外旅行板雑談スレッド==
2chｽﾚ:oversea
116: 47 05/02/21 00:40 ID:HOST(106/633) AAS
>>115
じゃあ、この板のこのスレは
何を話し合うためのスレなの？
117: _ 05/02/21 02:06 ID:HOST(107/633) AAS
>>115
１１６氏の質問には明確に答えたほうがいいぞ。明日でもいいからな。
ここで議論することの意味を、はっきりさせておくためにもな。
ここで議論している真っ最中なのに、よく「結論はとっくに出てます」などと
いえるな。あんた。
102 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/02/20 19:02:03 ID:???0
結論はとっくに出てます。以上。
118(1): お前名無しだろ 05/02/21 02:14 ID:HOST(108/633) AAS
連動させてない以上は削除ガイドラインとローカルルールにのっとって
スレが対処されたかどうかを話し合うスレでしかないわけで
どう考えても妥当に対処されてると思うけど。
現状のロカルが変と思うなら、まずはちゃんと雑談スレに呼びかけてみたら？
総合とアンチを二分する方法とる板もたまにあるし議論次第では動くだろうけど
まずお話はロカル議論からしか動かないと思うけど
119: _ 05/02/21 02:23 ID:HOST(109/633) AAS
削除屋＠放浪人 ★ 本人に答えてもらわないと意味がない。
120(1): _ 05/02/21 06:48 ID:HOST(110/633) AAS
>>115
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↑
ちゃんと板違いではないと書いてるだろ。
ただし書きは付いてるけどな。
あんたの、ここでの議論を無視し、最初に結論ありきという姿勢が問題だな。
121: 05/02/21 08:54 ID:HOST(111/633) AAS
>>118の意見に同感ですね。
この板の意義は、
>削除ガイドラインとローカルルールにのっとってスレが対処されたかどうか
について議論する板なわけで、従って、>>105で、
>ＬＲ変更してもらうように議論するから、結論が出るまではスレストを解除しろよ。
と認めている以上、
省16
122: ー 05/02/21 15:27 ID:HOST(112/633) AAS
アニメ板なんか本スレ、アンチスレ、萌えスレ
三つ容認してて、わりと快適でいい感じだから
俺はすみわけ制度好きだけどね
ただここで文句言っても始まらないんでない？
123(1): 05/02/21 16:04 ID:HOST(113/633) AAS
板の実情とLRが乖離してると思うならLRの改訂を申請する。
そして、LRを改訂したいと思うなら自治スレやそれに該当するスレで板住人の合意を得ないといけない。
ただそれだけでしょ。
現状のLRに違反しているなら削除されても文句を言う筋合いはない。
124: ( ´?D｀) 05/02/21 16:14 ID:HOST(114/633) AAS
>>123
まさに。
>>112
＞仕方ないじゃん。もう現スレは書き込めないんだから
だからよ。自治スレでやれっての。
新スレを立てたら削除対象とみなされるだけの事。
125: 05/02/21 16:22 ID:HOST(115/633) AAS
>>112
＞仕方ないじゃん。もう現スレは書き込めないんだから。多くの住人を議論に
＞参加させるためには、新スレ立てて、議論するって知らせてもいいんじゃないの。
LRの改訂議論は板住人全てで行うべき性質のもの。
板内のたった一つのスレ住人が欲しても意味が無い。
LR変更の申請も、自治スレでの議論を経てなければ運営の人にスルーされる。
＞そもそも雑談スレなんか、ふだんは全然見ていないんだから。
省2
126: _ 05/02/21 19:10 ID:HOST(116/633) AAS
なるほど。
じゃあ「東南アジアを嫌いなひとたちのスレ」なら全く問題ない
ということだな。実質は、ほとんどタイネタになるだろうけど（笑
127(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/21 23:33 ID:???0 AAS
実際にLR改定するのは手間もかかるけど
(´-`).。oO（なんで、自治スレで意見を言うぐらいできないのかな）
128(1): _ 05/02/22 02:01 ID:HOST(117/633) AAS
>>127
いや、あんたの言ってることが正論だし、俺も最初はそのように
考えていた。でもＬＲの改定になると、過去の例からして
タイヲタたちがＩＤを変え自作自演して話を誘導するだろうからね。
そこで思いついたんだが、「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」
なら、現在のＬＲでも問題ないだろ。
ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が
省2
129: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/22 07:01 ID:???0 AAS
たらとればの話はあまり良くないですよ
＞ＩＤを変え自作自演
が、客観的に明らかになれば、その時に『削除議論板と連動』すればOKかと（IP強制表示ですし）
＞ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が
＞多ければ変更になるの？それとも「全会一致」が必要？もし後者ならば
＞変更はムリだな。
少しは自分で調べてください(´･ω･`)
省1
130: 05/02/22 11:03 ID:HOST(118/633) AAS
陰謀だと力説する。
131(1): 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 05/02/22 13:59 ID:HOST(119/633) AAS
>>128
＞判定は誰が
「変更人」と呼ばれる、運営ボランティアさんが。
＞どのようにするの？
運用情報板にあるLR変更申請スレと、リンクされている
他の板毎の申請スレ及び自治スレを片っ端からROMって
お勉強なさって下さい。
省7
132: 05/02/23 00:52 ID:HOST(120/633) AAS
>あと、リモホ表示の板だって、自作自演は可能ですケドね。
>一見串に見えないリモホの串使用、複数プロバイダ加入、
>複数の携帯使用（キャリアが別ならなお吉）、等々……
詳しいですね。
自分がやってないとそこまでパパパとまとめて出てこないように思うが。
133: 05/02/23 02:22 ID:HOST(121/633) AAS
>>131
それでも、大抵の板でLRの改訂議論は成立してるんですけどね。
議論を始めようとすらしない人達に言っても仕方ないかも知れませんが。
134: ＿＿＿ 05/02/23 20:58 ID:HOST(122/633) AAS
自治スレ（雑談スレ）のほうで、議論をしようとすると、「そんな
屁理屈は誰も聞かない」とか、頭ごなしに議論自体をつぶそうと
してくる人がいるので、海外旅行板での議論は実際難しい。
議論系の板に比べて、住人の教養の水準も全般に低そうだし。
すべての国について「総合スレ」を一つずつ立てて、そのタイトルには
「好き」とか「健全」とか、価値評価を入れないようにすればいいかも
しれない。
省5
135: & ◆VN2BYPIg.g 05/02/23 21:54 ID:HOST(123/633) AAS
>>106
＞IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？
＞ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
＞状況じゃないですけど。
この削除人の発言はひどすぎるね。
こういうことを言えるところを見ると、削除人は海外旅行板の住人か。
省7
136(1): ＿＿ 05/02/23 23:19 ID:HOST(124/633) AAS
ところで、「HISは最低！」というのは削除されないようだけど、
これは「アンチスレ」じゃないの？
これが削除されないのなら、「タイ旅行は最低！」というのも
削除されるべき理由がないと思う。
つまり、海外旅行板削除人の削除は、あまりにも恣意的、というよりも
むしろ特定の意図を感じるものである。
137(1): 05/02/24 02:22 ID:HOST(125/633) AAS
>>106 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/02/20 19:58:17 ID:???0
>>>105
>IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？
ということは、自作自演でもなんでもやって押し切った方が勝ちってことですね。
ローカルルールもそうやって決めていいということですね。
それが2chのルールだということですね。
省1
138: ＿ 05/02/24 08:06 ID:HOST(126/633) AAS
削除屋＠放浪人 ★氏へ
自分も厳しいことを言いましたが、指摘されていることで
反省されるべき点は、素直に反省なさってください。
確かにおかしい発言がいくつかありましたよ。
139(1): 05/02/24 10:15 ID:HOST(127/633) AAS
>>137
ID変えて自作自演程度で押し切れると思うならやってみれば？
140(1): 05/02/24 14:16 ID:HOST(128/633) AAS
「タイが嫌いな人のためのマジスレ」はローカルルール違反ではなかった。
したがって、削除人の削除は不当であったと考える。
削除人はローカルルールの解釈を誤っている。
＞ １つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
＞ たてないようにして下さい。
＞ 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
「１つの国に対して１スレッドが原則です｡」
省20
141: 05/02/24 14:18 ID:HOST(129/633) AAS
>>139
そういうレベルの話じゃないだろうが。
本当に下卑た発想しかできない人だね、君は。
142(1): 05/02/24 14:28 ID:HOST(130/633) AAS
>>140
解釈の幅があるなら、自分と異なる主張をする人間の正当性も認めなきゃなりませんね。
ローカルルールの解釈は削除人が行います。
その解釈を「不当である」と言い立てる権利はあなたにはありますが、
弁明する義務は、当然ながら削除人にはありませんし、
弁明しないことを非難する権利はあなたにはありません。
＞「タイが嫌いな人のためのスレ」は｢健全スレ」とは趣向が異なり、
省9
143(2): 05/02/24 14:40 ID:HOST(131/633) AAS
>弁明する義務は、当然ながら削除人にはありませんし、
>弁明しないことを非難する権利はあなたにはありません。
どうしてそういう理屈になるのか全く分かりませんね。
いろんな解釈があるうち、一つを選択するのは最終的には価値判断に
基づくもの。
削除は権力なのだから（ほかの人たちは削除に関与できないし、自己の
省5
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