海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
1(13): 04/04/30 23:19 ID:HOST(1/633) AAS
タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ
是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。
2(5): 04/04/30 23:42 ID:HOST(2/633) AAS
>>1
外部ﾘﾝｸ[txt]:qb2.2ch.net
を読んだ上で、
☆ 連絡＆報告 3 ☆
2chｽﾚ:saku
で呼び出しを行ってください。書き方は他のレスを参考に。
3: 04/05/01 01:17 ID:HOST(3/633) AAS
>>2
ご指導ありがとうございます。このような運営系の板に来るのは
初めてなもので、勝手がわからずにいろいろとご迷惑お掛けします。
またのちほど、その誘導先のスレで伺ってみます。
4(1): 04/05/10 14:04 ID:HOST(4/633) AAS
スレタイがタイ健全スレだと荒れるので
新しくスレタイを変えて
タイ旅行総合スレ２３（健全スレ２１や雑談スレでの議論の大筋の意見で）
が立ったんですが一部の人が後から健全スレ２３を重複と知りつつ嫌がらせのごとく
立ててきてしかもこちらを荒らしてきて迷惑しているので何とかしてください。
宜しくお願いいたします。
5(3): まな板 04/05/10 18:13 ID:HOST(5/633) AAS
>>4
せめて>2を読んで書けないのかね、この人。
ちなみに「健全」が付いてると荒れる、というのはソースがなく、
「（健全スレ２１や雑談スレでの議論の大筋の意見で） 」というのも、ねつ造。
現在海外旅行板に残っている「雑談スレ」にコトの経緯が残っている。
荒らしが自分の推してるスレタイにしたくてここ数ヶ月がんばっている、
というだけなのですが。
6(1): 異邦人さん 04/05/10 20:20 ID:HOST(6/633) AAS
>>5
というか健全スレは本当に総合スレなのか？
もし本当に限定スレでなく、総合スレだと言いたいのなら、「健全な」とか
「好きな」とか修飾語を付けずに、「タイ総合」とか「タイ旅行総合」とか
にするのが普通だと思うが。
「スレタイと中身は別だ」というのが健全スレ支持者の決まり文句だが
今の健全スレのタイトルは異常すぎるぞ。
7: 04/05/10 21:53 ID:HOST(7/633) AAS
健全スレは特定の旅行スタイルに「あくまで」こだわる人のスレだから、
総合スレとはいえないと思う。
このスレ、最初は「健全なタイが好きな・・」となっていたことから
もわかるように、いまでも「タイが嫌いな人がタイへ行く必要がない」と
いって、一切のタイ批判を封殺しようとする人が多いみたい。
8: 04/05/19 14:48 ID:HOST(8/633) AAS
>>5
>ちなみに「健全」が付いてると荒れる、というのはソースがなく、
過去の健全スレがソースになるんじゃないの？
「健全」や「好きな」という言葉をつけるのを、嫌う人もいるのは事実。
9: 04/05/19 14:50 ID:HOST(9/633) AAS
削除人が出てきて適当な弁明をしないのがよくない。
10(1): 異邦人 04/05/25 17:20 ID:HOST(10/633) AAS
削除人の弁明が全くないようなんですが。
11: & ◆hux4ZayGeA 04/05/25 17:28 ID:HOST(11/633) AAS
タイ関係スレのこれまでの削除方針は、「削除人の心得」に抵触して
いると思うんですが。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
特にこの点。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
12: & ◆vDn3MDiuZY 04/05/25 17:37 ID:HOST(12/633) AAS
エロねたを排除したいというのが目的なら、これまでのように「健全スレ」
以外のスレッドをとにかくつぶすというのではなく、度を越したエロレスを
個別的に削除すればいいと思うんですがね。
嵐のコピペを拾っていくのと同じくらい簡単じゃないかな。
そのうえで、やりたいならアク禁でもなんでもして。
13: 04/05/26 14:02 ID:HOST(13/633) AAS
それ以前に海外から●を使って串つかってスレ乱立。
ってどうなのかね？
14: & ◆vDn3MDiuZY 04/05/30 23:36 ID:HOST(14/633) AAS
海外旅行板の削除があまりに偏向しています。
荒れに荒れている「健全なタイ」スレ（荒れる理由があって荒れていると思う
のだが）を削除せず、まともに進行している「タイ」スレを削除してしまう。
その理由は重複スレだということのようですが、「健全」スレこそ「タイ総合
スレッド」に対抗して立てられた重複スレです。
それに、韓国スレでは、重複のまま放置されている。
【健全な】韓国旅行 パート29【書込みを】
省7
15(1): 違和感 04/05/30 23:58 ID:HOST(15/633) AAS
今回の「タイ」スレの削除について私も疑問を感じます。
いままでの常連さんのあいだの経緯や確執など後から参加したものにはどうでもいいことです。
スレの雰囲気をみて選ぶだけです。「健全」に進行しているとは思えない「健全版」を見比べて
比較してまともな話になっている「タイランド」をいきなり削除されたのは極めて残念です。
16(1): 04/05/31 13:57 ID:HOST(16/633) AAS
>>15
その論理だと、荒らせば任意のスレをつぶせることになってしまいますね。
それでは荒らしを助長する結果になり、荒らし合戦を引き起こすだけです。
17(1): 違和感 04/05/31 20:01 ID:HOST(17/633) AAS
>>16
削除の理由がスレで「明確に」わかるように一言書いて頂けるといいのですが。
けっきょく，タイのスレでは荒らし＞削除＞荒らし＞削除の繰り返しで改善が見られないと投げられている，ということですか？
18: 04/05/31 21:44 ID:HOST(18/633) AAS
>>17
誰に向かって言ってるのかよくわからないけど、削除の理由なら
削除ガイドラインと、ここ↓に明確に書かれてますね。
2chｽﾚ:saku
19: 04/05/31 21:55 ID:HOST(19/633) AAS
個別具体的な削除の理由だろ。
裁判で判決だけなら「有罪。死刑」でいいわけだ。
判決理由にあたる部分のこと。
20(1): 04/05/31 22:01 ID:HOST(20/633) AAS
＞ シリーズ化されてない方のスレが重複スレと見なされる可能性が高いです。
＞>555 スレ内容を見るに、現段階では誘導先の方が本スレと住人さんがみなしているのでは？
＞ とりあえず住人さんで調整下さい。
これでは、今回の一方的な削除の、具体的な理由とは到底言い難い。
調整がつくどころか、話し合いもないうちにとにかく削除するという
やりかた。
省5
21(1): ◆NuLLpO.FOo 04/05/31 23:54 ID:HOST(21/633) AAS
AA省
22: 04/06/01 09:30 ID:HOST(22/633) AAS
>>20
「シリーズ物優先」がデフォルトで、それを覆すに足る理由がないだけでしょう。
23: （ ＾▽＾）ｴﾍﾍ ◆lP0z/paris 04/06/01 15:23 ID:HOST(23/633) AAS
>>2のｽﾚで呼び出ししてないようだけど・・・
『travel』『oversea』両方とも、海外旅行板については検索にかかりません。
24(1): 朝日は糞 04/10/08 14:40 ID:HOST(24/633) AAS
『無外流削除宿酔 ★』って在日朝鮮人か？
韓国で日本人がレイプされない様に注意を呼び掛ける書き込みすると、削除されるゾ。
【荒らしは】韓国旅行パート33【スルー汁】
2chｽﾚ:oversea
oversea：海外旅行［レス削除］
2chｽﾚ:saku
削除依頼出してるのは、毎回アサヒネットのヤツなんだよな。
省1
25: 04/10/08 15:47 ID:HOST(25/633) AAS
またyournetか。
26(1): ”削除”依頼してるものだけど 04/10/09 01:35 ID:HOST(26/633) AAS
>>24
コピペばっかりじゃあないですか。コピペ荒らしを議論とは言わんでしょうに。
それもコピペに見えないように工作して貼るし。悪質。
外部ﾘﾝｸ:kankoku_manse.tripod.com
外部ﾘﾝｸ:innolife.k-server.org
だいたいここから貼ってるようですね。
言論の自由を否定しませんが、明らかなガイドライン違反は勘弁して下さい。
27(1): 朝日は糞 04/10/09 03:15 ID:HOST(27/633) AAS
>26
次スレからテンプレとしてコピペさせれば文句ないね？
削除されるから元通りにコピペしなければならないだけの事。
スレのみんなが、日本人が韓国人犯罪に巻き込まれない様に、頑張って忠告してるだけの事。
レイプに危険な食事、そういう個人の幸福なり尊厳を守ろうという事を否定するなら、あんたは２ちゃんから去れ。
28: ”削除”依頼してるものだけど 04/10/13 23:17 ID:HOST(28/633) AAS
スレでは削除にキャンキャン抗議していながら、ここには来ないんですね。なんで？
29(1): 04/10/24 09:53 ID:HOST(29/633) AAS
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:oversea
2chｽﾚ:oversea
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
何度でも書きます。
明らかに後から立てられているのに様子見などとは到底納得いきません。
省5
30: 04/10/25 21:12 ID:HOST(30/633) AAS
2chｽﾚ:sec2chd
コピペ犯はyournetさんですか．．．
31: （ ＾▽＾）ｴﾍﾍ ◆lP0z/paris 04/11/02 14:07 ID:HOST(31/633) AAS
>>29
スレタイ及び1以下のテンプレ部分を前スレの内容から変える場合は、もう少し早めの
前スレ900あたりで貼ってみて、意見を募るのもトラブル回避策の一つではないでしょうか。
あと主張されているスレ立ての時間ですが、それだけが削除判断の根拠とはなり得ないので
冷静にスレ住人さんとの話し合いを持つのがよろしいのではないかと思います。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
省3
32: 04/11/11 13:01 ID:HOST(32/633) AAS
>>27
こんな意見も出てまつが。
□規制解除要望□yournet.ne.jp専用 13
2chｽﾚ:sec2chd
114 名前：154.152.150.220.ap.yournet.ne.jp 04/11/10 17:48:04 ID:AGABnSnl
ちょっと遅すぎだな・・・
なんか傘下のプロバでごたついてそうな気がするの俺だけ？
省6
33: 04/11/11 22:50 ID:HOST(33/633) AAS
削除人に注目されないよう投稿頻度を落としつつも続けてますね。＞嫌韓コピペ荒らし
別ISPなのか携帯なのか．．。
34: 猥褻陰陽師 ◆27IQKsN09A 04/12/01 19:54 ID:HOST(34/633) AAS
チョン削除人乙
35: 04/12/01 20:07 ID:HOST(35/633) AAS
削除人さんは、韓国人なんですか？
それとも統一教会系の旅行代理店の人なんですか？
在日系や統一教会系の旅行代理店の人は、女性に韓国一人旅をよく勧めるそうですね。
そんな事を積極的にするのも、在日系や統一教会系だけだと聞き及んでいます。
どうなんですか？
削除依頼が無くても韓国について不名誉な書き込みを削除されるのは、そこらへんが
理由なんですか？
省1
36: ? [sage@sage] 04/12/01 20:36 ID:HOST(36/633) AAS
いいえ韓国人なんかではありませんよ
運営陣は全員、金正日軍事大学で教育を受けたエリートで構成されています♪
37: 依存症か？ 04/12/16 00:20 ID:HOST(37/633) AAS
嫌韓が行き過ぎて、四六時中韓国の事を考えて、
頭の中が半島ネタでショートしてるノイローゼの典型だなｗ
38: 04/12/18 11:02 ID:HOST(38/633) AAS
削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
→鷺板行けの誘導を無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除→削除されても（ｒｙ
のループなんだよね。
上記のような荒らしを働き散々暴れた結果一度ISP規制があり、それが解けたらまた同じループ．．．
yournetユーザーが相変わらず荒らしてる？再犯となるとISP通報された場合どうなるか知りませんよ、と。
別人にしても、いずれ規制を喰らうかもしれませんよ、と。
39: 04/12/24 08:36 ID:HOST(39/633) AAS
意見は鷺板に来て言わないと相手にされないわけだが。
それと、「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」ですなあ、ﾊｧ...
830 名前：異邦人さん 投稿日：04/12/24 00:30:50 ID:h63VIKlb
海外旅行板の削除議論
2chｽﾚ:sakud
＞38 sage 04/12/18 11:02:18 HOST:j*****.ppp.asahi-net.or.jp
＞削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
省11
40: 04/12/28 21:55 ID:HOST(40/633) AAS
しかし、いつまで続けるのやら。
1. 削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除依頼／削除
→依頼者、削除人叩き（板違い）→削除依頼／削除
→鷺板行けの誘導→無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除依頼／削除
2.ニュー速あたりに1.の状況を伝えて？削除人糾弾のスレが立つ
→「ニュー速みてきますた」「記念カキコ」→1.の不毛なループに同調意見（板違い）
→削除依頼／削除
省2
41(3): 異邦人さん 05/01/28 14:07 ID:HOST(41/633) AAS
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」を削除した理由をぜひ聞かせて欲しい。
削除されるような理由は、全くないと思う。
前スレを立てたのは、俺ではないが、削除されるのはおかしいと思ったから
新しく立てておいた。
重複スレでもないし、海外旅行に関する話しをしている。
もしこのスレをどうしても削除したいのなら、１で書いた※削除人へで書いたことに
詳しく反論してからにしなさい。
42(1): 41 05/01/28 14:10 ID:HOST(42/633) AAS
タイを嫌いな人たちのためのマジスレ
43(1): 41 05/01/28 14:11 ID:HOST(43/633) AAS
おっと、失敗。もう一度。
タイを嫌いな人たちのためのマジスレ
2chｽﾚ:oversea
44(1): （ ＾▽＾）ｴﾍﾍ ◆lP0z/paris 05/01/28 17:41 ID:HOST(44/633) AAS
>>41-43
↓こちらで処理した削除人氏を呼ばないと回答来ないですよ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
2chｽﾚ:saku
アンチスレ立ってから、タイ関連の乱立が収まってる印象を受けてたのですが、
41さんとは理由が違いますが、乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。
45(1): 05/01/28 20:57 ID:HOST(45/633) AAS
>44
去年の夏頃からはタイ関係の重複（アンチ・非アンチ・エロ含む）スレは
ほとんど立っておりませんでした。
せいぜいスレ数が900を超え、次スレが立つときに、
スレタイを微妙に変え、重複スレを立てることがあったぐらいでしょう。
ですから、削除人には
「乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。」
省4
46(1): 削除屋＠放浪人 ★ 05/01/29 15:12 ID:???0 AAS
重複で処理しただけですけどねぇ。。
47(5): 参加してもよかですか？ 05/01/30 16:33 ID:HOST(46/633) AAS
>>46
ひとついえるのは、恣意的な削除だけは絶対してはいけないということだよ。
あなたの削除が恣意的なのかどうか．．．
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」と「健全なタイ旅行を好きな人たちのためのマジスレ」
普通に常識的に考えたら重複ではないだろ。
48(2): 削除屋＠放浪人 ★ 05/01/30 20:33 ID:???0 AAS
>>47
あなたの常識はどうだか知りませんが、海外旅行板では、
基本的に、１ヶ国１スレが常識のようですよ。
利用する場所のルールは、よく調べてから使いましょう。
旅行に行く前の下調べと同じように。
49(1): カンボジア帰りの旅行者 05/01/31 01:27 ID:HOST(47/633) AAS
>>48
はあ？はっきりいってしまうが、おまえがタイヲタなんだろ。
タイスレはひとつだけではなく、既にたくさんあるだろ。
バンコク、北部、ビーチ。
バンコクは主要観光地、地域かもしれないが、北部はどう考えてもあてはまらない。
じゃあなぜ北部スレを削除しない？
50(2): ４１ 05/01/31 16:21 ID:HOST(48/633) AAS
>>48
一国一スレは、あくまでも原則でしょ。
それに先に「Ａ国を好きな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ａ国を嫌いな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
また先に「Ｂ国を嫌いな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ｂ国を好きな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
これは、削除人屋＠放浪人★さんの個人的な判断で処理するのではなく
省1
51(3): 51 05/01/31 17:05 ID:HOST(49/633) AAS
最近はね、板違い珍走団やオレはこの板で何でもするぞ文句あるか的な
勘違いさんも多いからルールは守らんと
>45さんと削除人さんの判断が正しいと思うぞ
52: ４１ 05/01/31 17:27 ID:HOST(50/633) AAS
>>51
あのね、俺が>>50で書いたことにたいして具体的に書いてくれないと
話にならないんだけど。
53(1): 51 05/01/31 18:19 ID:HOST(51/633) AAS
むかしだったらね、空気読んでる大人ばっかだったから大暴走するヤツは少なかったさ
いまはね、ホントに勘違いが多い。板違いや重複スレを平気で立てたり
だからルールが重要になってくるわけさ。アホが増えたあかげで許容範囲が狭くなったというか..
先に立った、あとに立ったは
昔の基準でいまは総合的な判断であぼーんしてるはずだよ
アンチスレをOKとするならそれなりのスレ乱立対策やルール改正案やら
具体的な提案が論理的になされてればいいと思うな
省1
54(1): 05/01/31 18:49 ID:HOST(52/633) AAS
>>49-50
ローカルルールをお読み下さい。
★スレッドを立てる前にお読みください｡
１つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
たてないようにして下さい。
主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
55(3): 47 05/01/31 19:04 ID:HOST(53/633) AAS
>>53 >>54
５０の問題提起にたいして、まったく答えになっていない。
ちゅうか,両方のスレを統合して「タイ」とか「タイ旅行」というような中立的な
スレにしてまとめるのがいちばんいいと思うが。好きな人たちのマジスレのやつらが、それを
拒み続けた過去があるから、嫌いな人のためのスレを立てられても、重複にはならないし
文句をいうのもおかしな話。
ちゅうか、今回は嫌いな人たちのスレが、まだ削除されるような様子はないので、
省3
56(1): 05/01/31 19:32 ID:HOST(54/633) AAS
重複を認めないっていうなら
好きな人のためのマジスレが終わった瞬間に嫌いな人のためのマジスレを立てれば
そこが終わるまでタイスレは立てられないという事になるよね。
57(5): 05/02/02 14:00 ID:HOST(55/633) AAS
>55
＞嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうが たぶん圧倒的に多いと思うから。
香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。
重複スレとして削除されるか、別板の「タイランド」スレと合流されるか
してもいいのでは？
省3
58(1): 05/02/02 14:02 ID:HOST(56/633) AAS
>56
2chでは明文化されてはいないようですが、
継続スレが本スレとして認定されることがほとんどです。
ですから、今の「健全な〜スレ」が終わって新スレを立てる隙に
別名スレを立てたとしても、重複スレとして削除されました。
去年もこんなことばかりしていた人が荒らしていましたね。
59: ４１ 05/02/02 16:49 ID:HOST(57/633) AAS
>>57
レスをよく読め。途中で旅行とは話がそれる場合があるが、基本的には
旅行の話をしている。スレのテンプレでも「タイを旅行する上でどこが問題
なのか話し合いましょう。」と書いてる。
途中で話が旅行以外のネタにそれてしまうのは、他のタイスレでも同様のこと。
それに俺個人としては、「タイ旅行」というような中立的なタイトルで
好きな人たちのマジスレと合流しても全く問題なし。「好きな人も、嫌いな人も
省6
60: 05/02/03 21:01 ID:HOST(58/633) AAS
そんなことないよ、テンプレになにをどんだけ書いてあっても、現状は全然違うじゃん。
自分も>57の意見でいいと思うけど。
＞いわゆるタイヲタと言われているタイ好き派たちは、タイの悪い点を書き込まれるのを極端に嫌がるから。
そう？
別にソースがあるタイの悪い点のことなら、本スレにもいっぱい書いてあるけど？
単純にタイ批判が続くことで、海外旅行板として内容がスレ違いになってしまうのが
嫌われるだけじゃないの？
省4
61(1): ↑ 05/02/03 21:55 ID:HOST(59/633) AAS
そんなこと書かずに、一言だけ「確認したの？妄想でしょ？」と書けばいいじゃん。
家族ビザ男、おまえ、一時帰国中か？
嫌いな人たちのマジスレを荒らしているのは、おまえ。
62(1): 05/02/04 00:38 ID:HOST(60/633) AAS
申し訳ないが、家族ビザ男ではない。
そういう人を攻撃するために自分の意図に沿わない人間を
そう決めつけるためだけにスレ立てしている、と判断していいのだね？
なおさら重複スレ削除を推進する理由が増えているが。
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