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|†| キリスト教＠質問箱127 |†| (1001ﾚｽ)
|†| キリスト教＠質問箱127 |†| http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/
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149: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/16 21:49:28 ID:DDbmFxP4 >>146 >>109に書いてあったよ キリスト教以外のおれの意見は… 怒られるので止めときます… http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/149
150: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/16 21:50:41 ID:flUS7pBf >>148 しかし聖書には、そのような話があっても信じない様にと あったと思うが？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/150
151: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/12/16 21:52:09 ID:itS1+2Af >>150 分鮮明や麻原ショウコウのようにキリストを名乗る偽物が出現するという意味です。 しかし、再臨の主イエスは悪魔と偽預言者、ノンクリスチャンを すべて滅ぼされます。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/151
152: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/16 21:52:09 ID:kaElbkAB >>150 いつ来るかってことでしょう それは イエス様の再臨は聖書に預言されてます 黙示録とか http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/152
153: 145 [sage] 04/12/16 21:54:28 ID:QScrxJ3l ご回答ありがとうございます。m(_ _)m じゃあ再臨主はいつ来られるんでしょうか？ 本当のと、そうでないのとは、一体どうやって見分けるんでしょうか？ ラプチャーの有る無いとか大艱難の有る無いでしょうか？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/153
154: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/16 21:55:24 ID:Hj8gbVub カルト教会によると終末には尾山令痔が再臨するんだとさ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/154
155: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/16 21:55:33 ID:flUS7pBf >>152 君のような人間が現れて 人々を惑わす、ともあるね。 イエスの再来があったとしても それを我々がとやかく言う事ではないと思います。 もしそうなれば、俺にさえ自ずと理解できる事だと思います。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/155
156: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/16 21:56:08 ID:kaElbkAB >>153 そのまえに マリアは無原罪受胎でしょうか？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/156
157: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/16 21:57:08 ID:kaElbkAB >>155 ケンカ上等 談話室においでW そろそろ寝ますが 明日なら一晩中でおｋ WWW http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/157
158: 145 [sage] 04/12/16 21:58:34 ID:QScrxJ3l >>150 ご回答ありがとうございます。 再臨主はノンクリスチャンを全員滅ぼしちゃう訳ですか？ うーん、一体全体どうやってでしょうねぇ？ （・・・結構物騒な話しに思えてきたがｗ） http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/158
159: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/16 22:02:35 ID:flUS7pBf >>157 俺はただ本当の事を言っただけだ。けんかではない。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/159
160: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/16 22:02:44 ID:QScrxJ3l >>156 うーん、無原罪なのはイエス様だけのはずですが、よくわかりません。 確かめようもないしなぁｗ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/160
161: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/16 22:05:43 ID:kaElbkAB >>160 m(_ _)m ＞は荒しの人が釣りに使うからね 警戒したの 再臨の具体的な時期は誰にもわかりません 再臨の時の様子は黙示録などを参照 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/161
162: 145 [sage] 04/12/16 22:10:16 ID:QScrxJ3l 皆様ご多忙中どうもありがとうございました。m(_ _)m ではでは、ごきげんよう・・・ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/162
163: 145 [sage] 04/12/16 22:16:05 ID:QScrxJ3l >>155 とにかく、誰にでもわかるようなのだったら、信じても大丈夫だってこと ですよね。 わかりました。どうもありがとうございました。m(_ _)m http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/163
164: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/16 22:42:52 ID:B/HBFckT キリスト教では、オーラルセックス（クンニ、フェラ） は禁止されてますか？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/164
165: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/16 22:43:49 ID:35GlWYDS >>164 過去ログにあります。検索してお読みください。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/165
166: ココモスキー [] 04/12/16 22:45:55 ID:5hx9ALti >>155 ＞イエスの再来があったとしても ＞それを我々がとやかく言う事ではないと思います。 ＞もしそうなれば、俺にさえ自ずと理解できる事だと思います。 イエスの再来を預言したマタイの聖句を読んで見ましょう マタイ２４／２９－３０ 「その苦難の日々の後、たちまち／太陽は暗くなり、 月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。 ＊当時の編者の宇宙に対する知識が分かります。 そのとき、人の子の徴が天に現れる。そして、そのとき、 地上のすべての民族は悲しみ、人の子が大いなる力と栄光 を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。 ＊少し思考力があれば、おかしい事に気が付くと思いますが これは実はイエスの言葉として書かれてます。そして「人の子」 とはイエスの事です。つまりこの文章はイエスが在命中に自分が 再臨する事を預言したことになります。再臨とは再び現れると言う 事ですが、そこに存在してるのに何故わざわざ再臨する必要が あるのでしょうか．．． これは明らかに、イエスの言葉ではなく、マタイ教会の編者がその 様な望みを持っていたと言う事です。それで聖書をイエスの言葉と して書いていたために、この様なヘマをしでかしたと言う事です。 つまりイエスの再臨は、初期のキリスト教会の信者がそう望んでいた と言うことを示してるだけのことです。２０００年前の方が再臨しても 社会制度が全く違ってて、普通に生活することすら困難ではないかと 思います。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/166
167: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/16 22:50:34 ID:35GlWYDS >>164 こちらの方が適切かもしれません。タイトルが悪いですがf(^-^; こちらを一覧して答えがなければ、こちらのスレ↓をageて再度ご質問ください。 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/l50 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/167
168: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/16 22:54:40 ID:zquDjLfd ＞ココモスキー 神は朽ちる体にある人が見ることはできない。 これは旧約聖書においても、新約聖書においても一貫して主張されていること。 旧約で預言された神の受肉の成就がイエス・キリスト。 彼は、我々人類が見て、触れることのできる人と同じ姿をとって歴史に現われた。 見えざる触れることのできない御方が、人となり、目に見える姿をとられた。 「人の子」という表現は受肉された神の言、インマヌエル、である主イエスの独自性 受肉した神である事を語っている。 あなたは「人の子」と書かれた意図を理解していません。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/168
169: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/16 23:30:22 ID:OMisPmin >>166 たぶん新約の福音書は、典礼で読まれていたんだよ。 福音書を読んでいると 読者（聴衆）に語りかけてくる雰囲気があるのは そのためだよ。 個人が自由に読むためには書かれてはいないよ。 だから自由に読むとおかしな事になる。 おれは、この原因がルターの聖書翻訳から始まったものだと 最近思う。聖書は民主化できたが 典礼は民主化できなかった。 聖書と典礼が分離されたんだよ。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/169
170: ココモスキー [] 04/12/16 23:45:29 ID:W9nXBgZT >>168 ＞「人の子」という表現は受肉された神の言、インマヌエル、 ＞である主イエスの独自性受肉した神である事を語っている。 ふんじゃ、この言葉を述べてるイエスは「受肉された神」で はないんか？？？ 「受肉された神」であろうがなかろうが、関係ないだろ。 そこにいるイエスと言う人が自分の再臨を預言するというのは、 マタイ教会の編者のシナリオ編集のミスだろうが．．．俺は そっちを確認したいんだ．．． http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/170
171: ココモスキー [] 04/12/16 23:53:04 ID:W9nXBgZT あまり関係ないかも知れないけど、ヨハネ福音書はイエスの再臨 を描いてません．．．．何故でしょう 実にヨハネ福音書は 救いと破滅・世紀末・イエスの再臨・洗礼者のヨハネのエリア化 等の３流教会の７つ道具の何れをも描いてません。明らかに共観福音書 とは質の違う教会だったんでしょう．．． http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/171
172: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/16 23:57:10 ID:DDbmFxP4 >>171 よろしければ宗派を教えていただけますか？ クリスチャンですよね？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/172
173: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 00:02:22 ID:EzAzh1uL >>171 初歩的質問ですな。 ヨハ14・18 〃 16・16 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/173
174: やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI [神] 04/12/17 01:41:38 ID:Yr1Mdc7z >>142=ココモスキー …まだまだだな。。 キリストは肉親を捨てろと言った。 血縁は関係ない。 徹底した平等だぞ。 また聖書には「人を裁くな」とも書いてある。 神が人間に求めていることの「量」を、いつからキミが独断で判断するぐらいにキミは成り上がったのかね。 >>172=始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA キミは仏教スレでもやたらと即答即決を求めるが、何をそんなに焦る？ 仏教にせよキリスト教にせよ、聖典には神（or仏）の本意は、人 間 の 感 覚 で は は か り し れ な い と書いてある。 どんなに苦難のときも、波風たける時も、ただ神（or仏）にひれ伏せと書いてある。 そう単純に神（or仏）の意図を判断できたらタルムードはいらん。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/174
175: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 01:53:16 ID:EiHtCwwd >>171 >>173 さんの指摘した箇所以外では、 ﾖﾊﾈ5：27-29 キリストによる審判 ﾖﾊﾈ6：44-45、6：54 キリストの再臨 キリストを信じる者の復活 ﾖﾊﾈ12：48 キリストの再臨・キリストによる審判 ﾖﾊﾈ13：3-5、13：12、14：1-3 キリストの受肉・昇天の予型、再臨の約束 ﾖﾊﾈ21：22-23 キリストの再臨 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/175
176: 名無しさん＠３周年 [saｇe] 04/12/17 17:12:58 ID:y2VZtlGC サロメさん、我さん、或る福さんをキリスト者とするのは問題です。そういう優柔不断な態度が彼らをのさばらせるんです。 古代７大全キリスト教公会議が下したキリスト教基本決議を、好き勝手に取捨選択する自由は許されません。聖書66巻を正典、6巻を準正典と決議したのも、処女降誕、三位一体を決議したのもこの公会議です。 キリスト教の基礎を築くために聖霊が働いて決議されたのであって、一部だけ正しく一部だけ誤っているということはないのです。７大公会議のすべての決議がキリスト教の基礎を築いたのであり、すべてが正しいのです。 福音派であろうがなんであろうが、キリスト教を名乗る限り、決議事項は厳守してもらいます。勝手な我田引水や部分削除は許しません。 ココモ、或る福、我さん、サロメのように、それが気に食わないという回答者はノンクリですから、質問箱の回答者から積極的に外す努力をしてください。 そのために、以下の7大決議を認める者のみキリスト教質問箱の回答者として認めると但し書きするよう強く求めます。 古代7大公会議決議 ①325年 第1ニカイア：アレイオス異端排斥とニカイア信条採択、復活祭の定義。 ②381年 第1コンスタンティノポリス ：三一論の定義、ニカイアコンスタンティノポリス信条採択。 ③431年 エフェソス：ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母（Θεοτ?κο?）の再確認。 ④451年 カルケドン：単性論排斥。 ⑤553年 第2コンスタンティノポリス：カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。 ⑥680年-681年 第3コンスタンティノポリス：単意論排斥。 ⑦787年 第2ニカイア：聖像破壊論排斥。 参照。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/1 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/176
177: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 19:40:41 ID:bQR7LitG 私が殺す。 私が生かす。 私が傷つけ私が癒す。 我が手を逃れうる者は一人もいない。 我が目の届かぬ者は一人もいない。 打ち砕かれよ。 敗れた者、老いた者を私が招く。 私に委ね、私に学び、私に従え。 休息を。 唄を忘れず、祈りを忘れず、私を忘れず、私は軽く、あらゆる重みを忘れさせる。 装うなかれ。 許しには報復を、信頼には裏切りを、希望には絶望を、光あるものには闇を、生あるものには暗い死を。 休息は私の手に。 貴方の罪に油を注ぎ印を記そう。 永遠の命は死の中でこそ与えられる。 ―――許しはここに。 受肉した私が誓う。 ―――“この魂に哀れみを”(キリエ・エレイソン) http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/177
178: 子羊様 [] 04/12/17 20:31:11 ID:7MqU13Fq 質問や。 「古代7大公会議」は「不完全な人間」によって開かれた会議やけど、 その決議が完全に正しいという根拠を教えてくれや。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/178
179: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 20:54:13 ID:IQIChkhq >>178それは権威への盲従。思考停止という名の安寧。砂漠のサボテンのように 深々と根を下ろしている。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/179
180: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 20:57:45 ID:IQIChkhq >>171一遍でも聖書を読んでから説教をお垂れになられてわイカガデスカ？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/180
181: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 21:07:19 ID:sf1mWs70 >>93 へ～あんたのHPだったんだ。 ココモスキーさん。人の肉体はいずれ滅び、、 肉とともに生きる自我というものは、 肉体の死と共に、いつかは滅びる。 だが我々に宿る神の霊は永遠に生きるんだよ。 ところで、あなたはここで、キリスト教徒に対して、嫌がらせをしつこくしている。 あなたはイエスを憎んでいるのか？ それとも、好きな者には憎さ100倍ってやつか？ あなたがここに嫌がらせの書き込みをする心はどこから来る？ それもしつこいほどに。 自分の胸によく聞いてみるがいい。 あなたはその業ゆえ、今の病があるのかもしれない。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/181
182: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 21:13:32 ID:OLpt2ffW >>174 使徒行伝15.19 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/182
183: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 21:16:34 ID:OLpt2ffW 182を訂正 >>178 使徒行伝15 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/183
184: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 21:20:52 ID:0x52n62k キリスト信仰がキリスト教の本流です。聖書信仰は新興宗教でしかありません。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/184
185: 子羊様 [] 04/12/17 21:57:41 ID:7MqU13Fq >>183 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 21:16:34 ID:OLpt2ffW 質問や 「使徒行伝」は「不完全な人間」が書いた書物や。 それが完全に正しいという根拠を教えてくれや。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/185
186: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 21:58:24 ID:6Kjx0uYc >>184 あなたが考える「キリスト信仰」と「聖書信仰」の定義、その言葉の内容を 明らかにしないと、他者と意見の交換を伴う正確なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの成立は保証されないよ。 お分かりかとは思うけれど。 あなたのその考えと、そこから導出されるであろうあなたの主張を、 本気で誰かに伝えたいのであれば、ｷｰとなる言葉の定義が必要。 他者は、あなたの使用する言葉から連想する内容あるいは理解が あなたと同一である保証は一切ないのだから。 老婆心ながら。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/186
187: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 22:11:25 ID:OLpt2ffW >>185 それが 他人に質問する者の言葉ずかいか？ まともな家庭教育を受けた者の態度か？ すくなくとも 標準語で書け。 出なおして来い。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/187
188: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 22:11:58 ID:6Kjx0uYc 日本に暮らしている人で、テレビ・ラジオ・新聞などから 天気予報を聞いたことのある人ってどのくらいいるのかなあ。 それを参考にするかどうか、言葉を変えれば信じるか否かは、 その予報を聞いた人自身の自由な択びに依存している。 明日の天気、週末の天気。それらは確定していない。 天気予報はそれがなされた時点においては、真偽未決定の命題。 その真偽未決定の命題に対して真あるいは偽と自らの立場を決めること。 それが信仰。 天気予報に対し、その命題は真である、と択ぶなら、天気予報への「信仰」である。 天気予報に対し、その命題は偽である、と択ぶなら、天気予報への「不信仰」であり、 天気予報が間違っている、との自身の考えへの「信仰」である。 既に真偽が確定している事柄についてどう考えるかは、信仰ではない。 真偽が確定している命題に対する態度は、知識があるか、誠実であるか、 理性に逆らう者であるか、愚かであるかを示すものでしかなく、そこに信じるという行為はない。 真偽が確定している命題を理解できない場合に関しては信じるという行為が例外的に発生する。 信じるという行為は、各人が握っている。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/188
189: 天気予報 [] 04/12/17 22:43:25 ID:TdHgGS0P >>173 >>175 すみませんねぇ．．．これでヨハネ福音書の中での 派閥の分類に役立ちます。．．．ついでにヨハネ福音書の 中のグノーシス派が書いた部分と、洗礼者ヨハネの弟子達が 書いた部分の分類をお願いできないでしょうか http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/189
190: 子羊様 [] 04/12/17 22:50:11 ID:7MqU13Fq >>187 おまえも「言葉ずかい」は直したほうがええ。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/190
191: ココモスキー [] 04/12/17 23:04:19 ID:TdHgGS0P >>181 それで、俺のホムペ読んだのか？ 僕が書きたい趣旨は、一言で言えば ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス を立証したい為に、歴史上のイエスがどんな人 だったかを調べてるんだけど．．． 僕が想い描いてるイエスはあなた方の描いてるイエス とは全く違います。もう５年位研究したら、自分なりの イエス像をしっかりした人間像にまとめる事ができるかも 知れませんが．．．そういう人物を一言で好きだ嫌いだと 言うほど僕は馬鹿じゃないけど．．． http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/191
192: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/17 23:10:38 ID:SItdLqs1 >>191 世界史板か哲学板へどうぞ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/192
193: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/17 23:13:55 ID:tXW8e5uT >>191 めっさ興味ある！ 研究、がんばって！ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/193
194: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/17 23:17:42 ID:SItdLqs1 ここで発表するんじゃないのココモスキー 別にスレ建てなさい スレ違いですから http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/194
195: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/17 23:34:42 ID:69kBO90q >>176 はまっとうな神学校で 正しい教会史・教理史を学んだ方なら 同意できる見解です。 新興の聖書信仰宗教では1675年のウェストミンスター信条が 古代信条より権威があるなどと 素人神学校でデタラメ教えられているから話にならんよ。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/195
196: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 23:38:30 ID:69kBO90q >>195 と釣られている。 聖霊が働かれたら正しい信条が出来ることなどありえません。 おなじく聖霊が働かれたら誤りがない正典＝聖書が出来ることもありえません。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/196
197: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 23:42:19 ID:lmbJZsif ＞ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス ココモスキー先生に立証してもらわなくても、リベラルはそういう 認識に立っているよ。それにそういう不等号の関係に立っているとしても 信者にとって大切なのは復活したキリストだから、別にどうってことないんだけど。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/197
198: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 23:44:19 ID:lmbJZsif ＞ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス この程度のことはね、5年もかけなくても、翻訳に行って たくさん並んでいる史的イエスの本を数冊読めばわかる話だよん。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/198
199: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/17 23:45:05 ID:lmbJZsif 翻訳じゃなくて、本屋だね。スマソ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/199
200: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/17 23:59:22 ID:SItdLqs1 >>196 唯物信者おつW http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/200
201: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/18 00:09:21 ID:h0XXfy+v >>200 おおっ、これは。”1675年”に噛み付かないなんて。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/201
202: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 00:14:44 ID:vVoXJrIF >>190 まともな家庭教育も受けていないものに おまえ と呼ばれる筋合いはない。 出ていけ！ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/202
203: ココモスキー [] 04/12/18 01:11:35 ID:G9TlthMy 神の統治者能力は問われないのか？ 創世記２／１７ ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。 食べると必ずその日のうちに死んでしまう 疑問１ この命令に対して、アダムはそれを守りますと約束したのか （神の一方的で勝手な要求ではなかったか） 疑問２ 神はアダムが神の命令を守る能力があると誤認したのか （命令しただけで守ってくれると思ったのであれば、この神は アホです） 疑問３ 何故その様な要求をしたのか、その意図を十分にアダム に伝えたのか（説明者責任．．．賢い部下はその仕事なり 約束事でも、十分意図を聞き取って納得すればしっかり 任務を遂行するし、納得できなかったらそんな約束はしない） ＊その仕事ができそうもない部下に過大な要求をした上司は、管理者 能力が問われ、部下が仕事に失敗したときはその管理者に責任が あります。（運転免許を持ってない人に車を運転する仕事をさせる と管理者が罰せられます） ＊この部分の神話を読んで感じることは、この神様に世界を仕切るだけの 統治者能力は全くないんじゃないかと言う事です。無能な神様に対して そこそこ能力のあったアダムが呆れて木の実を食べたのかもしれないと 思うほど、安易な命令のし方ですが．．． http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/203
204: 子羊様 [] 04/12/18 01:18:47 ID:r5YHmzwV >>202 乱暴なヤツやな～ 関東のマルボウでっか？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/204
205: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 01:39:34 ID:C24Qs+7C >>203 素晴らしい… http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/205
206: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 01:47:47 ID:kwaltWxi >>203 昔もそうだったかも知れないが今も そんな感じだろ。 だから聖書は、神の言葉であり 真実が書いてあるのだよ。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/206
207: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 01:53:31 ID:TNeGSwg9 >>191 ＞ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス ふ～ん。最初に宗教的イエス（神の子、救い主として）を否定的にみる事を前提に、 あなたは高い金つぎ込んで、本を買いあさり、読んでるわけだ。 つまり粗探し。せっかく読むんだったら、粗探しではなく、もっと自分にプラスになるよう読めばいいのに。 大金つぎ込んでまで、愚かな人だ。 学者が唱える宗教論ほど、下らないものはない。 便所紙ほどの値打ちもない。 唯物論者は、宗教など研究する暇あったら、素直に、現世での利益を追求する、 例えば、ビジネス書でも読んでるほうが、よほど時間を有効に使っている。 限られた人生の時間、もっと有効に使えよ。 >>203 ここで、しつこく嫌がらせ、迷惑投稿を続けるこの人は、本当どういう性格してんだろうね。本当にしつこい。 あなたは、はっきり言って、みんなの迷惑だ。 ケチつけたきゃそれ相応のスレがあんだろう。ここで嫌がらせの投稿を続けるその心はどこから来る？ あなたはその業ゆえ、今の病気をかかえているんだよ。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/207
208: 半額 [] 04/12/18 02:01:41 ID:/OBKUcb9 突然失礼しますね（＾＾；） 人はこの世に生を授かった時点でだれでも罪を持っています。 罪とは、キリスト教（プロテスタント系）解釈として、 一般社会的解釈では、法律に基づく悪意行為等を罪としますが、 嘘、嫉妬、恨み、等も罪に当てはまります。 また、相手に直接口に出したり、文章等で表し、相手に不快感を与える 事が罪で、相手に知られなければ無罪？と思われるかもしれませんが、 自分の心中でそれ同様の事を思う事で罪とされます。 ですが、この世自体が罪で覆われているとは言えないでしょうか？ そんな世に、もともと罪の要素を持って生まれ、社会の罪に染められているのでしょか？ もちろん環境や自己責任で回避出来る罪もありますが、絶対と言える潔白な人間は存在しませんよね？ ですから元々人間は神の国に入るには及ばないと言えるのですね。 で、罪に苦しみ、滅び逝く人間を哀れに思う神が、自分のひとり子を世に与えた。 で、人間の罪は十字架の上で清められたのです。 ここで、何故神は心を痛めたのにも関わらず、自らが世に行かないで、子供に行かせたか？ つまり、神は三位一体、小泉政権でも過去に話題になりましたが、三位一体なので、神も子も 後、深く言えば聖霊と言う霊的な存在の、３つに分かれて現されていますが、元は１つだそうです。 （間違っていたらごめんなさい（＾＾；）） では罪とはいったい誰が生んだのでしょうか？ アダムとエバの様に、善悪の知識の実を食べた事が始まりですか？ では誘惑を与えたヘビはだれが呼んだのでしょうか？ 少々疑問点があるので教えてくださいませんか？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/208
209: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 02:13:00 ID:C24Qs+7C >>208 は？人は誰でもこの世に生を授かった時点で罪を持っている？ それは何かの例え話ですか？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/209
210: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/18 02:20:45 ID:MzW6JH9G >>209 キリスト教信仰の基本です。 人祖アダムとイヴの犯した罪によって、人は神との正常な関係を保てなくなりました。 これを「原罪」（正教会では「陥罪」と言います）と言います。 人祖の犯した罪は子孫にも受け継がれ、現在に至っています。ですから ＞人は誰でもこの世に生を授かった時点で罪を持っている？ ということです。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/210
211: パウロの弟子 [] 04/12/18 02:25:21 ID:istdPf6m 皆様、こんばんは ご相談したいことがあります。 恋愛がらみですがクリスチャンなので此方に書込みさせて頂きます。 ●要点● 通っている牧師の娘に好意を抱かれている。（牧師はもちろんのこと、教会員もうすうす気付いている） 私は、ノンクリスチャンの好きな人がいるが、それを牧師の娘に言うべきか？ （娘さんから直接言われていないのに、こちらから話題を向けるのは不自然なのでは？） 傷つかない恋愛はないが、娘さんを傷つけたくない。 ●経緯● 礼拝に通い始め洗礼をうけて４年弱、牧師には気に入られているようだ。 その牧師の薦めでお見合いをした事がある。（３年前）相手は他の教会員で、破談になった。 原因は、私の親が新興宗教をやっていること。親の億単位の事業の借金。 これは現在に至るまで祈りの課題となっている。 当時、クリスチャン同士の結婚にはお互いの信仰のみが重要で、経済状態等がそれに影響を及ぼす とは考えてもいなかったので、非常にショックを受けた。（若かった） 私自身も休日（日曜日含む）にアルバイトを入れようとしたが、条件が合わず断念している。 （私は親の借金返済の手伝いをしている。） 牧師も娘さんも私の親の借金をとても気にしている。 娘さんもその友達の教会員も20代半ばの適齢期なので、礼拝でも結婚についての牧師の発言が時々でる。 娘さんは２年くらい、私のことを好きなようだ。 しかし、お互いに恋愛経験が皆無のせいか異性慣れしてなくて教会外で行動することはない。 牧師のスタンツは結婚を前提としたお付き合い以外は寛容でないようだ。 私は、結婚ができる状況ではないというのは一目瞭然。 牧師の娘さんは、私の状況が整えられるのをひたすら待って、祈っているようだ。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/211
212: パウロの弟子 [] 04/12/18 02:26:15 ID:istdPf6m 娘さんは客観的に見てきれいで、性格もよく、純真である。 しかし、私の好みとしかいえないが恋愛感情は全く無い。 信仰による結婚も可能性として考えてみたが、私は牧師になるつもりは全く無く、 教会行事に時間を費やすことは正直考えられない。 （やりたい仕事があって、教会は日曜日の午前中の礼拝のみに留めたい） ※これについては、牧師の日頃の言動からの推察。 なぜか、私に”好きな人はいないのか？”ということは聞かれない。 （結婚については聞かれるが、”いまそのような状況にはない”と回答） 真実が私の自意識過剰ならばそれこそ問題解決です。そうであるならば大変気が楽です。 なので、そうでない場合のご助言をお願い申し上げます。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/212
213: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 02:27:51 ID:C24Qs+7C >>210 ……………。 まさか、初代のご先祖様は人殺しでもしたのですか？？ で、その罪とは？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/213
214: サロメ ◆sqHnb0/6.o [sage] 04/12/18 02:28:08 ID:ytDSfB25 >>211 この相談なら談話室の方がいいと思うよ スレ違い気にせず話せるから http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/214
215: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 02:36:25 ID:0CWTRP59 納得いかない基本だ。 自分が作っておきながらうまれつき罪人だっての？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/215
216: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 02:36:28 ID:h0XXfy+v >>207 あなたのアプローチは正しい。 イエスが①”聖書に誤りがない”とか ②”私は処女降誕した”などの発言をした 記録が聖書本文にないことを 無視するエセ・キリスト教はどうしようもない。 ①②の点についてはパウロでさえも言ってない。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/216
217: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/18 02:42:03 ID:MzW6JH9G >>213 何でも教えてチャンではなく、ご自分で調べてくださいな。 テンプレには ■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎） とありますが、自分で調べたのが前提の上でのことです。 プロテスタントならこちらがいいでしょう↓ ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/ ttp://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/main1.html カトリックならこちらでどうぞ。 ttp://www.pauline.or.jp/ ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/hyosi.html http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/217
218: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 02:44:58 ID:h0XXfy+v 迷惑投稿のおかげで某掲示版から追放を食らった 尾山令二の教え約一名は 根本派教理への疑問を呈することが すなわち救い主への信仰に疑問を呈することと同義とする そのような投稿を迷惑でないとする>>207の アプローチは正しいのだ。おそらく常人には理解できない 卓見なのでしょう。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/218
219: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 02:44:59 ID:C24Qs+7C 知恵のリンゴ(知恵じゃない？)を食べたことのどこが罪なんよ？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/219
220: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/12/18 02:51:54 ID:h0XXfy+v >>219 知恵のリンゴが数千年まえの古代中東世界に 実在したとするのが根本派教理。 「食べるな」との神の指示に従わなかったエバは 神への反逆者であり その腹から生まれた子孫が 世界中に散らばり現生人類になったそうです。 >>219 反逆罪は親から子へ遺伝するのですよ、福音派宗教の脳内世界では。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/220
221: パウロの弟子 [sage] 04/12/18 02:52:06 ID:istdPf6m >>214さん ありがとうございました 移動します。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/221
222: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 02:56:17 ID:TNeGSwg9 >>215 創世記のアダムとイブが蛇にそそのかされて善悪を知る実を食べた というくだりは、例え話なんだよ。 まさか本当に蛇が、アダムとイブ（人）に語りかけて、善悪を知る実を食べさせた。 なんてことはない。 人の「心」は善悪という悪しきものに囚われたので、この世に生を受け、 死ぬ運命になった。ま、この悪しきものとは、仏教で言う、煩悩、妄執って所だと思うけどね。 言葉「言」によって成る人の心とは、神の分霊だと俺はみる。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/222
223: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 03:00:29 ID:TNeGSwg9 >>219 その疑問は、聖書を代表する、キリスト教関連の本を読むより、 スッタニパータなどの原始仏典を読んだほうが解ける。 まぁ、キリスト教の言う、原罪の意味がよくわかると思うよ。 おっと俺はもう落ちるんで、レス不要。なにげにあんたの相手は疲れそうだ（苦笑） http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/223
224: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 03:01:24 ID:C24Qs+7C 聡明で慈愛あふれる神は、人は《無知でいよ》と、そう願った？ 何も考えない神の操り人形でいよと？ これがキリスト教のベース？？ それを信じてる人が20億人もいること、そのことのほうが罪だと思うが… http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/224
225: 名無しさん＠３周年 [] 04/12/18 03:12:53 ID:TNeGSwg9 >>224 >聡明で慈愛あふれる神は、人は《無知でいよ》と、そう願った？ そうじゃない。人が、勝手にこの悪しきものに囚われたので、分裂してしまった。 わかるかな？わかんないだろうね。 まぁ、粗探しだけしてる人にいくら言っても、エネルギーの無駄だから、これでやめとく。 あ、そうそう、後一言だけ書こうとして、ここにおじゃました。 原始仏典を読むと、悪魔とはなにものか、悪魔の正体が見えてくる。 さて、本当に落ちる。 http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/225
226: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 03:17:32 ID:C24Qs+7C >>223 ありがと ぜひ読んでからまた意見を述べたいと思う所存でござる。 フンガー！ おれでも理解できるのかな… http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/226
227: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 03:25:35 ID:C24Qs+7C 善と悪は表裏一体というか、悪という概念を知りうるうえで、真の善を知ることができると思うが… 誤解してもらいたくないけど、キリストにはすごく興味あるし、惹かれる だからこそ《混じり気》をなくしたい http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/227
228: まなみ ◆55nynIr58w [] 04/12/18 03:33:52 ID:BOWmMS4m >>227 聖書は、読んだことあるの？ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/228
229: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA [] 04/12/18 03:41:52 ID:C24Qs+7C >>227 ちゃんと読んだことないよ 事実は、《キリストはただのお飾りで弟子たちがスーパーな人たち》ってこともありえるし… つーことでおやすみ～ http://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/229
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