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68
(1): 名無しさん@3周年 04/12/15 20:31 ID:JGyFsd/x(1) AAS
『神の国は汝の内にあり。汝の廻りにある。薪を割っても私はそこに居る。
 石をどけても私はそこに居る。それを知った者は死を味わう事はない。』
                                  Byトマス
69
(3): 名無しさん@3周年 04/12/15 20:38 ID:hE7jeh9R(3/7) AAS
>>68
トマスは面白そうだね。
短いが、なにげに、ぞくぞくする文章だ。
トマスの格言集?が読めるサイト。
トマスの福音書からの、抜粋かな?
外部リンク[html]:www.mars.dti.ne.jp
70
(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/12/15 20:39 ID:bP6lUJPb(3/5) AAS
>>67
マリアは両親が抱き合っただけで生れたんだそうでW
71
(2): 名無しさん@3周年 04/12/15 21:04 ID:hE7jeh9R(4/7) AAS
>>70
俺もマリア無原罪、マリア崇拝には疑問を持つ。
肉を持って生まれたものは、みな原罪を持って生まれる。
原罪があるから、人は、この世に生まれ、そして死ぬ。

イエス御自身でさえ、
>一人の男がイエスに近寄って来て言った。
>「先生、永遠の命を得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」
省15
72
(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/12/15 21:05 ID:bP6lUJPb(4/5) AAS
>>71
異端教理に反対してるだけよWWWWWW
73: 名無しさん@3周年 04/12/15 21:08 ID:hE7jeh9R(5/7) AAS
>>72
異端って、サロメにとって層化以外の宗教のこと?
74
(1): 名無しさん@3周年 04/12/15 21:17 ID:UpWoLsTl(1) AAS
ヤコブ原が抱腹絶倒なら、サロメ言は爆死並にツマランということかな?
75: 名無しさん@3周年 04/12/15 21:21 ID:hE7jeh9R(6/7) AAS
そう言えば、老人ホームにくらす、老夫婦が数億だかの莫大な金額、
この夫婦の全財産に近い金額の金を、どこかに寄付したってニュース流れてたな。
凄いよね。この老夫婦クリスチャンなのかな?
今の俺には、そんなこと絶対に出来ない。
完全な者になるのは本当に難しい。
完全な者になるには、本当にらくだが針の穴を通るようなものだな。

この老夫婦に、主の祝福を。
76: 名無しさん@3周年 04/12/15 21:24 ID:oxk9b5dq(1/2) AAS
うぃ〜ッス。質疑応答が終わったらこっち移動してやっとくれ。
ここは質問箱じゃけんのう。

マリア関連は
α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
2chスレ:psy

今名無しさんごっこが流行中@おしゃべりは
†【初心者】キリスト教@談話室51【歓迎】†
省1
77: 名無しさん@3周年 04/12/15 21:28 ID:hE7jeh9R(7/7) AAS
おっと、原罪があるから死ぬなんて、馬鹿馬鹿しい。
人も他の動物と同じ生物なのだから、死ぬのは当たり前。と思っているひとが
いるようなので、一言。

我々人は、他の動物と違い、神の”霊”が宿る、神の分身。
人の「心」は、神の”霊”の分身。

いかん、もう寝なきゃ。それでは皆様方、よい夢を。
78: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/12/15 21:28 ID:bP6lUJPb(5/5) AAS
>>74
ネタ?
ネタ?それで?
79
(1): ココモスキー 04/12/15 22:27 ID:STOLO5fi(1) AAS
>>71
マタイ19/16−24
>イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
>そうすれば、天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」
>青年はこの言葉を聞き、悲しみながら立ち去った。たくさんの財産を持っていたからである。
>イエスは弟子たちに言われた。「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。
>重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」 〜マタイ
省8
80: 自治お手伝いさん 04/12/15 22:32 ID:oxk9b5dq(2/2) AAS
ココモスキーさんにレスを返さないでください。
彼の発言は削除ガイドラインの
GL5.スレッドの趣旨に沿わないレス・発言に該当します。
荒らし対策以来スレへの要請も考えております。

返す場合はこちらへ↓
†【初心者】キリスト教@談話室51【歓迎】†
2chスレ:psy
81: 49 04/12/16 00:03 ID:B/HBFckT(1/3) AAS
>>50 :名無しさん@3周年 :04/12/14 22:46:20 ID:ymtDPUkn
>職業も述べたほうがいいかも
質問するのに職業を述べないといけない理由を教えてください。
82
(3): 49 04/12/16 00:09 ID:B/HBFckT(2/3) AAS
>>まなみ ◆55nynIr58w :04/12/14 22:49:00 ID:jf+wBU1l
>大丈夫、問題無しょ
そうですか。安心しました。
実は昨晩もしてしました。
ところでまなみさんはされないのですか?
されたら告解で懺悔するのでしょうか?
83: 名無しさん@3周年 04/12/16 00:10 ID:6uVIW1Kn(1) AAS
神の国は汝の内に周りにある。木や石造りの建物には無い。
薪を割っても わたしはいる。石をどけても そこにいる。 Thomas

>>69 
こうゆうバージョンもあるみたぃ(・∀・)
   
84: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 01:14 ID:oeujqszQ(1/17) AAS
>>82
キリスト教の方ですょね?
大切なのは、[愛]ですょ。
罪よりも、[愛]を学ぶこと。
わたし達は、「隣人を自分のように愛しなさい」と、聞いてるはずです。
それを行うには、まず自分を愛することを、もっと学ぶべきです。
自分を愛することが出来る時、神さまからの愛を十分過ぎるぐらい感じた時、悩みは消えるでしょう。
85: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 01:23 ID:oeujqszQ(2/17) AAS
>>82
[罪]という完全なものは、ありません。
[罪]とは、[愛]が欠けた不完全なもの。
[愛]から[愛]が欠けたものが、不完全な[罪]になります。
ですから、もっともっと[愛]を学びましょう。
不完全な[罪]に[愛]を注ぎ込めば、[罪]から[愛]に変わります。
86: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 01:39 ID:oeujqszQ(3/17) AAS
>>82
今回の82レスについて、わたし自身については、ここには書きません。
答えよりも、わたしの証になり、スレの意図と異なるでしょう。
必要でしたら、49のハンネで[天理教とキリスト教対話]スレに、いらしてくださぃね。
87
(2): 質問 04/12/16 01:47 ID:TGOyl3G8(1/2) AAS
クリスチャンになりたいのですが、何処の宗派或いは、教会
がよいのでしょうか?不謹慎かも知れませんが私は、小説家
志望なので、小説を書くのに適した処が良いのです。
雰囲気などの影響を受けやすい方なので、いいアドバイスが
あれば教えて下さい。
今は、取り敢えず自宅でロザリオへ祈っています。
88: 名無しさん@3周年 04/12/16 01:48 ID:AFrFBSIp(1) AAS
>>79
香油をぬられたイエスこそが、ある意味において極貧の状況
であったと、イエスを中心に考えることがキリスト教的なのだ。

聖書を社会政策とか社会倫理用の一般原理が述べてあると誤解してはならない。
へんてこりんになる。聖書はそういうためにあるのではないし、社会政策とか社会倫理
にあてはめてはならない。

聖書はあくまで信仰のための書。
89
(1): やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI [神] 04/12/16 01:51 ID:A61I0YLh(1/2) AAS
>>87
信仰心が無いのにクリスチャンにしてくれる宗派は、カトリックだけだろ
90
(1): 質問 04/12/16 02:03 ID:TGOyl3G8(2/2) AAS
>89
多分あなたよりは、信仰心はありますよ。
神の実在は信じておりますし、礼拝にも参加しています。
新道或いは、古新道の方ですか。
そーかの方と、新道系の人間って以外と類似しているんで
すよ。
今は、取り敢えずは、カトッリック系の教会へ通ってはい
省2
91: やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI [神] 04/12/16 02:12 ID:A61I0YLh(2/2) AAS
>>90
文章読んでると小説家の才能無さそうだな。
馬鹿はカトリックに行きたまえ。プロは知的な人が多いから。
92: 半地下の靴屋のマルチン 04/12/16 02:44 ID:zqGb3+qn(1) AAS
都合の悪い時だけ親(神様の)の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは

 わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで

 一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・?。私がプレゼントしたかったのは

 あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。 もっともっと賢くなりたい

 もっともっと勉強。 もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、
省7
93
(3): ココモスキー 04/12/16 13:45 ID:cX7hGFmC(1) AAS
>>69
それ僕のホムペだよ...
94: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 14:01 ID:oeujqszQ(4/17) AAS
>>93 本当?
ココモスキーって、会社の社長さんだ。

教会居候の、◆IbYG6dQTTcとは、大違いね。
95
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 17:09 ID:DDbmFxP4(1/22) AAS
原書を見たことないからわかんないけど、ヘブライ語かアラム語かギリシャ語で書いてある聖書、

で、質問があるのですが、
《隣人を愛しなさい》

隣人とは?僕のマンションの隣は空き室なんだけど…
96
(2): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 17:23 ID:oeujqszQ(5/17) AAS
>>95
本田哲郎神父訳の聖書では、
[隣人(いちばん弱い立場の人)]
と、見出しに載っています。
97
(2): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 17:32 ID:DDbmFxP4(2/22) AAS
>>96
へ?一番弱い立場とは??
98
(1): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 17:39 ID:oeujqszQ(6/17) AAS
>>97
隣人については、それだけです。
聖書のはしがきから拾いますと、社会的弱者と思います。
例えば、本田神父さまは、大阪の釜ヶ崎で活動されてる方です。
そのような地域の日雇い労働者、また野宿者や障害者などの人達を、指していると思います。
99
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 17:40 ID:4iWqlD5Y(1/2) AAS
>>97
今、一番弱い立場にあるのはアルフク氏です。
つまりアルフク氏を愛することが貴方の使命なのです。
100
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 17:41 ID:DDbmFxP4(3/22) AAS
>>96
二番目に弱い立場の人は愛さなくていい?
101: 名無しさん@3周年 04/12/16 17:41 ID:wb/ulbQb(1) AAS
>>99
ウザイよ、アルフク(ww
102
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 17:52 ID:DDbmFxP4(4/22) AAS
>>98
あなたは優しい方ですね
ちゃんと答えようとしてくれる 《教会で聞いてくれ》って言う人もいました

もう少し踏み込んで聞いていいかな?
社会的弱者とは?
103
(1): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 17:55 ID:oeujqszQ(7/17) AAS
>>100
その時その時で、弱さは変わります。
その時に、弱い、痛み、辛さを感じる人を、愛することでは、ないでしょうか。
104: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 17:59 ID:oeujqszQ(8/17) AAS
>>102
社会的弱者、子どもや、何らかのハンディキャップを背負うひと達、こころに苦しみを抱えているひと達、とわたしは思います。
105
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 18:03 ID:DDbmFxP4(5/22) AAS
>>103
なるほど

では《隣人を愛しなさい》ではなく、《弱き者を愛しなさい》だと思いません?
《隣人=弱き者》 ??
106
(1): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 18:09 ID:oeujqszQ(9/17) AAS
>>105
先にも書きましたように、すべての人が、弱さを抱えています。
一番弱い人を探しに行くのでなく、近い隣人からではないでしょうか。
まず隣人の弱さに、こころを向ける。
普通に暮らせる人でも、こころの苦しみがあるものでないでしょうか。
107
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 18:22 ID:DDbmFxP4(6/22) AAS
>>106
仰っしゃるニュアンスはだいたいわかります
でもピンとこないのはなぜだろ…

愛しなさいってことかな…
《愛しなさい》とは?
108
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 18:25 ID:flUS7pBf(1/6) AAS
「一番弱い人」ってのは誰が決めるのだ?
109
(2): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 18:25 ID:oeujqszQ(10/17) AAS
>>107
大切に想うことや、慈しむ想いと、思うのですけど。
110
(2): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 18:34 ID:DDbmFxP4(7/22) AAS
>>109
ってことは、
《近くの弱き人を大切に想いなさい》
《近くの弱き人を慈しみ想いなさい》

こんな感じかな?
111
(2): 名無しさん@3周年 04/12/16 18:36 ID:flUS7pBf(2/6) AAS
やれやれ俺は無視かいな。
>>110
「弱き人」は余計だと思うがね。
112: 名無しさん@3周年 04/12/16 18:37 ID:4iWqlD5Y(2/2) AAS
>>108
これはここだけの話なんですが、
実を言いますと、他でもない108さん、あ・な・た・が・決・め・る・ん・で・す・よ。
ハレルヤ!
113
(1): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 18:41 ID:oeujqszQ(11/17) AAS
>>110
そうですね、それから始まると思います。
実際には、想うだけでなく、行動が必要に思います。
ただ、行動は、想うことから始まると、思います。
114: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 18:43 ID:oeujqszQ(12/17) AAS
>>111
だれに聞いてますか?
レスアンカーを入れてくださぃ。
115: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 18:43 ID:DDbmFxP4(8/22) AAS
>>111
へ?無視してないよ
君は《隣人》とは何を指してると思う?
116: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/12/16 18:46 ID:kaElbkAB(1/8) AAS
>>87
ユニテリアンなんか面白いかもよ
117
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 18:53 ID:DDbmFxP4(9/22) AAS
>>113
なるほど わかりました
ありがと m(._.)m

なぜ聖書には
《近くの弱き人を大切に想いなさい》って書かないで、《隣人を愛しなさい》なんて書いてあるんだろ…

みなさん、どう思います?
118
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 18:55 ID:35GlWYDS(1/5) AAS
質疑応答→会話に変わったらこっち移動してくらはい。
ここは質問箱ですがな。

おしゃべりは
†【初心者】キリスト教@談話室51【歓迎】†
2chスレ:psy
119: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 18:57 ID:oeujqszQ(13/17) AAS
>>118
(^O^)v はぁあーいぃー!
まなみは、いつも元気にお返事っ!
120
(2): 名無しさん@3周年 04/12/16 19:01 ID:35GlWYDS(2/5) AAS
>>120
スレ違いだけど元気でよろしい。w w
121
(1): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 19:13 ID:oeujqszQ(14/17) AAS
>>120
ヾ(@^▽^@)ノ はぁあーいぃー、やっほぉー!
まなみ、褒められたっ!
122
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 19:37 ID:DDbmFxP4(10/22) AAS
>>121
信心深いまなみさん、もう一つ聞いていいかな?
123: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 19:41 ID:oeujqszQ(15/17) AAS
>>122
難しいこと、知らなぃょ。
自分の想いしか書けなぃょ。
124
(2): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 19:45 ID:DDbmFxP4(11/22) AAS
アフリカに、飢えで死にかけてる人、コレラやエイズで死にかけてる人、迫害をうけ死にかけてる人がたくさんいるみたいです
びっくりするぐらいいるみたいで、びっくりするぐらい苦しんでるみたいです

まなみさん、《隣人を愛してますか?》
125
(3): ココモスキー 04/12/16 19:47 ID:cwuTMSJy(1/2) AAS
>>117
>なぜ聖書には
>《近くの弱き人を大切に想いなさい》って書かないで、
>《隣人を愛しなさい》なんて書いてあるんだろ…

弱き人だけじゃないからだと思います。
イエスやイエスの弟子達が出くわした人達を思い浮かべたら
分かります。
省4
126: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 19:51 ID:DDbmFxP4(12/22) AAS
>>125
すべての人を大切に想いなさい ってことかな?
127
(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/12/16 19:51 ID:kaElbkAB(2/8) AAS
>>124
こら
2ショット禁止W
128
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 19:52 ID:DDbmFxP4(13/22) AAS
>>127
了解

で、隣人を愛してます?
129
(1): 李斗煥 04/12/16 19:52 ID:kbLyqicz(1) AAS
>>125
そのとおりでつ。
素晴らしい解釈でつ。
130: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/12/16 19:53 ID:kaElbkAB(3/8) AAS
>>128
アタシには無理だな
131
(2): まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 19:53 ID:oeujqszQ(16/17) AAS
>>124
今のわたしには、住んでる地域、また在日外国人についてだけしか、考えられません。
将来的には、NGO参加などに思いを馳せたりします。
現在では、ユニセフを通じ、わずかな資金援助だけです。

このような内容で続けられたいなら、[天理教とキリスト教の対話]スレに、次をレスいただきたいと、思います。
途中、横やりが入っても何ですから。
132: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 19:57 ID:DDbmFxP4(14/22) AAS
>>131
了解 ありがと
133
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 19:58 ID:35GlWYDS(3/5) AAS
>>131 誘導d(>_< )Good!!

質疑応答→会話に変わったらこっち移動してくらはい。
ここは質問箱です。
ご指名で2ショットチャットしたい方は
†【初心者】キリスト教@談話室51【歓迎】†
2chスレ:psy

やその他の死にスレをご利用くださいw
134
(2): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 20:10 ID:DDbmFxP4(15/22) AAS
>>125
>>129
>>まなみさん
どうしても知りたいことがあります
明確な答えがあり、納得できれば明日からでも教会に通います

『家を留守にしてました。家には留守番の愛する母親と妻と子供がいました。
泥棒が入り、なんと全員無惨にも殺されてしまいました。(娘は明日が入学式でした)
省2
135
(2): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 20:14 ID:DDbmFxP4(16/22) AAS
しまった

この問い以降はそちらに行ってみます

で、>>133氏はキリスト教的にはどう思います?
136
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 20:24 ID:flUS7pBf(3/6) AAS
キリスト教信者にとって
日曜日の礼拝は重要な事柄なんですか?

友人との約束や仕事などは、
日曜日には絶対、入れませんか?

宗教に関わらない俺には
いまいちイメージできない事なんです。

どのような位置づけなのか、教えてください。
137
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 20:31 ID:XIozjxyb(1) AAS
>>135
ルカ10:25-37
を参考にしてください。

キリスト教的には、泥棒さんは隣人ではありません。
家を留守にしていたのが貴方だとして、その貴方とともに泣き、
今後の貴方の人生の為に心を尽くして、貴方を慰める人が貴方の隣人です。

ついでに殺人を犯しているので、犯人は泥棒さんではありません。
省6
138: まなみ ◆55nynIr58w 04/12/16 20:31 ID:oeujqszQ(17/17) AAS
>>135
◎天理教とキリスト教の対話♪五下り目◎2chスレ:psy
に、レスしました。
139
(1): 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 20:42 ID:DDbmFxP4(17/22) AAS
>>137
ルカ? なんで僕の名前知ってるの???

そんなことより、
《隣人》とは、同じキリスト教信者の人たちでも解釈が違うの?
140
(3): 名無しさん@3周年 04/12/16 20:43 ID:73LKD5kK(1) AAS
>>139
時代、地域、集団、もしかしたら個人によっても違うかもしれない
141: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 20:47 ID:DDbmFxP4(18/22) AAS
>>140
……………。
現代ではキリスト教は破綻してると?
142
(4): ココモスキー 04/12/16 20:55 ID:cwuTMSJy(2/2) AAS
>>134
>『家を留守にしてました。家には留守番の愛する母親と妻と子供がいました。
>泥棒が入り、なんと全員無惨にも殺されてしまいました。(娘は明日が入学式でした)
>泥棒さんはなんとご近所の人でした。』

物理的に近くにいる人かどうかは、あまり意味ないので
近所の人というのはこの問題からハズしてください。
問題は肉親を殺害した人を愛せるかどうかだと思います。
省13
143
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 21:16 ID:bomUaRVk(1) AAS
>>134
隣人を愛しなさい。許しなさい。との戒めがあるが、
その泥棒を愛せない・許せない、自分の不完全性を自覚した時
神の救いが有るのですよ。

その泥棒が許せて・愛せれば、神は必要ありませんよ。
144: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 21:30 ID:DDbmFxP4(19/22) AAS
>>142
>>143

まったくその通りですね
逃げない答え、ありがとうございます
145
(5): 名無しさん@3周年 04/12/16 21:32 ID:QScrxJ3l(1/6) AAS
イエス様のような方は、この地上に何人も来られるのですか?

どちらかの本で、イエス様と再臨主以外にも、何人か現れるようなことを

伺ったのですが、、、

お詳しい方がおられましたら。教えて下さい、、、m(_ _)m
146
(1): 名無しさん@3周年 04/12/16 21:33 ID:ab15n7la(1) AAS
初めて来ました。
質問していいですか?
皆さんまず愛って何でしょうか?
主を愛するって何でしょうか?
自分を愛するって何でしょうか?
この三つが出れば、
隣人をどの様に愛するようにと聖書が言っているか見えてくると思います。
省1
147: 始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 04/12/16 21:33 ID:DDbmFxP4(20/22) AAS
キリストの意図(もちろん弟子たちの言葉)は何だと思います?
《隣人を愛しなさい》
148
(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/12/16 21:35 ID:kaElbkAB(4/8) AAS
>>145
イエス様が再臨されるのですよ誤解なきよう

キリスト教に影響された宗教はだいたい教祖をメシアや救世主や最後にして最大の預言者扱いするようです
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