[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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1(17): おっさん友の会 ★ 2023/08/25(金)19:07 ID:urr8EInm9(1) AAS
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
省40
922: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:17 ID:ycsPiz0X0(3/3) AAS
>>811
アスペは自閉症スペクトラムに含まれるから同じ部分はあるよ
グレーな部分、あいまいなものが苦手なんだと思う
ハッキリさせたいというか
923: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:17 ID:3onZUjjN0(5/5) AAS
アスぺは感情をとか言ってるけどコミュ力自慢も大概だわ
断ったら楽しみにしてたのにぃーって愚痴りまくられてさ
一応大手営業よ
何よ楽しみってふざけんな
924: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:17 ID:vhlssFf30(41/48) AAS
>>917
おまえみたいなウスラ馬鹿の妄想なんか、知らんがなｗ
925(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:17 ID:RcINzHnw0(4/6) AAS
>>905
ほんとこれだよな、アスペは自分のことを悪いとかおかしいとは思ってないけど定型が勝手に被害者意識で障害呼ばわりしてくるの迷惑なんよ
926: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:18 ID:a8rCL7DR0(5/6) AAS
本当に理屈通り動くなら良くも悪くも今の社会はこういう理で動いているという事に合わせるわな
結局理でなく単にこだわりが強すぎるというだけの気がする
927: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:19 ID:OnW66jvc0(1/3) AAS
定型おじさんは自覚症状無し
928(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:19 ID:H4xPNwMt0(17/17) AAS
厳しい言い方をすれば、アスペは定型の庇護のもとあるいは定型の我慢のもとでしか社会生活を送れないよ。
929: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:19 ID:OnW66jvc0(2/3) AAS
定型おばさんは自覚症状無し
930: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:20 ID:9U4imhip0(8/11) AAS
>>917
１０割説明するのって大変だし、だいたい途中で感情が入って不必要なことを言ってしまうからな
不用意に断言すると、なぜ断言できるんですか本当に１００％なんですかというのがアスペだから
931: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:20 ID:Twfz8b9+0(37/41) AAS
>>905
定型脳は女脳
アスペ脳は男脳
932: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:20 ID:K4HKlker0(8/9) AAS
>>907
そう信じてやってきたど疲れたわ
1つエピソードを言うと
否定的アドバイスをしたら切れられたので
こちらは冷静に理由を言ってその場は時間切れとなった
後日、本人が家族にそのことを愚痴ったら家族から否定されてらしいw
そして謝ってきた
省2
933: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:20 ID:OnW66jvc0(3/3) AAS
>>905
🤔
934: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:20 ID:5N/mUZCX0(15/16) AAS
>>925
まあでもコイツ口ばかりでろくに仕事も出来ないやつだなって定型に思われてるけどね
935(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:20 ID:l/K4c+EL0(32/35) AAS
>>667
なぜ除隊させないのか？
「きみは適性がない」と言って辞めさせればいいのに。
936(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:21 ID:b1A5wkN10(55/60) AAS
>>889
取り入れてるよ
むしろ、取り入れることが可能になったのが構造主義の最大のメリット
構造主義はポスト構造主義として発展してるからね
ただ、構造主義は区別をしてる
区別は差別だ！て、構造主義を否定する主義もポスト構造主義として分類するから
ポスト構造主義としては紹介されない
937(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:21 ID:UmIxoona0(1) AAS
家から出ていけー
何で出ていくんだ（怒）
やる気がないなら帰れー
何で帰るんだ（怒）
周りの方がアタオカだと思うのは俺も何かしら障害があるからなのか
938: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:22 ID:VSEzFuSp0(1/5) AAS
>>745
使おうと思えば使えるけど、効率悪いから切るんだよ
同じ仕事させるのに1の手間かかる子と10の手間かかる子が居たら、そりゃ10の方はお引き取りいただいて次雇った方がいい
939: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:22 ID:/NuFyJl80(27/27) AAS
>>928
そういうこと
健常者の建前のところで働くことも出来ているし
生活もできているんだけどね
940: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:22 ID:gAyut0YU0(1) AAS
ルールを破ったりな
しょーもないですよ
941(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:22 ID:5JiwZd3r0(1/2) AAS
>>24
アスペにとってプレゼントは鬼門だろうに
彼らは相手が喜ぶものじゃなく自分の好きなものを贈るんだよ
主観しか存在しないアスペならでは
942: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:23 ID:a8rCL7DR0(6/6) AAS
>>935
機能するための組織でなく組織維持のための組織だったから数が欲しかったんでしょ
943: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:23 ID:Lz8+HZ0g0(38/38) AAS
>>937
お前も多分こっち側
定型にはそのアタオカさが理解できないらしい
944: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:24 ID:ACsxFpMY0(1) AAS
言葉の綾、社交辞令、皮肉を見抜けないから嘘と感じるんだよな
人間は嘘を付く生物だと割り切って、あまり深く追求しないことだわ多分
945: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:24 ID:VSEzFuSp0(2/5) AAS
>>941
他の人はその人なりの心や脳があるって全く分からないんだよな
ソースはうちの虐待親
946(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:25 ID:9U4imhip0(9/11) AAS
>>941
別にそのぐらいは問題なくできる
ただ、アスペは相手を喜ばせるためにプレゼントを贈るのではなくて自分の世間体を守るためにプレゼントを贈るんだよ
だから、送る対象と理由を照らし合わせて常識的なものであるかどうかは考えるけれど相手が喜ぶかどうかはまったく考えない
ゆえにサプライズでちょっと変わったものを送るとかは絶対にしない
947(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:26 ID:rLTk8Fac0(5/5) AAS
>>901
幾らでもいる、
被害妄想を煩う定型発達者も幾らでもいる。
ID:b1A5wkN10さん、あんたのレス数凄いことになってるけど
アスペの人に恨みでもあんの？
948(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:26 ID:Twfz8b9+0(38/41) AAS
>>946
「自分の主観こそが世界標準で客観性をも備えている」のだと結構思い込んでるのがアスペ
949(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:27 ID:vhlssFf30(42/48) AAS
>>941
え？
おれも自分が好きなものを贈るけど？
おまえは自分が嫌いなものを贈るのか？
珍しいやつだな？
950(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:27 ID:VSEzFuSp0(3/5) AAS
>>946
世間体こそASDには難しいわw
社交辞令と行間のかたまりだからな
彼らは自分が欲しいもの＝相手も欲しい、それだけだよ
951: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:28 ID:l/K4c+EL0(33/35) AAS
>>781
そもそも指示など期待してない。勝手に言ってきただけ。
952: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:29 ID:CeNYVJwP0(1) AAS
アスペの連中は自分が障害者じゃなくてむしろ選良だと思ってるから始末が悪い
953(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:29 ID:VSEzFuSp0(4/5) AAS
>>949
贈るよ？
例えば自分が嫌いなブランドでも贈る相手がそれ好きなら贈る
そういうもんなのよ
954: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:29 ID:9U4imhip0(10/11) AAS
>>950
>>948
ネットで「男性 上司 プレゼント 予算〇〇円」とか検索して出てきたものを適当に送るだけだから
検索する癖がついていれば、そんな難しいこと考えなくてもその辺はどうにかなっちゃうんだよ
955(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:30 ID:b1A5wkN10(56/60) AAS
>>947
恨みは無いよ
困ってはいるけどね
理解することで少しでも対立が減ればとは思ってる
アスペって対立しやすいけど、それでも被害妄想に陥らないってのは凄いね
環境が違うから、陥ってないだけとかじゃなく？
956: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:30 ID:RcINzHnw0(5/6) AAS
アスペじゃない人ってアスペが他人の感情が分からないって言うけど実は分かってはいるんだよね
共感性が無いの方が的を得てる。馬鹿や猿に共感はできない
957(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:30 ID:vhlssFf30(43/48) AAS
>>936
いや、おまえはただのウスラ馬鹿なんだから、言い訳しなくてよろしい
読書量も少ない
958: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:31 ID:wnkMlbH00(1/4) AAS
定型ってなんなんだと思ったら
959: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:31 ID:9xa3X/Af0(1) AAS
合同会社って社長いないでしょ
代表社員だよね
最初っから嘘つきやん
960(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:31 ID:/xutZ2dV0(1) AAS
発達障害って文系からみた理系なだけの人が結構含まれてないか？
空気は読めるけど、グレーゾーンの判断基準がないのがどうしても気持ち悪いわ
よくあんな不安定な世界で生きていけるよな
そりゃメンタルも病むよ
961(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:32 ID:Z9h3Gv1Z0(8/10) AAS
なんかいろいろすごいスレなってるねｗ
962: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:32 ID:lSzjrDgd0(4/5) AAS
>>918
なぜ俺が発狂したと思い込んだのかがあなた自身を探る鍵になるかもな
もちろん俺が発狂したと思い込み続けるのもひとつの選択肢
ご自由にどうぞ
963: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:32 ID:/dnAcaSv0(5/6) AAS
映画とかの創作物にも感情移入するタイプだから、定型発達の言う「アスペに感情は無い」は誤った認識だと思う
964(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:32 ID:dVvPrvss0(1) AAS
>>2
日本の教育政策はただひたすら組織や制度や時勢に服従する人間を大量生産することのみを
目的にしているから、それに物申すような人は発達障害にされる、これは医学の名を借りた政治、統治
嘘をつくのは組織論理、制度論理が絶対だから。
いい会社、と言ってたお前が１８０℃反対のことを言っているのはなぜだこの嘘つきが！
965: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:33 ID:vhlssFf30(44/48) AAS
>>955
それは対立ではない
困惑だ
966(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:33 ID:l/K4c+EL0(34/35) AAS
>>810
これが仕事なら、始める前に役割分担と段取り、〆切り時間をあらかじめリーダーが伝えるのが当たり前なんだが。
こういうことを決めずに手を付けたら作業がダブったり、必要な作業を誰もしなかったりして非常に効率が悪くなってしまう。
967(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:33 ID:wnkMlbH00(2/4) AAS
なぜ嘘をつくのかって…
たとえば飲み会を断って
次また誘ってくださいねとかいうのも
嘘ってことなのか？
968(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:33 ID:kG2Agqx50(3/3) AAS
>>964
アスペルガーってカタカナだし日本発の概念じゃないだろ‥
969: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:34 ID:wXsRFxEb0(1) AAS
定型カスが定型カスであるとついにバレてしまったか。
まあ発達以外ともトラブル起こしてるゴミなんだろうけどなw
970: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:34 ID:vhlssFf30(45/48) AAS
>>810
それは周りが悪いんだよ
ウスラ馬鹿
971(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:34 ID:b1A5wkN10(57/60) AAS
>>957
いいわけもなにも、おまいさんが構造主義、ポスト構造主義を理解してないだけじゃん
>>765で言ってるぞ
972: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:34 ID:Z9h3Gv1Z0(9/10) AAS
分断統治たのちいねｗ
973(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:34 ID:/dnAcaSv0(6/6) AAS
>>967
嘘じゃなくて社交辞令やな
社交辞令だって事を理解は出来るけど、なんでわざわざ思ってもない事を言うのかは確かに謎
974(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:35 ID:lSzjrDgd0(5/5) AAS
>>961
世にも珍しい人達を観察できるかなりの良スレだと思う
975: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:35 ID:5N/mUZCX0(16/16) AAS
>>960
理系文系関係なくヤベえのはいるけどな
言語性IQと動作性IQに差があるからどっちかに固まりやすいとかはありそうだが
976(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:35 ID:9U4imhip0(11/11) AAS
>>966
交通事故とかでもそうだけど、完全に１０対０でどちらかが悪いとかなかなかないからな
けど、一般的な場面だと８対２ぐらいまで行ったら自分が全面的に悪いですって受け入れるのがマナーみたいになってるから
977: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:36 ID:Twfz8b9+0(39/41) AAS
>>964
戦後教育こそがそういう大量の工場労働者や物言わぬ社畜奴隷を生み出して規格外の個性を弾いてきた
全ては戦勝国アメリカへの服従のため
978: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:36 ID:HAGCGZC/0(9/9) AAS
>>974
オチする価値はあるわなｗ
979: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:36 ID:ohemflSZ0(17/17) AAS
やめて、みんな！ 私のために争うのはやめて！
と言えば、おまえ等は「争ってねーよ」と一致団結するだろうか？
980: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:36 ID:nb9k3ASX0(1) AAS
>>953
それアスペでもちゃんと知ってれば選ぶから。
ただ、他人に興味ないから好きなブランドとか知らないだけだから。
981(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:36 ID:5JiwZd3r0(2/2) AAS
>>107
それが自閉症スペクトラムの本質で彼らには主観しか存在しないんだよ
共感性や客観性が不足あるいは欠如してる
>>637
アスペの特性として人の話の本質をリアルタイムでは理解できない
健常者は人の話し声に脳内ズームできるし声の抑揚などでポイントを理解するけどアスペあるとかなり集中しないと半分くらいしか理解できない
だから彼らはすぐ疲れる
982(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:36 ID:vhlssFf30(46/48) AAS
>>971
それが的外れなんで
おまえは知識の絶対量が少ないからしょうがない
983: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:36 ID:Twfz8b9+0(40/41) AAS
>>966
同感
984(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:37 ID:wnkMlbH00(3/4) AAS
>>973
そうかなあ？
985(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:37 ID:wnkMlbH00(4/4) AAS
>>973
そうかなあ？
986: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:37 ID:K4HKlker0(9/9) AAS
キャンプの例で言うなら
やること見つけられなくて出遅れてオロオロして隠れちゃうのはあるあるの範囲かと
もうちょっと動こうよみたいなこと言ったとき
キレたりそもそも論みたいな屁理屈言いだしたり次から来なかったりするのがアスペ？かと
987: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:37 ID:b1A5wkN10(58/60) AAS
>>960
数学が理系だと思ってる理系が多い
AIも工学だと思ってる理系も多い
教養がないんだよ
988: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:37 ID:pD41idnc0(1/2) AAS
NECや富士通はアスペと呼ばれる技術者たちを排除したから、ここまで落ちぶれたんだよなあ。
989: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:37 ID:Z9h3Gv1Z0(10/10) AAS
無矛盾な公理系は不完全ナリｗ
990: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:38 ID:VhEaygZ+0(1) AAS
アスペの知り合いがいるんだが一緒にいるととにかく疲れる
普通の人だと一言二言話せば通じる内容を全然理解してくれなかったりする
あと本人の中で完結してる常識に沿って動くからそれが一般常識からズレてるといちいち説明しないといけない
991: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:38 ID:Twfz8b9+0(41/41) AAS
>>968
アスペルガーって医者の名前だよ
992: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:38 ID:vhlssFf30(47/48) AAS
>>985
そうだよ
993: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:38 ID:vhlssFf30(48/48) AAS
>>984
もちろん、そうだよｗ
994: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:38 ID:TqGDXu/d0(1) AAS
>>966
じゃあそれをアスペがやってみろよ 笑
995: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:39 ID:VSEzFuSp0(5/5) AAS
>>976
その責任2割の人の方も、こちらも説明がいきとどきませんで、みたいに場を納めるわな
社内だとその後の他の仕事もあるから
996(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:39 ID:l/K4c+EL0(35/35) AAS
>>832
> 芸術は権威、お金、名声に左右されない純粋なものだって皆が考えるけど
美術史ちょっと勉強しただけでもわかるが、
いま有名な画家はほとんどが若い頃に有名になりたくてあちこち修行に行ったり
展覧会に出したり、金持ちのパトロン探したりしてだんだん有名になっていった。
金や名声に左右されない純粋な画家なんてどこにいるんだ？ ってくらいだよ。
997: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:39 ID:b1A5wkN10(59/60) AAS
>>982
おまいさん、IDで遡って書き込みが見れる事も知らんのか？反証可能性が無い上にボキャブラリーの低い感想を書き殴ってるだけじゃん
998: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:39 ID:RcINzHnw0(6/6) AAS
>>981
いやアスペは客観性はあるよ、むしろ客観性しかなくて主観性とか感情論みたいなものを一切持っていない人が多い、アスペエアプか？
999: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:40 ID:pD41idnc0(2/2) AAS
三菱自動車や日産、日野自動車なんかもアスペは排除する傾向があるな
1000: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:40 ID:b1A5wkN10(60/60) AAS
>>996
そう、周りが認知してるって話
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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