[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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841: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:57 ID:HAGCGZC/0(6/9) AAS
>>819
相当不満溜まってんじゃね？
粘着質で敵認定とかされたら滅茶苦茶ウザいから本人の前じゃ言えないしさ
人を陥れるのが生きがいみたいな人種もいるから危険だわ
842: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:57 ID:PH1VMwoo0(4/6) AAS
>>829
世界レベルで見たら社交辞令言った方が精神障害
多民族国家では裏表あると怖くて付き合えない
843: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:57 ID:Twfz8b9+0(31/41) AAS
>>830
同感
844: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:2JoP+yNY0(1) AAS
>>41
5chねらー
845(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:/dnAcaSv0(3/6) AAS
ASDって嘘が付けないから正直者がバカを見るって感じがする
他人なんて嘘付きまくりなんだから自分も本心を隠せばいいのに
846(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:sGyJL9Qw0(2/3) AAS
>>813
プライド高いっての分かる
うちの職場のコネ入社アスペくんはお守り役を激昂させて交代させること数度、なぜか逆ギレして僕に助けはいらない！って啖呵切ったあと自力で何も出来ずに退職した
批判してくる人には「あなたの方がよっぽど〜ですよ(うすら笑い)」みたいな態度だった
847(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:b1A5wkN10(46/60) AAS
>>808
納得し続けると動く
対立するとストップする
じゃあ、納得すれば動き出すかと言えば
どんなに正しくても感情的に受け入れられないものは納得しないんだよ
だから動かない
848(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:ohemflSZ0(13/17) AAS
>>825
アスペ以外を定型と一括りにするのは、いくらなんでも無理があるってわかってるなら、それでええんやない？
逆に言うと、アスペを”アスペで一括り”にするのも乱暴なんやけどな
科学は統計やけど、人間は”個人”で扱われたいからな…これは感情の話やから、科学と融合させるのは難しいけど、それでも融合を目指さにゃアカンやろうな
849: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:59 ID:l/K4c+EL0(28/35) AAS
>>585
俺の学生時代は貧乏な人が多かったから、メシが食えるならどこでも行くって人はたくさんいた。
あんたはこういう経験したことない裕福な人なんだな。
850: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:59 ID:Twfz8b9+0(32/41) AAS
>>839
定型の自信は単に多数派だから
851: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:59 ID:+/pjf2DB0(4/4) AAS
>>846
あるよなぁ
単に無能なだけ。
852(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:rLTk8Fac0(3/5) AAS
>>816
それアスペじゃなくて多動性障害か糖質や
アスペは他人に対して1ミリも関心がないぞ
853: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:b1A5wkN10(47/60) AAS
>>819
精神的リソースが吸い取られるだけで
見返りを貰えてないから
対等だと思えないんだよ
854: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:C3qes9VR0(8/9) AAS
本当のアスペについて語ってる人と
コミュ障を勝手にアスペ認定して叩いてる人がいて、良くわからん状況になってるなココ
855: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:5VsqtodK0(1) AAS
>>817
アスペの人の少なからずは自分が常に正しい、他人は誤りという価値観がある
いざ誤りがあったときに自分は間違うはずがないから、そんなこと言ってない、こういう意図で言った、それを誤って受け取ったお前らが悪い、と事実を歪めてしまう
856(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:sGxezfCa0(1) AAS
一応定型のはずなんだが、アスペの人の言う事が良く分かるわ。
最近は理屈ではおかしい事を肯定するのが苦痛になってきた。
ウクライナ紛争とか見てても歴史的経緯でロシアの方がまともなのに
なぜ日本人はアメリカの指示に従っているのか全く理解できないｗ
857(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:wCWIHmXI0(1) AAS
定型日本人って欧州とかだと精神疾患認定されるからな
住んでる世界によるんよ
858: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:pbipp2JL0(1) AAS
ブログの文章読めばアスペぼい奴はわかるよな。
完全に個人の日記と化してるやつとか。
859(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:l/K4c+EL0(29/35) AAS
>>596
タダメシが食えると思ったか、近場でヒマだったからまあいいかと思ったんだろう。
もし「何もしないなら帰れ」と言われたら帰ればいいし。
860(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:PH1VMwoo0(5/6) AAS
>>847
それはアスペの性格というよりその人物の性格
アスペじゃなくてもそんな性格（感情最優先）は普通にいる
861(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:02 ID:3onZUjjN0(1/5) AAS
>>834
対策ちゃんと示してるのにできないって本人に問題あるわ
対策が気合いとか注意深くやれとかだと困るけど
862(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:02 ID:HAGCGZC/0(7/9) AAS
>>832
前半はまだしも後半は嘘八百で草
863: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:1mfoZO+o0(4/5) AAS
>>845
間違いを嘘だと貶める人が居る
感情を正直だと言うなら争いは絶えない
と言う考え方も有る
864: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:5N/mUZCX0(13/16) AAS
>>857
アメリカで精神病の真似して診察受けたら100%入院できたって実験があるよ
865: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:b1A5wkN10(48/60) AAS
>>826
遅れてるって言い回しだと、周回遅れでたどり着けそうだけど
学べる年齢にリミットがあるからなぁ
晩成タイプの素直なおばかさんなら
むしろ大器晩成もあり得るだろうけど
頭がかたいから、悪い意味での早熟になっちまってる気がする
866(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:Twfz8b9+0(33/41) AAS
>>816
普通に陰気な社畜定型が被害妄想でクレーム入れてると思ってたｗ
だってアスペは名指しされて面と向かって言われないと自分の事だとか
自分が言われているとか思わない場合が多い
つまりほのめかしやイヤミ皮肉が通じにくい
それにアスペは他人にもそんなに興味を持たない
人は人、自分は自分
867: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:mvx/dncp0(1) AAS
両方アスペなのでは？
868(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:ohemflSZ0(14/17) AAS
>>832
すまんが、なに言ってるかさっぱりわからんｗ
ただ、随分と自信満々に矛盾とか無矛盾といった結論を導き出すんやな
論理学で使うタブローの木って万能やったっけ？
869: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:/NuFyJl80(25/27) AAS
>>859
死ねと言ったら死んでくれるかな？
870(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:b1A5wkN10(49/60) AAS
>>852
自分が攻撃されてると感じたことには執拗
871: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:3FaGivwr0(1) AAS
ロシアのことわざでは「意味のない微笑はバカの印」ってのがある
それだとほとんどの日本人はバカということになる
それぐらい国によって違うんだよ
872: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:3onZUjjN0(2/5) AAS
>>736
ほんと正論だわ
これでいいのよ
873: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:wAKbwVcR0(1) AAS
分断させて意味あるのかという記事やな
874(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:05 ID:64+XM+SN0(3/3) AAS
>>799
彼らは加減がわからない
例えとしてこれでいいかわかんないが、
いつもの上司ではない、違う部署の上司がいたとして
定型ならとりあえず目上の人には挨拶ということで挨拶はすると思う
ASDならいつもと違う人がいるとどうしていいのかわからない、
目上の人でも自分の部署の上司ではないからと挨拶しないかもしれない
省3
875: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:05 ID:b1A5wkN10(50/60) AAS
>>862
何が嘘なのか指摘しないと
876(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:05 ID:RcINzHnw0(1/6) AAS
俺はアスペだけど別に相手の気持ちが分からないとかではなく、分かったうえで1ミリも共感できないから不快に思うだろうけど気を使う必要もないよなと思って空気を読まないことは多い
877(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:200iDZ9F0(20/20) AAS
>>848
アスペを一括りにしてるとか言いがかりつけてるけど、
>>825に>アスペも定型も色々な個性があることは理解しているよ
と書いているだろ
オマエはさっきからなんなん？書いてもいないことで因縁つけてきたり
書いてあることを読んでなかったり。ちゃんと読んでからレス返せや
いや、もうめんどくさいからレス返さなくていいよ
878: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:C3qes9VR0(9/9) AAS
>>866
あなた正しい
>>816はアスペを勘違してる
879: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:Twfz8b9+0(34/41) AAS
>>856
政権与党とマスコミが長いことアメリカ盲従の空気を作ってるから
ある意味洗脳とか調教されている
こういう空気に異を唱えられるのがアスペ特性を持った奴
880(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:3onZUjjN0(3/5) AAS
>>827
同意
826がすごくアスぺっぽい
881: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:F3LGpMcP0(1) AAS
>>857
ああ、それは言える
典型的日本人は真面目すぎて欧米や中国のいい加減さを理解できずに怒り出すよね
>>1 でアスペの人が定型の人を理解できないのと全く同じだね
逆に自分はいい加減すぎて日本社会では浮いてしまうな
そう考えると何が定型なのかよくわからなくなるよね
882(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:9U4imhip0(6/11) AAS
定型の人は９割ダメだったら、もう完全にダメってことにして納得するんだけど
アスペは１０割きちんと否定しきらないと納得しないみたいな部分があって、
これで「きちんと説得したのに納得しない、あいつは事実を歪めている！」みたいに定型がキレてるのをよく見る
883: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:sGyJL9Qw0(3/3) AAS
>>769
うわ、ホントこれ
何やらかしても全く罪悪感ないのよ
何というか悪意がないみたいな
同じ職場の人がめちゃくちゃ困ることやらかしてもハイそれで？みたいな感じだった
悪いと思ってないので後始末しなきゃ！とかどうしたらいいですか！？とかのリアクションも全くなかった
884: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:l/K4c+EL0(30/35) AAS
>>599
職人芸なんて今でもいろんな分野である。
それに職人芸というのは結果であって、要は「長時間集中して取り組める能力」のことだよ。
研究者はこの能力がないと続けられないし、プログラミングもそう。
建築設計や電気回路の設計でCADを使う仕事も同様。
半導体製造ラインを構築するなんてのは工場完成までずっとそれだけに専念しないとできない。
885(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:1mfoZO+o0(5/5) AAS
>>876
それで損してると感じたらどうするの？
886: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:5N/mUZCX0(14/16) AAS
>>874
どうしていいか分からない→何もしないってのが反感買うんだけどな
なぜそれを正解と思うのか？
887(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:K4HKlker0(7/9) AAS
>>861
あーでも理由を時間かけて聞いたら
要は自分が興味薄いタスクなので軽視して適当かましたと薄情したことあるよw
その時はアドバイスとしてはもう滝に打たれて来いとしか言えなくなっちゃうよ
と言ったw
みんなこういうタスクをこなしていろいろな仕事をやれるようになっていくんだ
責任感持ってくれと補足したけどね
888(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:rLTk8Fac0(4/5) AAS
>>870
それじゃタダの被害妄想だ
アスペ関係ない
889(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:vhlssFf30(37/48) AAS
>>786
認知科学、大脳生理学、情報工学の発達によって、構造主義は無意味なものになった
おまえは古い亡霊だ
890: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:Twfz8b9+0(35/41) AAS
>>857
腕時計の秒針がちゃんと目盛りの上に重ならないってクレームは日本人だけだってさｗ
891: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:6+8gxEL50(1/2) AAS
ユニバース25の通りなら
定型がアルファオス、アスペがニートネズミに該当するから
いずれアスペが多数派になるよ
欺瞞のないドライな社会とか歓迎するわ
892: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:09 ID:a8rCL7DR0(4/6) AAS
変な奴で済んでたのが細分化して白黒つけるようになったからそれで済まなくなったからな
でも当事者も白黒つく方が心理的に安心する場合もあるようなので複雑
100年くらい経てば慣れて今よりは上手く事が進むようになってるべ
893: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:09 ID:ohemflSZ0(15/17) AAS
>>877
気を張りすぎやな
あなたの武運長久を祈っとるぞ
894: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:09 ID:b1A5wkN10(51/60) AAS
>>868
いや、論理学やら位相学やら、取り入れて構造を解析しようって試みはあるみたいだけど
そのまんま当てはめれないし、こねくり回しても上手く行かない
でも、数学的アプローチで上手く行く分野もあったりと
いいおもちゃにはなってる
895: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:10 ID:HAGCGZC/0(8/9) AAS
>>868
そいつ構造主義の事なんもわかってないか嘘だらけの動画内容をそのまま書いてるんできにしなくてOK
前半はまあテストだと50点くらいの出来だが後半は0点
構造主義といえば代表としてレヴィストロースやフーコーとかが挙げられるがフーコーが正にホモでホモやロリコンは社会に取って自然なもので認める物だと正にLGBTの先駆けみたいな事をしていた人
896: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:10 ID:vhlssFf30(38/48) AAS
>>832
馬鹿は哲学も芸術も語らなくてよろしい
つうか、語るなよ
馬鹿なんだから
897(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:10 ID:/dnAcaSv0(4/6) AAS
当時は自分がASDだって気付いてなかったけど、社内システムのマニュアルをスクショと説明文を添えて厳格に作ったのに定型発達の連中はマニュアルを守らんかったな🙄
その後転職して、もう無理って休職した職場はマニュアルが無かった
ASDはルールとか法律に厳格だからちゃんと明文化すれば扱い易かろう
逆に平気でルールを破る定型発達の方が社会性のある動物としてどうかと思うわ
898(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:11 ID:DmFA9q3P0(1) AAS
定型って何のことだと思ってソース見てきたけど
＞定型発達とは発達障害ではない人のこと
って書いてあったんだけど
つまり健常者をなんか卑下した呼び方って事？
899: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:11 ID:b1A5wkN10(52/60) AAS
>>860
感情より理性を優先できるアスペを聞いたことがない
900: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:11 ID:USxHprMJ0(1) AAS
>>477
じゃあなんでアスペや多動が大企業にも入り込むのか
大学という空間は多動にとってはさまざまな活動に手を出して挑戦をする機会があり、アスペにとってはひたすら研究や講義にのめり込むことができる場所
そのため履歴上は魅力的な人材に見える
しかし日本の会社は大学の延長ではなく中学高校の延長にある
そこでは彼らが身につけたことは全て異質のものとなり活躍の場も活力もなくなる
901(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:12 ID:b1A5wkN10(53/60) AAS
>>888
被害妄想の無いアスペっているん？
902: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:12 ID:9U4imhip0(7/11) AAS
>>880
アスペは嫌いだって、長文でさらに空行だらけの人が言ってると察する者はある
というか、最近Xを見ていて気付いたけど海外の人でも陰謀論者とかヤバい感じの人は空行たっぷりでびっくりしたわ
あれはなんだろね、ヤバい人はなんで空行を使うのかって調べたら論文書けそう
903(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:12 ID:oot8q27H0(1) AAS
なんだよ定型って
アスペガイジと健常者だろ
904: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:13 ID:RcINzHnw0(2/6) AAS
>>885
自分の価値観を優先するかな、相手に配慮してもストレス溜まるだけだからね
905(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:13 ID:Lz8+HZ0g0(35/38) AAS
アスペは定型の思想をバカだなと思いつつも一応理解できるけど
定型にはアスペの思想が理解できてないんだよな
定型は理解できないものを排除するだけだから適応能力が低い
アスペの側が定型にあわせてやらないといけないんだよな
906: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:13 ID:6+8gxEL50(2/2) AAS
>>897
定型は詐欺師や盗賊だから対等に取り合わない方が良いよ
昔堅気の発達の方が人としてまともだから
907(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:13 ID:PH1VMwoo0(6/6) AAS
>>887
本当にアスペならちゃんと筋の通った説明なら
納得して動いてくれる
そのことに注意して今後指示すればいいよ
908: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:14 ID:ohemflSZ0(16/17) AAS
おまえら博識なんだから、人類発展のために知識を展開しろよｗ
マウント合戦に使うんじゃねーよｗ
909(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:14 ID:lSzjrDgd0(3/5) AAS
>>745
コミュ障も使いこなす人>定型なら使いこなす人>アスペ
「本当」という言葉で差を誤魔化すべきではないな
910: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:14 ID:vhlssFf30(39/48) AAS
>>898
その文脈では卑下はしていない
おまえは頭が悪い
911: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:14 ID:Lz8+HZ0g0(36/38) AAS
>>903
いや定型のほうが劣等種だから
定型は多数派の凡人ってだけ
912: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:14 ID:x97PriRF0(5/5) AAS
定型の人かはしらないげど
アスペについて文句言ってる人の特徴なのかな
見返りとか損とか取られるとか発想するんだねえ
もっと大きな利益目指したほうがよくないか
913: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:15 ID:/NuFyJl80(26/27) AAS
>>898
正常とか異常とか表現は使えないし
アスペも病気ではなく「特性」なんて言葉を使わないといけないし
気疲れするな
914: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:15 ID:RcINzHnw0(3/6) AAS
むしろアスペは感情が無くてロボットがプログラムで動くように物事を捉えているから、理論的じゃない行動はあまりしない
915: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:15 ID:3onZUjjN0(4/5) AAS
難関資格持った営業とか面白そうだけどな
コミュ力自慢のヨタ話より楽しそう
てか、そういう営業の需要はあるよ
提供する商品が五十歩百歩なら英会話できる営業の方を選んだ奴知ってるわ
916: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:16 ID:Twfz8b9+0(36/41) AAS
>>898
いや普通にいわゆる健常者のことだよ定型発達者って
発達障害者の対義語が定型発達者
健常者と言わずわざわざ定型発達者って言うときは
発達障害者（≒自閉症者）を念頭に置いている
917(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:16 ID:b1A5wkN10(54/60) AAS
>>882
間違ってるって10割証明して納得するならアスペはここまで嫌われてないよ
918(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:16 ID:vhlssFf30(40/48) AAS
>>909
いったいなにがおまえの心に突き刺さっってしまったのか、わからない
なぜ、発狂している？ｗ
919: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:16 ID:Lz8+HZ0g0(37/38) AAS
定型って定型のくせに定型であることにコンプレックス持ってるんだよな
定型でもいいじゃんそんなに自分を卑下しなくても
920: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:17 ID:l/K4c+EL0(31/35) AAS
>>637
それは試行錯誤してるだけ。事前に質問しまくって全部わかる場合はそれでいいが、誰も全部わかる人がいないのに
やらなければならない場合もある。
仕事で新しい製品を開発しないといけなくなったら、前例がないんだから質問してもわかる人がいない。
そういうときは試行錯誤するしかない。
921: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:17 ID:J70qKGYo0(10/10) AAS
>>874
ありがとう。その説明はかなりイメージしやすいね
いわゆる普通の人が「とりあえず挨拶しておけば良いだろう」と考えるところを
自閉傾向の人は「いや待てよ、むしろ挨拶しないほうが良いのかもしれない」と思案してしまうってことね
思慮深さが裏目に出てしまった構図だけど、しかし機械的なのはむしろ前者だと思うんだよね
トライ&エラーを繰り返して学習していくみたいな方向性だし、機械学習がまさにそんなかんじだよね
そう考えると、間違うことを過度に恐れているだけのようにも思えてくるな
省2
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