[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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1(17): おっさん友の会 ★ 2023/08/25(金)19:07 ID:urr8EInm9(1) AAS
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
省40
3(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:08 ID:bzkNCqrP0(1) AAS
>>1のソース記事全文を読むとこのアスペの人はかなり自惚れてるし傲慢だよなw
彼の同僚のいわゆる定型の人達の話も聞いてみないと何とも言えないな
5(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:09 ID:uncyeiYE0(1) AAS
発達障害やアスペ、ADSL、HDMIの人へ
単純作業ならできるだろうと
工場や倉庫やコンビニに働きに来ますが
あなた達はそこでミスを多発します
ミスしてはいけない仕事でミスします
しまくります
ですから就職する時は吟味に吟味を重ねてください
省1
7(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:10 ID:Lz8+HZ0g0(1/38) AAS
マジで定型は論理的な会話が成立しないよな
13(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:12 ID:5N/mUZCX0(2/16) AAS
ASD「コマンド入力しないと動かないのは当然だろ😡」
定形外「お前はコンピュータなの？😰」
こんな感じで平行線辿ってる😭
24(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:16 ID:Lz8+HZ0g0(2/38) AAS
>>10
なんの話してんの？
アスペの定義はそんなんじゃないから
ギブ出来たらアスペじゃないの？
じゃあプレゼントできたらアスペじゃないの？
37(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:21 ID:4mz0w80L0(1) AAS
アスペが文明社会でブレイクスルーを起こしてきたんだと
考えると定形ってただの労働者に見えて来るよな
天才的な頭脳が数々の発明を生み出し
人類の生活を豊かにしてくれた
アスペこそ次世代に導いてくれる人種だろう
39(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:22 ID:QvT+EC4P0(1) AAS
アスペの人って他人に正直な気持ちぶつけられたら満足するんかな
キモいねとかブスだねとかキミくさいよとかでも
45(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:24 ID:5N/mUZCX0(4/16) AAS
>>37
信長とか坂本龍馬とかエジソンとかアインシュタインがADHDだったかもとは聞くけど
ASDの偉人って全然知らないわ
96(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:38 ID:Lz8+HZ0g0(7/38) AAS
>>70
やることがなかったと書いてあるでしょ
なんで現場見ても無いのにさぼってたと決め付けるの？？
107(8): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:41 ID:gBD+CDTh0(1) AAS
アスペの人って
全ての言葉は見たままの事実じゃないといけない
ってルールを勝手に作って縛られてんだよね
だから
「本当のことだから言ってよい」と勘違いして失言したり
相手が「本当ではないことを言うのは不誠実だ」と怒ったり
言葉は自分ではなくて
省1
117(6): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:45 ID:eTj5K0bd0(1/2) AAS
アスペって，記憶力には自信があるとか言って、
あんな嫌なことがあった、こんな嫌なことを言われたってのは，些細な事まで凄くよく覚えてるのに、
自分に都合の悪い事や仕事の手順とかへの記憶力は壊滅的だよね。
135(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)19:50 ID:Lz8+HZ0g0(11/38) AAS
>>123
自分で考えた結果やることみつからなかったら
やることないだろ
230(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:13 ID:Z9h3Gv1Z0(4/10) AAS
アスペ叩いてるヤツってアスペみたいなことしか言わないよね
237(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:16 ID:Lz8+HZ0g0(14/38) AAS
>>200
ほかの人が全員やる仕事があって動いているとか書いてないよね
仮にそうだとしても一人だけ何もやることが無い状況もありえる
無駄に手伝うことはできるかもしれないけど
別に大して必要じゃないならどっちでもいいでしょ
そんな目くじらたてるほどのことかな？心狭いよ
242(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:17 ID:Z507iunE0(2/42) AAS
>>30
論理的だと自分が信じ込んでるだけであって、実はちっとも論理的で無かったりするし、それを指摘しても理論的には返さずに感情的になるのは自分の考えを柔軟に変えられないアスペルガーの方
274(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:24 ID:WKB26+TV0(9/22) AAS
>>255
初期人類の「狩りに行ったら死ぬかもしれない」を強く受け継いでるのがアスペなんだな
しかし、現実は「狩りに行った奴が沢山食べて繁栄した」のが現代社会
つまり、現生人類の進化ルートに反抗する思考を持ってる
まあ、核戦争でもあったら生き残れるのはアスペのほうかもだけど、現行では生きづらくて当然だね
297(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:30 ID:Z507iunE0(7/42) AAS
アスペルガーの人は論理的というより、
今しがた出された問題にそのまま解答することしかできない
つまり、問題の背後にある、お互いの到達点や共通認識、前提条件などには関心がない
だから話が噛み合わなくなる
その意識が無いという認知が出来ていないから、定型は「嘘ついてる」「論理的でない」と言い出す
自分が認知できないことは論じ合うことができないからな
アスペルガーは永遠に気づくことはできないのだろう
328(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:38 ID:L2s/V/aO0(3/5) AAS
>>293
「Aを終わらせて○さんへ報告してから帰ってください。もし終わらなかったらどこまでやったかを○さんへ報告して帰って、明日続きをやってください」とか1から10まで言わなきゃ駄目なんだろうね
でも、発達だったらそれを口で指示するだけじゃなく、メモとかで文字にして見せて指示しないと普通に悪気なく忘れられるような気がする
353(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:44 ID:7N87QRet0(2/2) AAS
キャンプについては、いろいろな思惑が飛び交う場所で
キャンプの目的が「屋外でテントを張って直火で料理したい」っていうのではなく
「キャンプを通じて交流を深める」が強いから
作業というより交流に交わらない人がいるという状況というが耐えられない人もいるってことかなと
363(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:46 ID:Z507iunE0(10/42) AAS
>>345
論理を学べ
AならばBが正しくても、
だからといって
BならばAも正しいとは限らない
アスペルガーが出世の早いイエスマンとトラブルになりやすいからといって、
イエスマンとトラブルになる奴がアスペルガーとは限らない
省1
383(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:52 ID:SsX2krVX0(17/18) AAS
>>366
まぁそうなんだけど、場を仕切ってるやつが空気読めと言った直後に場が凍りつくんだよ
アスペが原因かもしれないが場を凍りつかせたのは仕切るのが大好きなやつ
396(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:55 ID:WXp/Rt/E0(1) AAS
自分の思い通りにいかないから定型のせいにしているのでは
アスペ対アスペは互いに空気読めないから対定型以上に大変だぞ
476(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:19 ID:oPlh56AB0(1) AAS
嘘が苦手ってていうか他人のために何かしてあげたいって気持ちが沸いてこないだけでは
477(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:20 ID:/xC2rX3T0(9/12) AAS
>>464どこの企業もコミュ力重視とかいってるが
本音は発達障害だけは取りたくないからなｗ
481(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:21 ID:bdJXzGh10(1/2) AAS
>>476
貸しを作っておけば後々頼み事しやすいのにな
アスペはそんなことにも気が付かない
489(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:23 ID:Twfz8b9+0(16/41) AAS
>>477
アスペ的なコミュ力は正反合、ひたすら丁々発止の論理性だしな
日本の会社組織はそんなものは求めてはいない
以心伝心、暗黙の了解、長いものに巻かれろ、身の程をわきまえて上位者の同調圧力には従え、生意気は言うな、個人を出すな、だしな
492(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:24 ID:wgbq6AA80(1) AAS
アスペって自分だけ特別だと思ってないか？
世の中には、躁うつ病や統合失調症や強迫性障害やパーソナリティ障害や、
色んな生きづらさ抱えてる人たくさんいて
みんな苦労して社会に適応してるんだが。
506(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:26 ID:Z507iunE0(30/42) AAS
>>496
そうだよ
「命題の逆は必ずしも真とは限らない」という話を俺はしただけだ
なのにお前は関係ない対偶の話をグダグダと…
馬鹿なの？
馬鹿なんだな、心底
513(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:29 ID:PvLJKmKW0(3/6) AAS
>>486
テイカーとアスペが同一なのか別なのかは分からんが
相手がテイカー気質ならいくら借りを作っても底なし沼で無駄だわな
つまり恩という概念はない
これが無差別ギバーが負けまくる理由
だからテイカーしかいない場所ならアスペの方が力を発揮できるかも知れない
三すくみみたいな構造が人間の間にもあるのかも
省2
514(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:30 ID:C3qes9VR0(2/9) AAS
氷河期はやたらコミュ力重視してたけど、今はコミュ力なくても中身の能力重視に変わってきた
よっぽどコミュ力だけの穀潰しに懲りたらしい
578(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:44 ID:/NuFyJl80(9/27) AAS
>>555
まぁ対人能力低くて勤まる仕事はこれからますます減っていくだろうから
病気を盾にして社会の庇護を期待していくしかなかろうね
582(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:46 ID:ohemflSZ0(1/17) AAS
10人ぐらいで活発な話し合いをしている、希有なスレだな
おまえら、オフ会ひらいたら親友になれるぞ、きっと
587(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:48 ID:Lz8+HZ0g0(23/38) AAS
アスペのコミュニケーション
黙っててもいい、正直に言いたいことを言う
定型のコミュニケーション
会話してないと気まずい、本心を語らず嘘をつく
どっちが理想的な関係なんだろうね
599(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:52 ID:Twfz8b9+0(22/41) AAS
>>589
職人は口じゃなくて行動で稼ぐ
んでアスペ傾向がある方が適性が高い
人形製作とか壺焼物作りとか時計職人とか
でも今は職人技が必要な仕事はほとんど無くなった
608(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:56 ID:ohemflSZ0(2/17) AAS
>>595
アスペだって友達ほしいと思うんだけどなぁ、違うん？
んで友達となれば、友情を維持するために、論理的に間違ってても情に流される場面もあると思うのだけど。
俺は寂しがり屋だから友情とか愛情を欲するなぁ
637(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:05 ID:T9L07eP10(8/9) AAS
アスペってよくわかってないのにわかったふりして思い込みで物事進めるけどあれって結果的に「わかったふり」っていう嘘つきまくってると思うんだけど
普通は事前に質問しまくって自分が思い込みで勘違いしてないか確かめる
685(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:16 ID:lSzjrDgd0(2/5) AAS
>>666
アスペの奴と会話したことあるけど「俺は選ばれた人間。周りは馬鹿ばかりだが数の暴力で優秀な俺を迫害する」ってマジで言ってて衝撃を受けたわ
ちなみにそいつは何をやらしても人より上手くできないガチの無能だが日本地図の暗記だけは得意でそれを拠り所に周りを馬鹿呼ばわりしていた
745(6): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:32 ID:PH1VMwoo0(2/6) AAS
>>477
本当にコミュ力ある人間はコミュ障も
上手く使いこなす
出来ない奴は本当はコミュ力無い奴アスペと同じ
751(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:33 ID:sGyJL9Qw0(1/3) AAS
実際のところアスペって嘘ばっか言うんだけどな
出来ますか？→はい！(出来ない)
やり方分かりますか？→わかってます！(分かってない)
どのくらいかかりますか？→すぐ出来ます！(2日経っても出来てない)
出来てないよね→頑張ります！(頑張らない)
765(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:37 ID:b1A5wkN10(41/60) AAS
>>741
評論家のなり損ないね
構造主義、ポスト構造主義を修めてないとちゃんとした批評が行えないんだが
構造主義に納得できない一派もいるわけよ
そんな輩がポジショントークで批評家になったりする
構造主義では
芸術＝権威によらないもの、もしくは権威
省2
810(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:48 ID:/NuFyJl80(23/27) AAS
>>793
ここのアスペのように
役割分担を決めなかったやつが悪い
指示を出さないやつが悪い
こういう風に常に周りが悪いという思考になってしまう
816(6): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:50 ID:TMEEz8Eh0(1) AAS
こういう人、割と多いよね
以前、品川駅の広告で「今日の仕事は楽しみですか」と映して炎上してたけど、こういうのにクレーム入れる人ってアスペの気があるよね
気にしない、という事が出来なず、どうしても関係せずにいられない
自他を分離できないんだよな
本当に哀れ
817(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:50 ID:oLZpSX8e0(1) AAS
定型が群がってイキってるけど
アスペが口数多くなるのは自分の得意分野だけだから
それで論破されて気を悪くした定型が アスペは自信だけは一丁前w って負け犬してるだけというね
アスペからしたら 正しいことは正しい だけなのに定型は空気で真実をねじ曲げる
819(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:x97PriRF0(3/5) AAS
定型がアスペにマウント取るのはなぜだろうな
気づかないところで助けてもらってること知らない定型も多いんじゃないかな
832(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:54 ID:b1A5wkN10(45/60) AAS
>>795
哲学の分野になるんだけど
哲学ってのは前提に左右されない真実を見つける学問
矛盾してるものを除外してたら全てが無くなってしまった
じゃあ、矛盾してるもの、対立してるものを一緒くたにせずに
矛盾してるもの、対立してるものをそのまま保存して構造をメタ的な視点から研究しようってのが今の流れ
芸術は権威、お金、名声に左右されない純粋なものだって皆が考えるけど
省3
857(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:wCWIHmXI0(1) AAS
定型日本人って欧州とかだと精神疾患認定されるからな
住んでる世界によるんよ
898(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:11 ID:DmFA9q3P0(1) AAS
定型って何のことだと思ってソース見てきたけど
＞定型発達とは発達障害ではない人のこと
って書いてあったんだけど
つまり健常者をなんか卑下した呼び方って事？
905(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:13 ID:Lz8+HZ0g0(35/38) AAS
アスペは定型の思想をバカだなと思いつつも一応理解できるけど
定型にはアスペの思想が理解できてないんだよな
定型は理解できないものを排除するだけだから適応能力が低い
アスペの側が定型にあわせてやらないといけないんだよな
941(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:22 ID:5JiwZd3r0(1/2) AAS
>>24
アスペにとってプレゼントは鬼門だろうに
彼らは相手が喜ぶものじゃなく自分の好きなものを贈るんだよ
主観しか存在しないアスペならでは
966(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:33 ID:l/K4c+EL0(34/35) AAS
>>810
これが仕事なら、始める前に役割分担と段取り、〆切り時間をあらかじめリーダーが伝えるのが当たり前なんだが。
こういうことを決めずに手を付けたら作業がダブったり、必要な作業を誰もしなかったりして非常に効率が悪くなってしまう。
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