[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★2 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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244(1): 2022/05/22(日)12:24 ID:z2xuh+DV0(8/16) AAS
40代より上は経営、マネージャーコースでなきゃクビ切りを前提にしていくだろ 後は専門技術持ったエンジニア位で
245(1): 2022/05/22(日)12:24 ID:J+ajenr10(10/24) AAS
>>228
おかしいんだよ
国民のレベルが下がるはずないのに下がり続けてる。
特に競争力の低下が凄まじい。
達成するっていう執念のような…
今その執念要求すると若手は鬱で終わるからな…
氷河期世代のやらされてたことが否定されつつある。
246: 2022/05/22(日)12:24 ID:VBa5iXOV0(1) AAS
無理。
評価制度も見せかけだけ。
結局勤続年数で決まってるぽい。
評価シートとか面談とか面倒くさくなっただけで単なる儀式。
だからジョブ型雇用も、雇用側に都合のいい部分だけが運用されるだけ。
247: 2022/05/22(日)12:24 ID:MGzbFMsV0(1) AAS
>>234
時給1000円レベルの年俸制だと最悪だな
248: 2022/05/22(日)12:24 ID:FiAhvWqv0(8/9) AAS
お笑いとかプロ野球みたいに酷い格差になる
249: 2022/05/22(日)12:24 ID:gyjHlDRT0(1) AAS
>>29
進化出来なければ滅びる
ダーウィンの進化論にして資本主義そのもの
250: 2022/05/22(日)12:24 ID:7tDctsgE0(1) AAS
既得権益塗れの政治家から改革しろよ
251(1): 2022/05/22(日)12:24 ID:w7rOlVGf0(1) AAS
>>233
自民は糞だが野党が糞すぎて入れられない
252: 2022/05/22(日)12:24 ID:JCa+e7Y40(1) AAS
年金は遅い上に少ないし、給料少ないし、早く退職しろといわれるし、どーやって生活しろっての？
253: 2022/05/22(日)12:24 ID:FeH8ya2P0(1) AAS
>>214
こういうのを間に受けたバカが将来後悔する
254: 2022/05/22(日)12:25 ID:kZpReMtU0(1) AAS
世界最新の雇用スタイル
派遣HAKENがあるじゃないか！
255(1): 2022/05/22(日)12:25 ID:/2sggHG40(4/7) AAS
>>189
知らんよ(´・ω・｀)
人を自社で育てず
よそから取ってきて当たりだのハズレだの言ってりゃそうなるでしょうねえ。
能力的に高い新人だって、経験なければ凡人以下。
たとえ能力的に劣ってても経験を積み続ければ人並み以上になることも多い。
有能なプログラムの才があっても氷河期でコンビニバイトしか仕事なかったです、
省5
256: 2022/05/22(日)12:25 ID:F9S9o6sC0(1/2) AAS
ますます格差拡大で少子化進むな
得するのは上級だけ
257: 2022/05/22(日)12:25 ID:QSs3qFQK0(1) AAS
バブル崩壊後すぐやらないといけなかったんだよジョブ型雇用
団塊世代がバブル経済崩壊時に50歳前後で
やれ住宅ローンだの子供の大学進学だのでゴネにゴネてゴネまくって自分たちが定年（60〜65歳）で逃げ切る2000〜2010年くらいまでずっとメンバーシップ型で誤魔化されてきた
↑
ほんとこれが全て
258: 2022/05/22(日)12:25 ID:6/VnD62d0(3/13) AAS
>>251
じゃ、自民でいいじゃんw
259(2): 2022/05/22(日)12:25 ID:Z3jrC3jF0(1/6) AAS
ならないよ
まずは医療関係どうにかしないと
高額医療制度や特定疾患関連の青天井医療費補助はムチャクチャだよ
後期高齢者を年3000万公金で薬代出して延命させてどうすんのさ
260(1): 2022/05/22(日)12:25 ID:fhMb3ec/0(11/28) AAS
経営者「で、お前らは文句だけは吠えるが辞めて転職も起業もしないんだろ？(ニヤニヤ) イヤならさっさと辞めろよw 結局ぶら下がることしか考えてないんだから、黙って低賃金で働けよwww」
こんなもんだぞ
261: 2022/05/22(日)12:25 ID:z2xuh+DV0(9/16) AAS
緊急地震速報か
262: 2022/05/22(日)12:25 ID:a+cgoW2j0(1) AAS
でも悪いのは阿部じゃん
263: 2022/05/22(日)12:25 ID:dpjZKeHD0(1) AAS
震源地どこ？
264: 2022/05/22(日)12:25 ID:GAm60ujp0(1) AAS
それでも
ローンを組んで新築や新車を購入しますか？
それ本当に必要ですか？
265(1): 2022/05/22(日)12:25 ID:jGXI1jTj0(1/7) AAS
>>244
経営マネージャーコースがそもそも無能
プレイヤーとして優秀な人はプレイヤーでいいんだよプロ野球みたいに
266(1): 2022/05/22(日)12:25 ID:fhMb3ec/0(12/28) AAS
>>227
そうかもなぁ
267: 2022/05/22(日)12:25 ID:SNlddsdx0(2/4) AAS
>>260
だから労働者は団結しないと無力
資本主義では
268: 2022/05/22(日)12:25 ID:viGdr72W0(1) AAS
弱肉強食こそ生命の鉄則、やっと日本人にも竹中先生の思想の素晴らしさがわかって来たか。
269: 2022/05/22(日)12:26 ID:iWmWODfa0(1) AAS
長えな・・まだ揺れてる
270: 2022/05/22(日)12:26 ID:FiAhvWqv0(9/9) AAS
西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
271: 2022/05/22(日)12:26 ID:cRPDyAzu0(1) AAS
ナマポが捗るな
272(1): 2022/05/22(日)12:26 ID:AH7/SZaJ0(1/3) AAS
漫画家なりたいとかyoutuberになりたい
とか幼稚園児しかいない日本でジョブ型とか無理w
273: 2022/05/22(日)12:26 ID:fNEwkFPf0(3/4) AAS
労働者は分断されてるからもう団結できないだろ
274: 2022/05/22(日)12:26 ID:+sh1SOUQ0(1/2) AAS
いつ切り替えるの？
30年後？
275: 2022/05/22(日)12:26 ID:fgbM3vR90(1) AAS
優秀な理系に高給払うとか
日本の馬鹿文系人事部には無視
馬鹿文系人事部の嫉妬心舐めんなって
276: 2022/05/22(日)12:26 ID:6/VnD62d0(4/13) AAS
>>265
プレーヤーとしては有能でも矢野のように・・・
277: 2022/05/22(日)12:26 ID:Fg3EQyf20(1) AAS
>>204
上がった税金で相殺されてるけど。
278: 2022/05/22(日)12:26 ID:wiiKJmKd0(1) AAS
終身雇用の名の下に労働流動性を低くして若者と有能を搾取してきたってのが事実だろ。終身雇用だろうが成果主義だろうが単に企業が搾取する形が変化してるだけだ。
279(1): 2022/05/22(日)12:26 ID:imWCzJBF0(1) AAS
日本の企業が日本でもの作らなすぎだしな
280(1): 2022/05/22(日)12:27 ID:Khu7g4nJ0(1) AAS
>>259
ならお前は50歳超えたら国の金かかるから自殺すんの？
281(3): 2022/05/22(日)12:27 ID:83ITfHbm0(1) AAS
経営者がジョブ型できないだろ
経営の結果だせる？
282(1): 2022/05/22(日)12:27 ID:UzBYUwML0(4/5) AAS
つか、「『年功序列・終身雇用』はもう限界」ではなくて、「企業に社会保障制度を担わせる社会システムから企業は逃げたい」が正しいわな
283: 2022/05/22(日)12:27 ID:rvI2Z3ca0(1) AAS
変動相場制の限界
資本主義はオワコン
284: 2022/05/22(日)12:27 ID:HPnYkbc20(1) AAS
地震とかどこいな
285(1): 2022/05/22(日)12:27 ID:J+ajenr10(11/24) AAS
>>255
氷河期世代だけどほぼ独学だったぞ。
大学時代に既にインターンでその後も独学、周りもそんな感じで生き残ってる人はスペシャリスト化してる
出来なかった連中は漏れなく生き残れてない。
もしくは窓際の準備が始まってる
286(1): 2022/05/22(日)12:27 ID:74QiIB4z0(4/7) AAS
>>245
やりきった先にインセンティブもなにもないからやろ
287(3): 2022/05/22(日)12:27 ID:B35vELFL0(1) AAS
立ち上がれ全日本の労働者達よ！
皆が平等なパラダイスみたいな国を創るぞ！
288: 2022/05/22(日)12:27 ID:0r1UP0M70(1) AAS
>>217
役所は率先してやってるぞ！
窓口は有期雇用時給800円だもしくは派遣だ！
289: 2022/05/22(日)12:27 ID:fNEwkFPf0(4/4) AAS
きちんと整備した上でやるならわかるけど現状のままなら派遣に食われて終わるよ
290: 2022/05/22(日)12:28 ID:fhMb3ec/0(13/28) AAS
>>281
？
経営者は雇用契約ではなく委任契約なんだからジョブ型もクソもないんだが？
291: 2022/05/22(日)12:28 ID:AH7/SZaJ0(2/3) AAS
>>287
ぴよぴーよ速報か
292(1): 2022/05/22(日)12:28 ID:g5O63W9A0(1/3) AAS
終身雇用型やめたからこんな日本になっちまったんだろ？違うのかケケ？
293(1): 2022/05/22(日)12:28 ID:7u9PGKil0(1/5) AAS
>>279
それな。
労働者まで外国人になって
どんどん海外のための国になる
294: 2022/05/22(日)12:28 ID:RJimiZry0(1) AAS
この国はもうダメだわ
タイムオーバー
295(2): 2022/05/22(日)12:28 ID:/coeOBvh0(2/7) AAS
>>259
生存権廃止するしかないね
生活保護も廃止
296: 2022/05/22(日)12:28 ID:74QiIB4z0(5/7) AAS
>>281
自分らの経営ミスをリストラとかいう形で当たり前のように社員に責任を負わせることが当たり前になってる日本でそれは無理だわな
297: 2022/05/22(日)12:28 ID:35h0G5U30(2/2) AAS
✖技能を認められれば
○気に入られれば
無能が増えるだけ
298: 2022/05/22(日)12:28 ID:J+ajenr10(12/24) AAS
>>266
漫画家でもイラストレーターでも動画マンでもアニメターでも仕事が見えてしまうからな
299: 2022/05/22(日)12:28 ID:6/VnD62d0(5/13) AAS
>>281
結果が出なきゃユニクロの玉塚や大塚家具の娘みたいにさようなら
300: 2022/05/22(日)12:28 ID:RIw1rV5/0(1) AAS
>>1
突破口にはなりません
貧困層が増えて治安が悪化した時に日本人は無策で対処できません
米中はチカラで押さえ込む実力があります
301: 2022/05/22(日)12:28 ID:2sd7uCD50(1) AAS
ジョブ型になったらまともな人もジョブが違うとどんどん辞めていくだけやで
302: 2022/05/22(日)12:28 ID:+sh1SOUQ0(2/2) AAS
>>287
日本の共産党は中国とは違うんだっていうけどあんまり流行んないね
303: 2022/05/22(日)12:28 ID:fkWTDsTJ0(1) AAS
一生低賃金に押し込めるだけ
最終的には全員1年ごとの契約社員になる
304: 2022/05/22(日)12:28 ID:Z3jrC3jF0(2/6) AAS
>>280
後期って75位じゃなかったか？
まあ抗癌剤やら命を延ばすだけの高額医療は拒否すると思うよ
透析とかなんで全額補助してんのか理解できん
305: 2022/05/22(日)12:28 ID:Lvqk4MS30(1/8) AAS
>>1
ニトリは年功序列型で職場ぐるぐる回すやつだろ
変えるべきは無能経営者
306(1): 2022/05/22(日)12:29 ID:ARW+81mh0(4/13) AAS
(´・ω・｀)これやっても無能管理職は給料高いままなのよ
起きるのは給料カットがしやすくなるのと人が辞めていくだけ
307: 2022/05/22(日)12:29 ID:F9S9o6sC0(2/2) AAS
>>295
ならば青葉や加藤も無罪で良かろう
308: 2022/05/22(日)12:29 ID:7u9PGKil0(2/5) AAS
>>292
まさにそれ
その上移民で経済対策とか言い始めるよ
この国
309: 2022/05/22(日)12:29 ID:e0b+8gnI0(3/8) AAS
>>287
日本人はヒエラルキー作って一方的に支配したり従ったりすることに「安心感」をおぼえるんだよ
310(1): 2022/05/22(日)12:29 ID:wr7xe7AY0(1/5) AAS
>>282
そりゃ、無能の生活保護的なシステム、負担にしかならんわな。
年金支給開始年齢引き下げに伴う、定年延長にしても同じ。
311: 2022/05/22(日)12:29 ID:AH7/SZaJ0(3/3) AAS
文句ばかりで自分で行動しない
アホ島民ばかりなのが元凶w
312(1): 2022/05/22(日)12:29 ID:V25kwtah0(1) AAS
今ある会社で変えるのは無理だから
新規に起業する会社でやればいいと思う
そうすれば徐々に変わっていくでしょ
313(1): 2022/05/22(日)12:29 ID:fhMb3ec/0(14/28) AAS
>>293
それは仕方ない
外国人労働者は日本人が嫌がる現業職に就いているんだから
外国人労働者を排除するなら日本人が内勤ホワイトカラーからブルーカラーにドンドン就かないと無理
314(1): 2022/05/22(日)12:29 ID:J+ajenr10(13/24) AAS
>>286
氷河期世代は生き残るっていうことがそもそもインセンティブ
315(1): 2022/05/22(日)12:29 ID:RVfbCwjj0(1) AAS
50代とかどうやって生きていくのか
316: 2022/05/22(日)12:29 ID:Ia0y8oMF0(1) AAS
ウーバーイーツみたいに、働きたいときに働くみたいな感じ？
やれるなら良いんじゃね
317(1): 2022/05/22(日)12:30 ID:7u9PGKil0(3/5) AAS
>>295
外国人に手当てするのだけやめればいい
318: 2022/05/22(日)12:30 ID:W3eedOud0(2/2) AAS
>>66
ジョブ型にして属人性が問題になる企業なら、現状でとっくに問題になってる
319: 2022/05/22(日)12:30 ID:z2xuh+DV0(10/16) AAS
>>315
介護、タクシー、警備
320: 2022/05/22(日)12:30 ID:wsMMH0rz0(2/4) AAS
>>272
田舎にすんでると工場とか介護とか手取り13万で職場の高齢の大量のおっさんに新人だから若いからとやりたくない仕事押し付けられることになる共感してくれる若い同年代の子もいない、ゲームやホームページ作ってアフィ広告入れたり動画作ってた方が楽で稼げるからそういのも選択肢になるよ
321: 2022/05/22(日)12:30 ID:o6LjAIFf0(2/6) AAS
>>194
氷河期は経験値ゼロの新卒からジョブ型だったよ
それで仕事内容はハードかつ薄給
スキルアップ出来ずに退職と入社を繰り返して
未だにくすぶってる人も多い
仕事が人を育て人格形成に影響を及ぼすのは確かだし
新卒ジョブ型を目指すなら大学で仕事を教えないとな
322: 2022/05/22(日)12:30 ID:b6zNkL5y0(5/8) AAS
団塊の世代の生存戦略がジョブ型
日本は降格はないので昇格要件を厳しくするだけ
老害逃げ切りのためだけの制度
323(1): 2022/05/22(日)12:30 ID:yRtO8tIY0(1/3) AAS
>>19
40代のポンコツは10代〜30代の頃からポンコツ
つまり、年齢に関係なくポンコツの給料を強制的に下げられれば問題ない
324: 2022/05/22(日)12:30 ID:X/4YdmX90(1) AAS
deepmindのGatoとかいう怪物AI
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