[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★2 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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163: 2022/05/22(日)12:15 ID:o6LjAIFf0(1/6) AAS
多重請負がなくならない限りは
人材派遣か人工出しや口利き屋の経営側に就くほうがオトク
関連法はｹｹ中さんが上手く政治家に根回しして有名無実化してくれるからね
164(2): 2022/05/22(日)12:15 ID:AiWZCFtT0(2/10) AAS
結局成果主義賃金制度がうまくいかないのは
公正な評価ができない上に
人間が評価するものだから好き嫌いが入り込む
更に賃下げ目的もあるから上手くいかなかった
ジョブ型も賃下げが念頭にある限り
ほぼ同じ理由でうまくいかないよ
165: 2022/05/22(日)12:15 ID:J+ajenr10(6/24) AAS
>>107
あ、ハロワかwww
そこにデザイナー募集って有り得んだろ…
騰訊で大手もいつも募集してるから経験者ととっと応募しろ人材不足だ
166(1): 2022/05/22(日)12:15 ID:2Otiu/OG0(1) AAS
平成10年前後、マスコミとか経済雑誌が日本企業は職員人件費が高すぎるとか言ってリストラと採用抑制煽ってたんだよね。
ジョブ型って言っても、どうせ正社員抑えて契約社員増やすだけなんじゃないの？
167: 2022/05/22(日)12:15 ID:nL9Jn6Ub0(1/5) AAS
労働法史を勉強した奴が増えて論調が変わってきたな
後は政治だけで世の中ひっくり返る
パワハラ上司は生きていけない世界になるぞ
168: 2022/05/22(日)12:15 ID:T2RsYpFQ0(1) AAS
能力の高い人こそ非正規でどんどん高い物を目指していって
そうじゃない人は終身雇用で守られるというのが経済の安定した発展になると思うのだが
全く逆の政策だからな
169: 2022/05/22(日)12:15 ID:FiAhvWqv0(2/9) AAS
いつものように米の真似ってだけ
170(1): 2022/05/22(日)12:15 ID:6jOjOhTs0(1) AAS
ジョブ型にするにも、どこの会社も管理職は、対応できないだろう。
若手だけに押し付けることになるのか。
171: 2022/05/22(日)12:15 ID:tPiPPNEL0(1) AAS
>>1
日本人の多くはジョブ型で生き残れるほど有能な奴ばかりではないし
常にクビに怯えてますます金を使わず溜め込むようになって経済再生どころじゃなくなるんじゃね？
172(1): 2022/05/22(日)12:16 ID:fhMb3ec/0(8/28) AAS
>>147
さぁ？名称通りの優秀なデザイナーならフリーランスになっても食っていけるからええんちゃう？
騒いでいるのは自称デザイナーばかりやろ
173: 2022/05/22(日)12:16 ID:DtLWvLA/0(2/2) AAS
いやあ、大手電機ってオワコンじゃん。
そんな奴らがもう限界！ジョブ型〜とか言っても、おまえらんとこが限界なんだろ？としか思わんww
174(1): 2022/05/22(日)12:16 ID:ZX3zSWqT0(1) AAS
ジョブ型は評価者の好き嫌いがもっと反映されそう
175: 2022/05/22(日)12:16 ID:SNlddsdx0(1/4) AAS
仕事なんて我慢我慢の連続なんだから、それに耐えた年長者が高い給料を貰うって理にかなってると思うけどね
クリエイティブな仕事は成果主義でいいと思うけど
176(2): 2022/05/22(日)12:16 ID:JX1VggTp0(5/5) AAS
>>170
で、胡散臭い経営コンサルに社内を掻き回されるまでが様式美
177: 2022/05/22(日)12:16 ID:vgOjt8/E0(1) AAS
そのくせ新卒一括採用は肯定する
結局は若いうちは使い倒して
中年で解雇したいだけやろ
178: 2022/05/22(日)12:16 ID:FiAhvWqv0(3/9) AAS
金融緩和でインフレになる
失業率を下げろ雇用が大事
解雇規制緩和
全て米の真似
ただの暗記
179: 2022/05/22(日)12:17 ID:jq5u/0Ub0(1) AAS
でも会社への忠誠心って大事だと思うのよね
180: 2022/05/22(日)12:17 ID:UzBYUwML0(3/5) AAS
>>145
有能な人間なんてそうは多くないから、有能な人に有利な社会は多くの人が不利になる社会になるやろ
181(1): 2022/05/22(日)12:17 ID:M/sBkJzM0(2/2) AAS
人件費が高いってだけの理由でベテラン切ったら若手だけではまともに仕事できないってことがわかって潰れるアホ会社の多いこと
182: 2022/05/22(日)12:17 ID:ARW+81mh0(1/13) AAS
(´・ω・｀)賃下げのための新しいツールｗｗｗｗ
おまえのジョブ、事業環境の変化でもうなくなったから来月から給料カットな
嫌なら転職しろって言いやすくなるだけっていう
183: 2022/05/22(日)12:17 ID:jY+bp8uk0(1) AAS
♪年功序列は古いなどと 看板だけの知識人よ
184: 2022/05/22(日)12:17 ID:b6zNkL5y0(2/8) AAS
>>164
評価制度の問題が大きいわな
年功序列で育った奴はろくに他人を評価できない
採用も同じでまともに新人の能力を評価できない
今の時代に何が最も価値があるのかが分かってない
185: 2022/05/22(日)12:17 ID:wFQ77k6+0(1) AAS
役職なんか給料上げる理由でしかないからやめちまえ
186: 2022/05/22(日)12:17 ID:mEs0REFd0(1) AAS
有能が日本国内さらには日本企業に止まるわけないのにねwww
187(1): 2022/05/22(日)12:17 ID:+CWoJwBr0(2/2) AAS
>>157
>だから、そのジョブがあるのなら、年取ったからと言って切られたりはしない。
日本は本音と建前の国だからな。
企業にとってジョブ型の良い所は採用するが、悪い所は採用しないことも十分あり得る。
未経験採用するなら、新卒や20代前半の若い人間だけじゃなく、30や40以上でも同じように採用しないとおかしいはずだけど、多分そうはならないだろうから。
188: 2022/05/22(日)12:17 ID:uX4D9S9N0(1) AAS
四半世紀前から同じこと言ってない？
189(1): 2022/05/22(日)12:17 ID:J+ajenr10(7/24) AAS
>>117
新卒の給与上げて35歳のバリバリの能力高い人間の給与抑え込んでるから意味が解らんわ…今の仕組み
それで取ってきた人材がゆとり世代より劣るって…
ぶっちゃけ55歳エンジニアの方がはるかにレベル高いぞ
190: 2022/05/22(日)12:17 ID:mhCCf//S0(1) AAS
入社式
忠誠を誓った日の夜に
転職サイトに登録した
191: 2022/05/22(日)12:17 ID:g29foGJo0(1) AAS
社畜から絞れるだけ搾り取って内部留保は配当に回せ 年老いて動きの悪い駄馬は処分しろ それが経営者の仕事だろ って感じ
192: 2022/05/22(日)12:17 ID:nL9Jn6Ub0(2/5) AAS
>>166
ジョブデスクリプションは契約書のことだから皆んな契約社員ということになる
日本型は就業規則で働いてる違いになる曖昧なんだ
193: 2022/05/22(日)12:17 ID:+esFvTHg0(2/2) AAS
>>176
コンサル「生娘シャブ漬け」
194(1): 2022/05/22(日)12:17 ID:3YMrGyIu0(1) AAS
ジョブ型にすると新人が育たない
195: 2022/05/22(日)12:18 ID:FiAhvWqv0(4/9) AAS
西部邁
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
196: 2022/05/22(日)12:18 ID:xIKM14JZ0(1) AAS
なんで無理なの？
197: 2022/05/22(日)12:18 ID:fhMb3ec/0(9/28) AAS
>>176
自称コンサルなんて詐欺師ばっかりだしな
198: 2022/05/22(日)12:18 ID:74QiIB4z0(2/7) AAS
>>174
今でさえパワハラセクハラが横行してて、鬱になるか死ぬかしてさらに何年も争ってやっと認められるか認められないかなのに、こんなんパワハラセクハラを助長するだけだわなwwwwww
199: 2022/05/22(日)12:18 ID:jcaVKcyp0(1) AAS
ジョブ型10万、20万、30万枠おわり
200: [age] 2022/05/22(日)12:18 ID:QIClMvsp0(1/2) AAS
世界は賃上げラッシュなのに
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
201: 2022/05/22(日)12:18 ID:yic+lDbD0(1) AAS
>>19
誰も子供作らなくなるよ
手厚い社会保障セットにしないと
子ども手当10万とか
202: 2022/05/22(日)12:18 ID:XtPn7kEy0(1) AAS
>>1
同じようなこと言ってた結果ロスジェネ世代が生まれたんだけど
203: 2022/05/22(日)12:18 ID:e0b+8gnI0(2/8) AAS
>>164
日本はそもそも褒める文化でなく「けなす文化」だから
評価と言ったらマイナス評価、減点評価しかないわけで
そういった民族性を最初に考慮するべきだったなｗ
いや、(それで満足だから)考慮する必要も無かったのかも知れないが
204(1): 2022/05/22(日)12:18 ID:H7/LkgJG0(1) AAS
定期昇給ってのは辞めないと駄目だ
給料は役職や仕事内容で変えるだけでいい
205: 2022/05/22(日)12:19 ID:z2xuh+DV0(5/16) AAS
ジョブ制で人件費削って、更に副業は認めないのが日本の中小企業
206: 2022/05/22(日)12:19 ID:6/VnD62d0(1/13) AAS
>>181
で、持続可能性で専門家へのアウトソーシングが主流になるんだろうな
207: 2022/05/22(日)12:19 ID:3NdHHJ/O0(1) AAS
ジョブ型なんて正確の悪い日本人には無理だろう
208: 2022/05/22(日)12:19 ID:FiAhvWqv0(5/9) AAS
一つは、（西部が）先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション（HO）というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
西部邁
そうなんですよ。
佐伯啓思
仲間で支えあうと。
小林麻子
うん。
省17
209(2): 2022/05/22(日)12:19 ID:X48qXb1v0(1/15) AAS
どうやって日本が経済大国になったのか調べて同じにすれば良い。
コロナで立法府の無能さを目の当たりにしてコイツらには憲法改正は無理だとわかった。
210(1): 2022/05/22(日)12:19 ID:J+ajenr10(8/24) AAS
>>138
おかしくね？
どこいっても通用する人間は正社員で高給化どんどん進んでる
まあ、良いけど結局無能がいけないって話だけど経済的に危うい気がする
211(1): 2022/05/22(日)12:19 ID:ARW+81mh0(2/13) AAS
(´・ω・｀)これ日本全てがジョブ型じゃないと詰みやろ
212(1): 2022/05/22(日)12:19 ID:/+jldBaI0(1) AAS
まあでも比較的ジョブ型に近いweb業界のエンジニアとか給料上がっているし、悪いことばっかでもないんじゃないの
213(1): 2022/05/22(日)12:19 ID:UuLq4DOj0(1) AAS
グローバリストの思う壺
214(1): 2022/05/22(日)12:20 ID:kbF9wZH10(1) AAS
妻子持つな
家車を買うな
生保を掛けるな
サバイバル3箇条
215: 2022/05/22(日)12:20 ID:XQ+u/cFG0(1) AAS
仕事できない無能のおっさんの給料が新卒並になるんだろ
結構なことじゃないか
216(1): 2022/05/22(日)12:20 ID:fNEwkFPf0(2/4) AAS
日本式ジョブ型ってもう20年以上前に実装してるやん
派遣だよ派遣
海外みたいなジョブ型になると本気で思っているのか？
国がブラック推しで無法地帯なのにｗ
217(1): 2022/05/22(日)12:20 ID:4syRGeGf0(1) AAS
まずはお役所様からですよねぇ
218: 2022/05/22(日)12:20 ID:b6zNkL5y0(3/8) AAS
>>212
YouTuberが完全にジョブ型だろう
年功序列をこのレベルまで消しとばさないと成功はない
219: 2022/05/22(日)12:20 ID:0Smk3pDZ0(1) AAS
>>19
だまってしんどけ
220: 2022/05/22(日)12:20 ID:74QiIB4z0(3/7) AAS
>>211
そうそうそれもある
他に転職する、っていう選択肢が豊富にあって成り立つ
選択肢がないなら無理
221: 2022/05/22(日)12:20 ID:SSMXxJ7a0(1) AAS
>>1
突破口という名の滅亡
222: 2022/05/22(日)12:20 ID:nL9Jn6Ub0(3/5) AAS
>>213
冷戦時代にはもう戻らない諦めろ
223: 2022/05/22(日)12:20 ID:fhMb3ec/0(10/28) AAS
この際みーんな個人事業主になればええやん
いつまでも組織にぶら下がろうとするから経営者に足元みられて低賃金でコキ使われる
経営者側は必死にしがみつこうとするその弱い精神に漬け込むんだぞ？
224: 2022/05/22(日)12:20 ID:vUzwUcxA0(1) AAS
>>209
人口の急増と冷戦
225: 2022/05/22(日)12:21 ID:CJj4+2sk0(1) AAS
契約に無いけどやってくれ！みたいなクソ野郎が割といるからなぁ
226: 2022/05/22(日)12:21 ID:z2xuh+DV0(6/16) AAS
>>216
まぁ世界一の派遣会社数だからジョブ制とリンクするわな
実質、業務委託にして派遣会社がその間の調整役として
227(1): 2022/05/22(日)12:21 ID:J+ajenr10(9/24) AAS
>>172
多分、一番ジョブ型のヒエラルキーが明確に見える化してるのがデザイナー、アーティストかもね。
単価でやるデザイナーは食えないかもね
228(1): [age] 2022/05/22(日)12:21 ID:QIClMvsp0(2/2) AAS
>>210
平均が下がってるのは政府と政治の責任
国民レベルが下がってるのも政府と政治の責任
229(2): 2022/05/22(日)12:22 ID:HGSka9I20(1) AAS
実際に適用されるのはせいぜい40代以下かな
役員が自殺行為になりかねないルールを自分に適用しないだろ
230: 2022/05/22(日)12:22 ID:rLRDoSQ10(1) AAS
ボーナス貰って当たり前
ベアも当たり前
その代わり裏切るな死ぬまで奴隷になれという契約
それが正社員
231: 2022/05/22(日)12:22 ID:NW/AcGMm0(1) AAS
これで、給料削減すすむな
232: 2022/05/22(日)12:22 ID:ARW+81mh0(3/13) AAS
(´・ω・｀)ワイの会社もジョブ型とかって言ってるけど、
直接部門と間接部門、全職種で一律の表になってんだぜ？
これのどこがジョブ型なの
233(2): 2022/05/22(日)12:22 ID:Oqw/seRC0(2/3) AAS
このままだと日本はどんどん凋落する一方
すでにアジアではシンガポールに抜かれ台湾に抜かれ韓国と並んだ
老害は与党に入れるんだろうけど、日本滅ぼしてて草も生えない
234(1): 2022/05/22(日)12:22 ID:z2xuh+DV0(7/16) AAS
ボーナスなし、昇給なしが当たり前の年俸制になるだろ
235: 2022/05/22(日)12:23 ID:FiAhvWqv0(6/9) AAS
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
236: 2022/05/22(日)12:23 ID:b6zNkL5y0(4/8) AAS
>>229
日本の政治家が大きな改革しないのと一緒ですな
自分たちの地位を守る形でしか動かない
237: 2022/05/22(日)12:23 ID:O4xdirYt0(1) AAS
退職金や企業年金が終身雇用がベースになってるから難しい
老後資金考えると４０代以後の転職は厳しい
238: 2022/05/22(日)12:23 ID:/YEjo3nI0(1) AAS
実際はジョブ型の方がしんどいと思うけどな
成果を出さなきゃいけないんだから
仕事に情熱を捧げるような人間じゃないとダメだろ
技術だけあったってそれをカタチにするには時間と手間がかかるしな
若者全員が高級取りになれるわけじゃない
239: 2022/05/22(日)12:23 ID:ICb3TyAz0(1) AAS
>>209
BRICSの成長を無視するな経済ド素人
240: 2022/05/22(日)12:23 ID:FiAhvWqv0(7/9) AAS
自殺が増えるだけ
誰が馬鹿を支えるんだ
241: 2022/05/22(日)12:23 ID:5ogyOe9m0(1/3) AAS
>>19
少子高齢化の中、それもそれで子供を大学に行かせてやれない事になるから余計貧富の差が開きそう
奨学金制度っても、塾代とか払えれないなら終わりだし
242: 2022/05/22(日)12:24 ID:MmKQY2tz0(1) AAS
>>233
振り向けば北朝鮮？w
243: 2022/05/22(日)12:24 ID:6/VnD62d0(2/13) AAS
>>229
アップル、マクドナルド、そしてえがおのCEOになった
原田みたいに役員や経営者もジョブ型経営者になるだろうな
無能がなったら大変だけどw
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