[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★2 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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325: 2022/05/22(日)12:30 ID:oDbNSLib0(1/8) AAS
>>312
それで何の問題もないのにな
本当に優れてる方式ならみんな真似するはずだしな
326: 2022/05/22(日)12:30 ID:FO4c3NGQ0(1) AAS
ジョブ型って情報処理能力、判断能力が必須じゃん？
８割が毒ワクチンの判断もできない情弱だぜ？ 無理じゃね？
327(1): 2022/05/22(日)12:31 ID:/2sggHG40(5/7) AAS
>>285
あんた一人の例を全体に当てはめても仕方ないのよ(´・ω・｀)
328: 2022/05/22(日)12:31 ID:jGXI1jTj0(2/7) AAS
上場企業のトップ営業マンだけど、優秀だと任される取引先も大きくなって同僚の何倍も成果出しても同じ給料だし、やる気が無くなる人がいるのはわかる。
329: 2022/05/22(日)12:31 ID:2WceT4XT0(1/3) AAS
ジョブ型で現場はありがたいけどマネジメントできるやつ居なくね
330(1): 反ワクひらめん 2022/05/22(日)12:31 ID:09FSv8nd0(1/9) AAS
>>1
なんだろう
日本のクズ経営者が考えるジョブ型って
年功序列潰して
ただたんに今の現役組の給与を上げたくないだけに思える
そして今の高齢社組は高給もらって退散
いいとこどりしてサヨナラと
省1
331: 2022/05/22(日)12:31 ID:7u9PGKil0(4/5) AAS
>>313
嫌がってるのは給料が低いからでしかないんだがな
元々やってたんだし
332: 2022/05/22(日)12:31 ID:6/VnD62d0(6/13) AAS
>>306
もう与えられる役職ないから、さっさと辞めて欲しいのかもね
役職与えないと給与上がらないし
今なんかナントカの代理の幅代理の心得で手当とか酷いしw
333: 2022/05/22(日)12:31 ID:mdN+uhgs0(1) AAS
まぁ政府の財政破綻とギリシャ化は避けられんな
問題は個人でこれをどう乗り切るかだが
海外で働いた経験もすべもあるから
あとは資産の海外移転かなぁ
なんにせよ、最悪の事態に備えるのは骨が折れるものだな
334: 2022/05/22(日)12:31 ID:g5O63W9A0(2/3) AAS
>>323
そのポンコツも消費者だってことを忘れるなボケ
335(2): 2022/05/22(日)12:31 ID:7u9PGKil0(5/5) AAS
>>330
それそれ
日本を破壊するやつだわ
336(1): 2022/05/22(日)12:31 ID:HgFsP+eg0(1) AAS
役職定年とかあるしすでに終身雇用の時代は終わってるだろ
今給料が安い人がジョブ型雇用になったとして給料が上がるとか考えない方がいいよ、全体を下げるのが目的だから
矛先を逸らすために民衆を分断するのはいつの世も同じ
337(1): 2022/05/22(日)12:31 ID:74QiIB4z0(6/7) AAS
>>314
後進国かよ
338(2): 2022/05/22(日)12:32 ID:iEla+5Mz0(1/6) AAS
悪かは良貨を駆逐するだったかな
性根の腐った奴にメスを入れない限りはどんなルールを作っても破綻すると思うけど
年功序列って凄い良い制度だと思うけど、性根の腐った奴がいると、周りもやる気無くして問題だらけの制度になった
一定の成果を挙げられないとか、やる気もなく開き直ってるような奴は減給と降格させるべきだわ
339: 2022/05/22(日)12:32 ID:UXIHcj6U0(1) AAS
上の年齢も使えないし若い人は続かないし
割りと策がないと思う
340(2): 2022/05/22(日)12:32 ID:hNz/GQQP0(1/5) AAS
ジョブ型にすると職能なくてアサイン出来ない若年層は底辺薄給で固定化されるって事なんだけど
341: 2022/05/22(日)12:32 ID:ZVjE3peD0(1) AAS
年功序列を変えたいなら要職にジジイしかつけないとこから変えていかないと
342(1): 2022/05/22(日)12:32 ID:e0b+8gnI0(4/8) AAS
日本は滅びるよ
今言っても笑われるだろうけどね
343: 反ワクひらめん 2022/05/22(日)12:32 ID:09FSv8nd0(2/9) AAS
>>335
だよなーｗｗｗ
たぶん俺の予想は当たってるわ
てかこのスレ大半がそんな予想してる
日本終わってるわ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）
344(2): 2022/05/22(日)12:32 ID:J+ajenr10(14/24) AAS
>>327
教えてもらうってYouTubeで何でも学べるだろ
後は高速化する為に言語覚えれば良いよ
345(1): 2022/05/22(日)12:32 ID:YXyw8Nc7O携(1/2) AAS
>>1
少子化が解消しないと内需も上がらないので小手先の対策では何やっても根本的に解決しない
大企業でも廃業も視野に入れなきゃいけない時代
346: 2022/05/22(日)12:32 ID:o+qn9mq/0(1) AAS
まず公務員からやってください
347: 2022/05/22(日)12:33 ID:jGXI1jTj0(3/7) AAS
>>335
まず自分らの給料下がる制度を導入するわけねーだろ。政治家や年寄りと同じだよ。
348: 2022/05/22(日)12:33 ID:z2xuh+DV0(11/16) AAS
>>336
終身雇用ならまだマシってレベルになるんじゃないかな
手取り20万で60迄、60以上は手取り15万とかそんな感じで
349: 2022/05/22(日)12:33 ID:Z3jrC3jF0(3/6) AAS
>>338
まあ共産主義に通じるものはあるわな
中抜きやらなんやら一緒にどうにかせんといかん要素が多すぎるが
350: 2022/05/22(日)12:33 ID:/coeOBvh0(3/7) AAS
>>317
高齢者の医療費は生存権があるせい
→生存権なくす
→生活保護制度を維持する理由がなくなる
351(1): 2022/05/22(日)12:33 ID:yRtO8tIY0(2/3) AAS
40歳定年で管理職になれなかった奴は一旦解雇すればいい
管理者になれない奴はプレイヤーとしても三流だからな
352: 2022/05/22(日)12:33 ID:VgUkxfKA0(1/6) AAS
ジョブ型雇用に対応する新卒は、まず専攻する大学で1,2年で基礎をしっかり学び
3,4年でインターン行きまくって実務経験をつんで、卒業と同時に高サラリーで仕事開始するのが理想だよね
もし知識も経験もない新卒だったら、会社で少なからず経験を積んでる60歳のおっさんの方が即戦力だもんな
おっさんに将来はなくてもおっさんを首にする云われがない
353: 2022/05/22(日)12:33 ID:fhMb3ec/0(15/28) AAS
>>340
経営者「嫌なら辞めれば？日本人は労働者なりたがりばっかりだから代わりの首輪持参した奴隷はいくらでも列をなして並んでいるし」
こうなるだけ
354(1): 2022/05/22(日)12:33 ID:J+ajenr10(15/24) AAS
>>337
日本は後進国だろ…
ゲーム業界がどんだけギリギリのラインで戦ってるかわかってるだろ…
安心したら負ける
355: 2022/05/22(日)12:33 ID:pUO+C7s10(2/2) AAS
国会議員始めあらゆる長や議員も要らね。
356: 2022/05/22(日)12:33 ID:6/VnD62d0(7/13) AAS
日本は役職が上がって手当が上がるから給与が高くなるけど
その役職が減ってんだから給与なんか上がらず定期昇給で数千円が今の現実と
357(1): 2022/05/22(日)12:34 ID:PZxy0jD70(1/5) AAS
役割分担を明確化して一人一人にミッションを与えるのがジョブ型なんだけどむしろ企業のが順応できるのか？
｢自発的に動いてよ｣｢言われたことしかやらないのはダメだよ｣が通用しなくなるぞ
358(1): 2022/05/22(日)12:34 ID:F3mC4UWA0(1) AAS
年功序列が崩れると退職するまで低賃金だな
40歳から50歳が一番金がかかるのに
359: 2022/05/22(日)12:34 ID:PrpDDbIr0(1/10) AAS
ジョブ型雇用が経済を促進するんやなくて
その果てにあるダブルトリプルワークや独立開業の増加が促進するんや
こたつ記事書いとる記者やコウホウの見出し右から左にしとるデスクなんざ真っ先やで
もう1人支局なんざどこも維持出来んし若い人工衛星はこれから2社分ごそっと候補者が出てくる
ワイが保証したるわ
360: 2022/05/22(日)12:34 ID:8SkbTzzw0(1) AAS
年功序列で子育てや住宅ローン返済を終えた経営層が会社の利益を増やすために考えついた先がここですか？
361: 2022/05/22(日)12:34 ID:daGATJdk0(1) AAS
下克上THE集団ストーカーってとこかね
362(3): 2022/05/22(日)12:34 ID:jGXI1jTj0(4/7) AAS
>>345
今日本が抱えてる問題は少子化さえ解消すれば全てうまくいくのに、自分ことしか考えない人が多い。
363: 2022/05/22(日)12:34 ID:Z3jrC3jF0(4/6) AAS
>>351
どうやろうな
優れた外科医が優れた病院経営者とは限らんと思うが
364: 2022/05/22(日)12:34 ID:RW2XQnVD0(1/6) AAS
すでにジョブ型な資格職と一部理系職を除いて
新卒一括採用OJT向け人材の供給に特化してき大学が対応できないし
G型×L型論争の時のアレルギー反応を見ても対応する気もないだろ
365(2): 2022/05/22(日)12:34 ID:ARW+81mh0(5/13) AAS
>>342
(´・ω・｀)世界一の資産家のイーロンマスクが言ってたし、そうなるやろ
366: 2022/05/22(日)12:34 ID:IK+mort/0(1/2) AAS
経団連とケケ中をなんとかしろ
367(1): 2022/05/22(日)12:34 ID:2WceT4XT0(2/3) AAS
>>344
アサインされないどころはそもそも採用されない
特に女子は資格技能系以外は採用相当厳しくなるはず
368: 2022/05/22(日)12:34 ID:9egKF9Hb0(1/5) AAS
■DSによる金融支配■
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
■DSの下請け政権の目指す格差社会 ■
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
369(1): 2022/05/22(日)12:34 ID:z2xuh+DV0(12/16) AAS
>>358
そこを抑えるのが目的でしょ
45歳定年制、セカンドキャリアとか盛んに言い出してるから
370(1): 2022/05/22(日)12:34 ID:Ovni4Pki0(1) AAS
ジョブ型はええけど経営陣もちゃんとMBAくらい取得してないとあかんのやで
371(11): 2022/05/22(日)12:35 ID:iEla+5Mz0(2/6) AAS
ジョブ型にすると、中高年は若い奴に仕事教えなくなると思う
だってそんなことして自分の仕事奪われたら給料下がるから
経営者にとっては成果が出てればそんなことどうでもいいだろうけど、若手は育たないまま行って、いつか生産性が凄い下がるときが来ると思う
372: 2022/05/22(日)12:35 ID:B6lCuaL60(1) AAS
だったら今すぐ年功序列もボーナスもやめろ
373: 2022/05/22(日)12:35 ID:6/VnD62d0(8/13) AAS
>>370
久美子・・・
374: 2022/05/22(日)12:35 ID:SKa1vfsT0(1) AAS
部長課長の呼び方や序列やめて、それでも組織的に動けるようになれないと
375(2): 2022/05/22(日)12:35 ID:x5aNrrLu0(1/2) AAS
今働いてるところ
みんな個人事業主になったよ
給与は上がったけど、もう会社の時代じゃないのかも知れない
376: 2022/05/22(日)12:35 ID:A4K7Nab+0(1/11) AAS
なるわけないだろ、ただ逃げてるだけなんだから
377: 2022/05/22(日)12:35 ID:Lvqk4MS30(2/8) AAS
>>340
就活でその傾向は出てるみたいよ
総合型で特徴ない子が東大とかでも就活で苦戦してる
一方で武器がある子は直ぐに決まってる
ジョブ型に企業側が移行してる影響だろね
総合職で入れて育てるという体力は企業側にはもうないのかも
378: 2022/05/22(日)12:35 ID:/2sggHG40(6/7) AAS
>>344
じゃあその方法で会社運営しなさいな(´・ω・｀)
379: 2022/05/22(日)12:35 ID:Z3jrC3jF0(5/6) AAS
>>371
その辺は会社が教育制度を整えるしかないな
現場任せにしたらそりゃそうだろと思う
380(1): 2022/05/22(日)12:35 ID:74QiIB4z0(7/7) AAS
>>354
そうか
まあ若い奴らは氷河期のやつらと物の見方が違うから同じことを要求しても無理だよ
結果出してほしけりゃ結果に見合った報酬を与えろ
じゃないとモチベなんて上がらん
381(3): 2022/05/22(日)12:35 ID:IK+mort/0(2/2) AAS
>>369
45過ぎたら隠居とか
江戸時代かよw
382: 反ワクひらめん 2022/05/22(日)12:35 ID:09FSv8nd0(3/9) AAS
>>362
いまの選挙制度で
高齢者層が大多数な時点で終わってるわよ
年金受給者の選挙権剥奪くらいの荒療治しないと変わらないよ
（´･･ω` つ ）
383(1): 2022/05/22(日)12:35 ID:gFqeM2dE0(1) AAS
公務員の世界ではこの先も年功序列と終身雇用は不変です
384: 2022/05/22(日)12:35 ID:YG3jWl2f0(1) AAS
新卒一括採用がなくならない限りむりだろうな
385: 2022/05/22(日)12:36 ID:5ogyOe9m0(2/3) AAS
年功序列なくなったら長く会社にいるメリットなくなるだろ
すぐ転職する根性なしが得するだけだぞ
386: 2022/05/22(日)12:36 ID:fhMb3ec/0(16/28) AAS
>>362
そのためには出生率全国最低で日本人(最近では外国人も)を食いつぶしている東京から若い世代を引き剥がす政策が必要
でも無理だろ？
387(1): 2022/05/22(日)12:36 ID:PgYMc1Hh0(1/2) AAS
>>371
確かにそれはあるかもな
388: 2022/05/22(日)12:36 ID:9egKF9Hb0(2/5) AAS
■ジョンレノン 狂人支配■
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
■尾崎豊 狂人支配■
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
389: 2022/05/22(日)12:36 ID:2Eiw5GB50(1) AAS
業務内容と役割固定がジョブ型
給与は上がらない
390: 2022/05/22(日)12:36 ID:z2xuh+DV0(13/16) AAS
>>381
クビでなく、ご隠居さん
良い響きだなw
391: 2022/05/22(日)12:36 ID:KJTrDFRh0(1) AAS
>>1
団塊の世代がアホ過ぎ、躍らされていただけ。葬式バブルに期待する。
バブル期以前の入社組については、年功序列・終身雇用を継続すべし。
就職氷河期世代は選択制とし、終身雇用・年功序列を廃止してもよい。
392: 2022/05/22(日)12:36 ID:e0b+8gnI0(5/8) AAS
そもそもこれからの国際社会が求めるものと日本や日本人の性質に(悪い意味で)差がありすぎて無理だね
あーだこーだ付け焼刃を議論しても無駄
衰退する以外の道はない
393(3): 2022/05/22(日)12:36 ID:VgUkxfKA0(2/6) AAS
勤務年数を経たら管理職になるって考えがジョブ型じゃない
管理はマネージメントを学んだ人間がなるべき、そうじゃないとブラック職場になりやすい
394(1): 反ワクひらめん 2022/05/22(日)12:36 ID:09FSv8nd0(4/9) AAS
>>375
個人事業って具体的にどんなことやってる？
おれＩＴ系下請けだけど給与ほとんど上がってないわ
（´･･ω` つ ）
395: 2022/05/22(日)12:36 ID:THXhmYmM0(1) AAS
>日本経済再生の突破口になるか
バカでもわかる話、体の良い人件費削減でしかない。
それで経済再生するとか本気で思ってるあほがいる時点でお先真っ暗。
396: 2022/05/22(日)12:36 ID:J+ajenr10(16/24) AAS
>>367
採用はスタートラインは後は生き残るためにどれだけ努力出来るか？
先輩はゴミくらいの人間じゃないとグローバルで勝てないよ
397: 2022/05/22(日)12:36 ID:zXnoK3bR0(1) AAS
オレ高校生だけど
日本の企業は終身雇用はやめるだろうけど
年功序列の賃金体系やめないと思う
日本で最も成果主義を導入している企業の１つが
ファーストリテイリング社だと言われているが
ユニクロの賃金体系は今でも年功序列型と検索して分かった
ここにいるおじさんおばさんが会社経営者だとして
省1
398(1): 2022/05/22(日)12:36 ID:yRtO8tIY0(3/3) AAS
ジョブ型雇用の最大のメリットは男女平等だろう
今は能力がなくても女性と言うだけで管理職に上がる風潮が特に上場企業で蔓延している
で、そのツケは下請け企業への支払いで辻褄を合わせている
399: 2022/05/22(日)12:36 ID:9FYvUypF0(1/41) AAS
行きつく先は生保かｗ
笑えるな
400: 2022/05/22(日)12:36 ID:ii+jRGm90(1/9) AAS
>>381
「お父さん、高校に合格したよ！」
「そうか、お父さんは今日から無職だ、本当にごめんな・・・(泣」
401: 2022/05/22(日)12:37 ID:Z3jrC3jF0(6/6) AAS
>>393
だよなあ
必要技能が異なる
402: 2022/05/22(日)12:37 ID:6/VnD62d0(9/13) AAS
>>371
だからジョブ型はマクドナルドのように誰でも
同じ品質ができる前提の完全なマニュアル化が大前提と
403: 2022/05/22(日)12:37 ID:e0b+8gnI0(6/8) AAS
>>365
忘れてたｗ
404: 2022/05/22(日)12:37 ID:hocuSvWJ0(1/20) AAS
維新がアホなのはカジノをつくようとするところ。ここに非派遣のジョブ型雇用のITデジタル特区作ればいいのに。
405: 2022/05/22(日)12:37 ID:hNz/GQQP0(2/5) AAS
ジョブ型に加えて実質的に定年も引き下げていく目論見なんだろ
賃金の上限を40代にしてそれ以降はそもそもアサインしない
稼げる年代が極狭くなって生涯賃金もガッツリ減らせるって寸法
無能な経営者は儲けを生み出せないから人件費を削るの、それが一番簡単だから
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