[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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559(1): 2021/12/28(火)17:40 ID:oMURqF9g0(1/2) AAS
以前、天下一武道会編以前のドラゴンボールのコミックを
全部読んだことあるけど読んだあとの第一印象は
アラレちゃんの世界を近未来にして西遊記をしてみました
って感じだったな
牛魔王とかまんま西遊記だし、ブルマとかヤムチャも西遊記に
関連付けできるキャラの立ち位置
560(2): 2021/12/28(火)17:40 ID:S2G0+pCF0(1) AAS
編集者って育成とプロデュースを兼ねてるのかな
日本がもっと強化した方がいい分野なんだけど
中々居らんよなー
561: 2021/12/28(火)17:41 ID:JYVXISgc0(1) AAS
マシリトグリグリ
562: 2021/12/28(火)17:41 ID:9nthwdP50(18/21) AAS
>>540
それはちゃんと原作を作ってたからだろ
563: 2021/12/28(火)17:43 ID:taA3dW220(3/6) AAS
ジャンプの担当編集はすぐ変わる
吉本のマネージャーもすぐ変わる
岡本社長や鳥嶋みたいなの出さないため
564: 2021/12/28(火)17:45 ID:KUZuoqp90(2/3) AAS
>>556
一歩は規定路線や 主人公に挫折を逢わせての引退→復活の。
宮田とやらんで終われるかって。
バギは完結しているんだよ 今は只、チャンピオンの功労者に
余生を好きにさせているだけで。カイジみたいなもんや
565(1): 2021/12/28(火)17:45 ID:Epd5ZZDu0(22/29) AAS
>>550
＜鳥山先生が作った新作映画のブロリー世界的で135億円のヒットしたんだが、これで才能が枯れてるってのならどうすればいいんだ？
映画一つで135億円だぞ、135億円。めっちゃすごいと思うんだが。
これ
まるで鳥山がブロリー作ったみたい言ってるじゃん
566: 2021/12/28(火)17:48 ID:zgutgbJJ0(1/2) AAS
>>556
ビッグタイトル生んだ著作権者にああしろこうしろ言える編集がいるかよ
もう描かねえ言われていいなら別だが
567(1): 2021/12/28(火)17:48 ID:j8dHUr+r0(1) AAS
鳥山明○作劇場みたいなレベルの作品をバンバンボツにしてたなら頭おかしい
あの絵のクオリティならどれも現代で連載しても余裕で売れる
568(1): 2021/12/28(火)17:49 ID:SJGOHJEt0(1/2) AAS
手塚を没にしてたやつおるんかね
569: 2021/12/28(火)17:50 ID:yOyc8W5V0(3/3) AAS
>>44
び、瓶子…
570: 2021/12/28(火)17:54 ID:R+02wpgf0(5/5) AAS
>>520
全然違う
鳥山は絵は小さい頃から描いてたけど漫画は漫研の会長やっても描いてなくて就職もイラスト関係
そこから漫画に転身したところで鳥嶋の500Pボツの話に繋がる
子供の頃から漫画家目指して経験積んでたらそこまでやらせることないけど
漫画家としての経験が足りないから必要だったという話
571: 2021/12/28(火)17:56 ID:SJGOHJEt0(2/2) AAS
ワンピースをそろそろ没にしろ
572: 2021/12/28(火)17:56 ID:lFbaQ+dq0(1) AAS
読み切りだと「乱町ちるど連」が面白かった。
573: 2021/12/28(火)17:58 ID:7fxu1+kK0(1) AAS
500P没原稿どこいったんだろ。今それを単行本にまとめたら相当売れるだろう
574: 2021/12/28(火)17:59 ID:NBfTqwYM0(1) AAS
マシリトは優秀
白泉社の社長やってたよね？
575: 2021/12/28(火)17:59 ID:Z8mHt3B70(1) AAS
6期鬼太郎のアニメでこの関係性を下敷きにした回があったね
576: 2021/12/28(火)18:03 ID:oMURqF9g0(2/2) AAS
>>560
欧州の漫画家が日本の担当編集と比較してるが、欧州の担当編集は
相手もプロの漫画家だからこちらは何も言わない。
日本の担当編集は手取り足取り催促しながら作り上げていて
欧州の職業だと画商に似てるんだと
577: 2021/12/28(火)18:08 ID:vumhgpDQ0(1) AAS
マシリトくらい関連ゲームのチェック厳しくしろ
578: 2021/12/28(火)18:08 ID:aGxh92Xm0(1) AAS
でもドラゴンボール以降なんかヒット作あるの？
579: 2021/12/28(火)18:09 ID:JN49Scx60(2/2) AAS
>>243
こういうズル賢さというか度胸というか舐めた感じとか大事だろうなぁ
そしてそれに気づかない程多忙な編集
日によって変わる目
スゴい世界なのか緩い世界なのかなんなのか
580: 2021/12/28(火)18:09 ID:9nthwdP50(19/21) AAS
>>567
でもあんまり面白く無かった記憶が
絵は読みやすかった
581: 2021/12/28(火)18:10 ID:2Wq1jIA/0(1) AAS
>Dr.スランプはタイトル通り、則巻千兵衛が主役だった
>アラレは一話限りのゲスト扱い
うる星やつらもラムちゃんは一話限りのゲストキャラだったのに
人気があるからと復活してヒロインの座を射止めた
ラムの再登板を強く指示したのは当時の担当編集
ヒット作の裏にはこうした編集者の地味なアドバイスが下地になっている
582: 2021/12/28(火)18:14 ID:KUZuoqp90(3/3) AAS
ＪC時代のコブラ、うる星やつらはアニメ化の出来が良かったな
583: 2021/12/28(火)18:16 ID:Epd5ZZDu0(23/29) AAS
高橋留美子は押井のことは大っ嫌いだったのは有名だよなｗ
ハヤヲも１作目の方評価してたし
584: 2021/12/28(火)18:18 ID:L0oFT7QD0(1) AAS
>>568
壁村がやってるんじゃない？
原稿引き裂くくらいだし
585: 2021/12/28(火)18:21 ID:Npv8l9pv0(1) AAS
キッツ…
俺なんか16~24Pほどのネーム数本ボツにされただけでしばらく立ち直れないくらいメンタルにきたっつーのに
まあそれに耐えられる人だからこそあれだけの大物になれたんだろうな
586: 2021/12/28(火)18:23 ID:fP0urm+g0(1) AAS
なんだペーペー時代か
それねりにみんな苦労しとると思うけどな
587: 2021/12/28(火)18:24 ID:9OeknTeS0(1/2) AAS
そりゃ、作中で暴力されまくってもＯＫやなｗ
588: 2021/12/28(火)18:27 ID:YIFmRZX20(1) AAS
マシリト自身が凄いのは間違いないけど、この人は鳥山明という天才に出会えてホントに良かったよな。
インタビューとか見てるとプロジェクト立ち上げる交渉の度に鳥山のサインあげるよとか鳥山に描かせるよとか言ってる。
相手からしてみれば鳥山明の名前出されたらそりゃOKするよな
589: 2021/12/28(火)18:31 ID:1g99di4y0(1) AAS
美味しんぼの作者と鳥嶋はホント嫌い
自分を過大評価しすぎ
590(1): 2021/12/28(火)18:31 ID:g5Hd/R3E0(1) AAS
>>1
これさ結局編集って自分の好きなように描かせたいだけなんだよな
で売れたら俺のおかげ売れ無かったら作者のせい
ホンマカスだわ
591: 2021/12/28(火)18:34 ID:kb5MJC5w0(1) AAS
今のドラゴボ超のことはどう思ってるんだろうか？
ぶち切れそうだが
592(1): 2021/12/28(火)18:42 ID:OgMvmyYK0(1/4) AAS
>>25
漫画家ってのは自分の描きたいものを描きたがる。
まあそりゃ当然だな。
ただ当然ながら、「漫画家が描きたいもの」と「商業的に成功するもの」は全く違う。
編集者はその「商業的成功するもの」を徹底的に追求する存在。
だからこそ、漫画家を、「漫画のうまい一般人」から「プロの漫画家」にするために徹底して厳しく教育する必要がある。
593: 2021/12/28(火)18:43 ID:r9nv0F+U0(1) AAS
ゆでたまごの件は？
594: 2021/12/28(火)18:44 ID:Epd5ZZDu0(24/29) AAS
それは真島ヒロ君が語ってたな
迷ったら自分のやりたいことよりファンを取れと
595: 2021/12/28(火)18:45 ID:5SVG2fIN0(1) AAS
平松に「お前は漫画家じゃなくてただの絵描きw」と言い放った鬼畜
学歴自慢で潰した漫画家は数知れず「ストーリーはオレが考えるからお前は絵だけ書いとけ高卒w」が口癖
596(1): 2021/12/28(火)18:46 ID:OgMvmyYK0(2/4) AAS
ドラゴンボールのゲームを発売しようとしていたバンダイと鳥嶋の話ホントに好き。
お前らも知ってる通り、バンダイはゲームをとにかく安易に考えてる会社だが、鳥島にそこを徹底的に突かれて壮絶な修羅場になった。
597: 2021/12/28(火)18:49 ID:9nthwdP50(20/21) AAS
>>590
あれこれ口出して作品も作家もダメにする編集よりいいだろ
それにマシリトは作者の好きなものは描かせない、と言ってる
598: 2021/12/28(火)18:52 ID:1Z8bnPae0(2/2) AAS
昭和の時代だからいいが
今の時代だと
599: 2021/12/28(火)18:54 ID:xxvGM/f60(1) AAS
>>234
石渡治は悪役にしてたね
600: 2021/12/28(火)18:55 ID:LFAFUYJD0(1) AAS
今だったらそのボツの500ページの原稿にももの凄い価値がつきそう
601: [age] 2021/12/28(火)18:55 ID:Wx/E3W4o0(1) AAS
一番嫌いな人間で自分が描かれるのは草生える
602(1): 2021/12/28(火)18:55 ID:W037f2cv0(1/2) AAS
梶原一騎にそれやったら監禁されて恫喝されたろうな
603: 2021/12/28(火)18:56 ID:ZSU8YNxH0(1) AAS
大口の馬鹿だから鳥嶋が目立つでけで、編集者なんて優秀な人も沢山いるからなw
604: 2021/12/28(火)18:58 ID:W037f2cv0(2/2) AAS
平松伸二のゲスなセリフ大好きだったわ
あの娘、育ちは悪いがなかなかいい味してたぜぇw
というチンピラがいうやつ
605: 2021/12/28(火)18:58 ID:OgMvmyYK0(3/4) AAS
>>602
梶原一騎は今で言う反社よりもむしろ反社バリバリの男だったけど、とにかく売れたから許された感がある。
これ売れなかったらただの犯罪者としてムショ暮らしですわ。
606(2): 2021/12/28(火)19:00 ID:1XfQbYU30(1) AAS
編集者がすごいんじゃない
漫画家がすごいだけ
607: 2021/12/28(火)19:02 ID:AC6RcuajO携(1) AAS
占い
おじいさま、掴もうぜ♪？
「正装した年取った男が、自分の狩りの遠征からもち帰った戦利品のそばに立っている」「ルール」「動物的な」「勇気が必要な至難の業を達成」
→ドラゴンボール♪
608: 2021/12/28(火)19:03 ID:Gy3acj0q0(1) AAS
今の今までひすわしと勘違いしてた
609: 2021/12/28(火)19:07 ID:fhWEo5xd0(4/4) AAS
Ｖジャンプって今だにあるよね、何で？
610(5): 2021/12/28(火)19:10 ID:OgMvmyYK0(4/4) AAS
>>606
漫画家って人生経験のない奴も多いから、とにかくストーリー立てが稚拙なんだわ。
だからこそ実際に漫画を売る側の人間である編集者が徹底して漫画家を教育する必要がある。
しかも編集者はいろんな作家に相対して鍛えられてるから、ストーリー作りのスキルが高い。
作品によっては、編集者がほとんどストーリーを作ってる、なんてのもある。
611(1): 2021/12/28(火)19:17 ID:PQn7oaNp0(1) AAS
実際鳥山以降だれか発掘できたのかな
普通に鳥山が優秀でパワハラに耐えただけにしか記事では見えない
612: 2021/12/28(火)19:17 ID:Epd5ZZDu0(25/29) AAS
>>610
それもヒロ君言ってたな
自分はなんも知らなくて声優からいろいろ学んだって
613: 2021/12/28(火)19:18 ID:F32I1wsc0(1) AAS
>>610
デスノート？
614: 2021/12/28(火)19:22 ID:9OeknTeS0(2/2) AAS
>>610
人生経験があればストーリー作れるかといえば・・・
615: 2021/12/28(火)19:23 ID:taA3dW220(4/6) AAS
>>610
漫画に全く興味なしでたまたま配属された新人鳥嶋に
ボロクソに言われるのに人生経験なんて関係あるのか？
616: 2021/12/28(火)19:29 ID:taA3dW220(5/6) AAS
>>611
90年ぐらいから担当編集なんかやってない
つまりアラレとドラゴンボールで天下とってふんぞり返ってるやつ
617: 2021/12/28(火)19:29 ID:b0wuGpw00(1) AAS
>>528
つうか、鳥嶋がいなかったら、堀井雄二と中村光一は出会ってないので、ドラクエそのものが誕生していない。
618(3): 2021/12/28(火)19:39 ID:Pmtbv2960(3/4) AAS
漫画が好きで漫画家になるような人間が
高校生のときに「世の中のことをよく知っている」わけがないからな
高卒で漫画家やってれば当然そのままだから、20歳でも30歳でも本当に子供と変わらない
ちなみにヒット出して儲けた漫画家は一生そのまま
金持ちの子供と同じ状況だからな
「最近の若い人は気が利かない」なんて言われるけど、それをもっと酷くしたようなのばかり
今さらまともに勉強なんて出来ないから、知識もないし、人間関係もうまくやれない
619: 2021/12/28(火)19:42 AAS
>>1
TVインタビューで
「そもそも僕は漫画が好きじゃない、今でも漫画は仕事以外じゃ読まない。」
って言ってたなあ
620: 2021/12/28(火)19:53 ID:taA3dW220(6/6) AAS
>>618
これは平松の外道マンでそのまんま偉いさんらが言ってる
621: 2021/12/28(火)19:59 ID:9nthwdP50(21/21) AAS
>>610
編集だって編集の狭い世界での人生経験しかないやんけ
人生経験で漫画描くと簡単にネタが尽きるか、悪いワンパターンに陥るか
622: 2021/12/28(火)19:59 ID:OmvlJoyD0(2/2) AAS
>>618
これは全く逆でロクに世の中知らんのはガリ勉の編集者の方だろう
普通の子供の気持ちなんか全くわからんから外注の漫画家に全部誌面任せてる
623: 2021/12/28(火)19:59 ID:meTN6E0w0(1) AAS
>>181
だからブルーフィルム自体も一般的に普及はしてなかったって話だろ
624: 2021/12/28(火)20:00 ID:1kMXCKOb0(1) AAS
ブルーフィルムと言えばピエールとカトリーヌ
625: 2021/12/28(火)20:03 ID:uD0fqpXK0(1) AAS
マッドホーリーは新人発掘こそ編集者冥利に尽きるって言ってたけどな
626: [age] 2021/12/28(火)20:03 ID:zgC38/2w0(1) AAS
>>376
メディアミックスの先駆者だよな
そもそも鳥嶋居なかったらドラクエが作られることもなかっただろうし
627: 2021/12/28(火)20:07 ID:DyzpL1ou0(1) AAS
あのときのわし
628(2): 2021/12/28(火)20:07 ID:ZO9/FjD80(1) AAS
>>592
そしてジャンプの教育()が嫌でマガジンに逃げて大成功したのが進撃の巨人です
進撃の巨人のヒットの後、ジャンプはやたらグロ出したり人喰い話ばかり作らせたり
壁に囲われた進撃まんまの作品を連載させたり
完全に進撃の巨人の後追いや真似をしているのであった
629: 2021/12/28(火)20:08 ID:1z+g1MAe0(1/2) AAS
>>606
なら自費出版しろや
630: 2021/12/28(火)20:13 ID:F1R7jSwD0(1/2) AAS
アラレと鬼滅の初代担当
主人公をガキにしたのは俺だぞすげーだろ
631(1): 2021/12/28(火)20:13 ID:1z+g1MAe0(2/2) AAS
>>628
マガジン編集は、画が下手過ぎたから特訓で他作品を模写させたそうな。
つまり教育。
ソースはうろ覚えの動画
632(1): 2021/12/28(火)20:14 ID:F1R7jSwD0(2/2) AAS
マシリト「俺がベルセルクの担当ならグリフィスは堕ちないし触起こさせない」
633: 2021/12/28(火)20:16 ID:DRuL19670(2/3) AAS
>>628
ジャンプのパクリ漫画してるのがマガジンだったのにな
逆になっちゃったか
634: 2021/12/28(火)20:16 ID:W7Y3LDqe0(1) AAS
鳥島和彦(マシリト)や週刊少年チャンピオンの壁村編集長のような人はもう出てこないだろうね
635: 2021/12/28(火)20:20 ID:Kg5aJ9lZ0(1) AAS
単に人間としてクズってだけじゃん
仮に鳥嶋の下でなくても鳥山はいずれ天下取ってただろ
このやり方でヒット作生み出せるなら同じ手法でDBと同レベルのヒット作生み出してみろよ
636(2): 2021/12/28(火)20:22 ID:zgutgbJJ0(2/2) AAS
>>618
別に全員に島耕作描けって言ってるわけじゃないんだからいいんだよ
少なくともいろんなマンガ読んで大好きな作家や作品があればいいのさ
編集には下手すりゃろくにマンガ読んでこなかったやつがいたりするしな
637: 2021/12/28(火)20:26 ID:8/LGDij60(1) AAS
フリーザ編以降は蛇足とか、、鳥山明が描きたいと思ってるモノは面白くないとか辛辣な事言ってるけど大体当たってるね。
638: 2021/12/28(火)20:28 ID:z2HUnMu70(4/4) AAS
>>401
カツラ正和を何故治せなかったのか知りたい
マシリトが叩き直せばすげー漫画家になったと思う
639: 2021/12/28(火)20:29 ID:lH8IDb4D0(1) AAS
こいつは「有能だったけど話を盛りすぎる
いつだったか記憶違いなことを言ってたし、真に受けない方が良い
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