[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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640: 2021/12/28(火)20:37 ID:DRuL19670(3/3) AAS
鳥山明を見出しただけでも編集者として有能だと思う
あの才能なら編集者関係なく成功したという意見もあるが
鳥山が自分で漫画で描いているように
会社勤めがしんどくて嫌だから漫画で楽して金儲けしたい程度に考えてた人を
上手く育てて操縦したのは十分な功績だと思う
ただ、大作家になった鳥山はあまり多くを語らず自慢もしないのに
編集のこの人が自慢しまくってんのはなんだかなと思うけどｗ
641: 2021/12/28(火)20:42 ID:S9q5rky/0(1) AAS
>>632
ドラゴンボールもベルセルクも早く切り上げて終わっておいた方が良かった作品だなあ
642: 2021/12/28(火)21:00 ID:3OyiDG+S0(1) AAS
マシリトは優秀だったのは分かるけど
鳥山明と言う人がいたから今になっても功績を称えられるんだよ
ドラクエもクロノトリガーも結局鳥山引きずり出してる
643: 2021/12/28(火)21:03 ID:/oOj1l8A0(1) AAS
編集なんだから当たり前だろ
マガジンだってヒロ君編集と喧嘩しまくりだったて語ってるが
644(2): 2021/12/28(火)21:05 ID:92w+PXeV0(1) AAS
>>344
それってうる星やつらじゃ？
ラムはゲストで一話だけ、あたるが主人公だったはず最初は
645: 2021/12/28(火)21:12 ID:u6IOSnmZ0(2/2) AAS
>>596
マシリトとバンダイの人の記事見つけて読んでみたらメチャクチャ面白いな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
バンダイの人目の前にして悪い所を容赦なく言ってるけど
こうやって漫画家とも接してたんだな
646: 2021/12/28(火)21:24 ID:Pmtbv2960(4/4) AAS
>>636
そういうことでもない
「ジャンプが儲かる漫画を描くのがジャンプ連載作品の義務」
であって、それができるなら大抵のことは許容される
だが精神年齢が子供の漫画家はそれが理解できず、好きなことを描きたいと我を通すので
そこで軋轢が生まれる
「売るためにどうするか」という思考ができないどころか、金儲けを嫌がる作家も多い
省2
647: 2021/12/28(火)21:28 ID:8TuYVjyt0(1) AAS
Drマシリトはガチ
画力に構成力が追いついたのは半分はこの編集の功績
648: 2021/12/28(火)21:33 ID:Epd5ZZDu0(26/29) AAS
ワンピースとか好き放題だったんだろ
なんだっけ軍曹ばかにしたやつ
編集がよいしょしまくって
ごちゃごちゃなのが今のワンピース
649(1): 2021/12/28(火)21:35 ID:bd2IoN1v0(2/3) AAS
>>644
うる星は3話目で早くもネームに詰まり
ラム再登場させたって話
アラレはゲストっていうよりキテレツでいうコロ助みたいなマスコットキャラクター予定だったんじゃないかな
650(1): 2021/12/28(火)21:35 ID:e2VLYRYk0(1) AAS
途中から立場が逆転するがどうなるのか？
651: 2021/12/28(火)21:38 ID:Uh5br7170(1) AAS
>>258
ジジィじゃんボツ、ガキじゃんボツ、リクームじゃんボツだっけ
652: 2021/12/28(火)21:39 ID:5nEDEAOr0(1) AAS
>>650
ミスチルの桜井と
プロデューサーの小林武史やな
どこかのじきに桜井がキレて
小林武史が平謝りで先生と生徒の関係が終わる
653: 2021/12/28(火)21:42 ID:LZUPWWak0(1) AAS
>>252
それは隣の作品では？
654: 2021/12/28(火)21:42 ID:Epd5ZZDu0(27/29) AAS
セルの2段階目も許さなかったんだよな
655: 2021/12/28(火)21:46 ID:y9UFzeey0(1) AAS
>>636
＞ろくにマンガ読んでこなかったやつがいたりするしな
ろくにマンガを読んでこなかったやつでも面白いと思わせなるような漫画じゃなきゃ商業誌じゃ成功しないんだけどな
逆に画力がどうこう理屈こねて面白い漫画を否定するのは、自分は漫画を読んでるって思いこんでる奴
656(2): 2021/12/28(火)21:46 ID:frqRnUkm0(1) AAS
鳥山の描く悪役が、間抜けで憎めないから、
鳥嶋が、おまえが、殺したいほど
憎い奴をモデルにして、悪役を描けと言われ、
鳥嶋をモデルにして、
ピッコロ大魔王を描いたエピソードは好き
657: 2021/12/28(火)21:49 ID:bd2IoN1v0(3/3) AAS
>>231
デーモン閣下の篠崎裕介ってファンロードで有名だった人だ
658(1): 2021/12/28(火)21:50 ID:OeOKTz2M0(3/4) AAS
鳥嶋の意見を全部取り入れても面白くなくなるだろうね
悟空を大きくすることに最後まで猛反対したり
Drマシリトにボツを出しまくりキャラクターをなかった事にしようとした
鳥山明も鳥嶋の意見を相当数無視したり取り入れなかったりしてる
鳥嶋は成功例だけを自分の手柄だと自慢しまくるバカｗ
659: 2021/12/28(火)21:51 ID:w+JtsY0U0(1/2) AAS
＞ボツ原稿
それらしき画像はあったけど・・本物なんかな・・
時代劇みたいなギャグモノだったけど
660: 2021/12/28(火)21:52 ID:OeOKTz2M0(4/4) AAS
>>656
鳥嶋はフリーザが自分がモデルだと何かで話してたぞｗ
鳥嶋の話はどこまで本当の話なんだよｗ
661(1): 2021/12/28(火)21:57 ID:KcprS3//0(1/2) AAS
>>644
いやアラレちゃんであってる
662(1): 2021/12/28(火)22:02 ID:QpD30qIi0(1) AAS
マシリトは今も絵本でのらねこぐんだんというヒット飛ばしてる
663: 2021/12/28(火)22:03 ID:KcprS3//0(2/2) AAS
>>430
著作権で揉めてじゃあ終わりって言って終わらせたって聞いた
664: 2021/12/28(火)22:07 ID:Epd5ZZDu0(28/29) AAS
著作権は重要だよな
井上は大卒で頭いいもんな
ゆでたまごなんて
ほんとゴミみたいなひどい扱いだったし
665: 2021/12/28(火)22:11 ID:17EDPoiR0(1) AAS
漫画が本当に好きじゃないと500話なんか書けないな。そこら辺の見極めもあるのか？
666: 2021/12/28(火)22:14 ID:w+JtsY0U0(2/2) AAS
「見所があるかも知れない」みたいな考えがあったから
500ページも描かせるチャンスを与えたとも言える
ボツ！ボツ！と言いながらも付き合ってきたし
マジで才能がないと思ったら、そこまで付き合わないだろうし
667: 2021/12/28(火)22:16 ID:n6jjEeFm0(1) AAS
>>656
お前は２度と読点を使うな
668: 2021/12/28(火)22:23 ID:Epd5ZZDu0(29/29) AAS
そういう意味でもまだ漫画家の地位が低かった時代に鳥山の価値に気がついて
利権守ったマシリトは有能だわな
ゆでなんて相方のやつが無能すぎてな
669: 2021/12/28(火)22:32 ID:oe4n7mjP0(1) AAS
ドラクエもか
670: 2021/12/28(火)22:40 ID:fWIYADpt0(1) AAS
無名のシングルマザーが書いた小説「ハリー・ポッター」を没にした編集者は数知れず
671(1): 2021/12/28(火)23:27 ID:w3kLLCuq0(1) AAS
>>658
マシリトはラブコメにしたがるらしいから
ドラゴンボールにラブコメほとんどいれなかったのは
鳥山明さすがやわな
こういう緊張関係が良い作品につながるんだろうな
672: 2021/12/28(火)23:41 ID:sSkkwse00(1) AAS
鳥山先生の本当の思いはわからんがｗ
いいコンビだったんじゃないかな
二人で作った多分世界一の漫画になったんだもんな
673: 2021/12/28(火)23:42 ID:sT0noMBE0(1) AAS
クロノトリガーも堀井雄二と坂口博信を引き合わせたんだよな
674(1): 2021/12/29(水)00:46 ID:Yo85j7zQ0(1/2) AAS
>>344
はいデマ
アラレはギャル刑事トマトという読み切りの主人公キャラが受けたから
それを主人公にして連載するという話から出来たキャラ
最初から主役キャラだから
675: 2021/12/29(水)00:46 ID:Yo85j7zQ0(2/2) AAS
>>661
あってねえよ
676: 2021/12/29(水)01:06 ID:vAcd0S0P0(1) AAS
>>662
のらねこぐんだんてマシリトだったのか！
うちもあるわ。やられたなーw
677: 2021/12/29(水)01:11 ID:j2hmT5QB0(1/3) AAS
>>671
単にラブコメが描けなかっただけだろう
逆に桂正和は描きたくなかったけど描いてヒット出してる
678(1): 2021/12/29(水)01:18 ID://B4rgJq0(1) AAS
>>674
>>344で合ってる
鳥山は女の子は書きたくない、鳥嶋は女の子を主人公に
それで意見が合わないから読み切りのギャル刑事トマトを出してアンケート上位だったら主人公女の子に変えてって
で3位になったんで女の子が主人公になったんだけどタイトルは変えたくなかったんでそのままでDr.スランプと
679: 2021/12/29(水)01:36 ID:j2hmT5QB0(2/3) AAS
>>678
鳥山明○作劇場の第一巻に
Dr.スランプは女の子を主人公にして書いたとハッキリ書いてある
一話限りのゲストじゃないから
680: 2021/12/29(水)01:44 ID:CQeh+vrJ0(1/2) AAS
マシリトが準備段階の話でせんべえじゃなくアラレ主人公にしたのは
読み切りで女の子主人公にして3位内だったらアラレでいくという
賭けで決まったと言っている
681(1): 2021/12/29(水)01:45 ID:CQeh+vrJ0(2/2) AAS
初期のブルマは可愛いがドラゴンボールってほかあんまかわいい女出て来ないな
せいぜい18号ぐらいか
682: 2021/12/29(水)01:51 ID:rZ9xFo7a0(1) AAS
ニコちゃん大王だったかでボツくらったけど同じの出したらOK出たみたいな話あったよね
683(1): 2021/12/29(水)01:58 ID:VfbOhNuB0(1/8) AAS
当時は編集(大卒)漫画家(高卒)で
当時の漫画家はでっちぼうこうどころか
缶詰状態の半分奴隷みたいもんだったらしいから
今の基準で比べてもな
原も荒木もそんな状況でやってたらしいし
684: 2021/12/29(水)02:06 ID:jdOAXFqs0(1) AAS
>>683
そんな状態でも漫画描きたい病だった手塚治虫と藤子不二雄ｗ
685: 2021/12/29(水)02:15 ID:NbfJlsXv0(1/11) AAS
>>363
日本語に訳すと失敗する博士だから。発明に失敗する千兵衛さんのことを描こうとした。
686: 2021/12/29(水)02:16 ID:NbfJlsXv0(2/11) AAS
>>372
ブラックジャック創作秘話でそのヤクザっぷりが見れるよwトキワ荘で居留守使ってる赤塚不二夫先生の2階の部屋に外の電柱から入り込んだらしい。
687: 2021/12/29(水)02:18 ID:NbfJlsXv0(3/11) AAS
鳥山明の構図が見やすいのは、マシリトが新人の鳥山にちばてつや作品をテキスト代わりに指導したから。ちばてつや作品はコマ割りが見やすいので有名だからね。
688: 2021/12/29(水)02:22 ID:K9j5Kuk80(1) AAS
>>243
おもろいなあｗ
689: 2021/12/29(水)02:23 ID:NbfJlsXv0(4/11) AAS
>>399
フリーザ編で終わらせてれば、もう一作ぐらいヒット作が生まれたかもしれないとマシリトが言ってた気の毒なことしたと、当時はマシリトが担当離れていたからね。マシリトは30巻ぐらいで終わるのが理想と言ってる後は蛇足らしい。
690(1): 2021/12/29(水)02:25 ID:HpleRIdV0(1/2) AAS
>>179
あの頃の漫画ってこぞってバトルものトーナメントものになってたけど、全文マシリトのせいなんです？
ターちゃんとか男塾とか幽遊白書とか
691(14): 2021/12/29(水)02:29 ID:WPO7AHSL0(1/2) AAS
DB引き伸ばさなかったら3作目のヒットができたなんて言うけど、
それはないと思うな
3作大ヒットさせた漫画家なんていないだろほぼ
692: 2021/12/29(水)02:33 ID:NbfJlsXv0(5/11) AAS
>>649
元ネタがドラえもんだし、ドラえもんとのび太の役割を千兵衛がやってる。
693: 2021/12/29(水)02:34 ID:tVZCAnxq0(1) AAS
鳥山明を潰した奴か
694(1): 2021/12/29(水)02:38 ID:ZaE8NjrY0(1) AAS
>>691
「ほぼ」…
打ってる途中で高橋留美子を思い出したか？ｗ
695: 2021/12/29(水)02:38 ID:NbfJlsXv0(6/11) AAS
鬼滅の刃も半纏着せたのと技の名前は編集の助言らしい。1人で考えてると独りよがりになりやすいからね。
696(1): 2021/12/29(水)02:41 ID:NbfJlsXv0(7/11) AAS
>>694
あとは手塚治虫くらいか、高橋留美子は打率がほぼ10割なのがすごいけど手塚治虫は3割くらい。打ち切り作品が山のようにある。
697(2): 2021/12/29(水)02:51 ID:Yra3f3ua0(1) AAS
>>691
桂正和先生
ウイングマン
電影少女
I's
698: 2021/12/29(水)02:53 ID:LOfwDlj50(1) AAS
電ファミのインタビューとか対談に何回か出てるけど
どれも話が面白い
699(1): 2021/12/29(水)02:57 ID:VfbOhNuB0(2/8) AAS
>>697
I'sは知らね
考えてみたら2作が限界なのかな
700: 2021/12/29(水)03:05 ID:bNso2dHr0(1/2) AAS
>>691
ヒットの線引きにもよるが
高橋留美子、手塚治虫、藤子不二雄、井上雄彦
この辺は文句なしだろう
これだけ前例あるんだから鳥山も可能性は全然あった
701: 2021/12/29(水)03:07 ID:bNso2dHr0(2/2) AAS
>>699
いや、アイズ知らんとか・・・
702(2): 2021/12/29(水)03:22 ID:j/5RU1H80(1/2) AAS
なぜかこういう時に必ず無視される石ノ森章太郎
手塚藤子とならぶ漫画家なのに
ジャンプ関係でいえば車田正美、本宮ひろ志も3作以上ヒットさせてるだろう
サンデーならあだち充も山ほどヒット作書いてるはずなんだが
703: 2021/12/29(水)03:27 ID:VKq4wFXY0(1) AAS
>>702
石ノ森の弟子の永井豪も出ない
704: 2021/12/29(水)03:28 ID:VfbOhNuB0(3/8) AAS
あだちはそうだけど
線引きとしてTV放送は欲しいな
浦沢辺りもそうだな
小学館のが上手いのか
705: 2021/12/29(水)03:30 ID:j2hmT5QB0(3/3) AAS
>>702
少年漫画に括らないなら
片山まさゆき
福本伸行
三田紀房
も三作以上ヒット出してる
昔の人なら
省4
706: 2021/12/29(水)03:39 ID:Vx10T1Te0(1) AAS
この500の話は編集者界隈に余程浸透してたのか、おれが新人の頃ネーム出す度にアホみたいに言われたわ
707(1): 2021/12/29(水)03:48 ID:yoXqUA2J0(1/2) AAS
>>691
鈴木央は駄目か…？
708: 2021/12/29(水)03:48 ID:yoXqUA2J0(2/2) AAS
よろしくメカドックでも全く同じエピソードがあって
描き上がっていた女性キャラの顔を描き直させて切り貼りしたとか
あの担当ももしかしてマシリトだったのかね
709(1): 2021/12/29(水)03:49 ID:cwj4uOL60(1) AAS
>>8
俺も未だに面白さがわからんし、拒否感あるわ
入れ墨の半グレだらけだしな
710: 2021/12/29(水)03:50 ID:4w4jAaUC0(1) AAS
以前桂正和がラジオで恨み節を語ってて面白かった
マシリトの功罪はあるけど残った作品群を見りゃ優秀な事は間違いない
711: 2021/12/29(水)03:59 ID:gpJD8a5a0(1/2) AAS
魔死利戸毒多だろ知ってっぞオラ
712: 2021/12/29(水)04:01 ID:gpJD8a5a0(2/2) AAS
そのくせ少年ジャンプの編集長時代には、『BLEACH』の作者・久保帯人に「君の漫画つまらないからドラゴンボールを読みなさい」と言ってたりした
713(1): 2021/12/29(水)04:16 ID:8u5svrM00(1) AAS
>>690
ラッキーマンみたいなしょうもないギャグ漫画もトーナメント戦になってたからなｗ
714: 2021/12/29(水)04:16 ID:pc18iBHh0(1) AAS
ウラケンが死んだのはマシリトのせい？
715(1): 2021/12/29(水)04:17 ID:SYyLcb/X0(1) AAS
>>184
あぁ、それで往時のジャンプ漫画みたいな名作漫画が産まれないんだなー
716: 2021/12/29(水)04:20 ID:VXyUfch30(1) AAS
＞＞1
伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
外部ﾘﾝｸ:news.denfaminicogamer.jp
717: 2021/12/29(水)04:32 ID:fDF7l15o0(1) AAS
アドバイスしないのか
718: 2021/12/29(水)04:36 ID:PSYkEb5v0(1/2) AAS
まぁ元々金が欲しいから始めたわけだし
ドラゴンボールであそこまで金稼いだら
モチベ無くなるのは当たり前と言えば当たり前だよね
719: 2021/12/29(水)04:56 ID:NbfJlsXv0(8/11) AAS
売り上げ部数で言うと藤子F先生はドラえもん以外が
売れてないんだよ。
外部ﾘﾝｸ:www.mangazenkan.com
720: 2021/12/29(水)04:59 ID:O/Fsw2yn0(1/2) AAS
フリーザ編で終わりだったから完璧だったけど
長引いても42巻だからな100巻とかあほかと思う
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