[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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109: 2021/12/28(火)12:33 ID:4u6ORN/+0(1) AAS
富樫首にしろ
110(1): 2021/12/28(火)12:33 ID:ykXGmMgf0(1) AAS
>>62
鬼瓶が今発行人て本当？
111: 2021/12/28(火)12:33 ID:QIK4uywt0(1) AAS
>>17
なぜにも鳥山先生の似顔絵はこんなにもにてるのだろ
112: 2021/12/28(火)12:33 ID:KhsV7pGh0(1) AAS
ドラゴンボールの新作映画の予告を見てるとマシリトが横にいたほうが良いようには思う。
鳥山明はドラゴンボールでアメコミヒーローみたいなのをやりたいのかなと。
113: 2021/12/28(火)12:34 ID:fFka50Us0(1) AAS
>>59
単に絵を描く労力だけでなく、考えたキャラやストーリーも含まれるとなるとキツイのでは
114(1): 2021/12/28(火)12:34 ID:reNOqJaU0(1) AAS
>>16
一部の作品は鳥山明短編集としてジャンプ・コミックスから発売済み。
115: 2021/12/28(火)12:34 ID:KlgyO3990(2/2) AAS
>>104
そりゃそうでしょ。ブランドを守るため仕方ないのでは。
業界はアホばっかりだから、すぐ絵を切ってコラージュ始めてイメージ壊すからね。
116(2): 2021/12/28(火)12:34 ID:JFkiz96d0(1) AAS
過去に何を成し遂げたかじゃなくて現在何を成し遂げてるかを語れよ
117(2): 2021/12/28(火)12:35 ID:xf/woKlM0(3/3) AAS
鳥嶋の話で面白いと思ったのは
「漫画家が描きたい作品てのは、漫画家がこれまで読んできて好きだった作品
鳥山明でいえばアメコミとかで、そこからは新しくてヒットする作品は生まれない」
というんだから、ボツの嵐もなるほどとは思う
漫画家にとってはたまらんだろうが
ジャンプ出身でも諸星大二郎みたいな作家性の強い人とは絶対合わんだろうな
トップも鳥嶋を担当にはしないだろうがw
118: 2021/12/28(火)12:35 ID:rS7GEbHq0(1) AAS
鳥嶋はジャンプ内の記事で桂正和の描く女の子が一番可愛いと絶賛してたことがある
マメ知識な
119(3): 2021/12/28(火)12:35 ID:Vng7hLuN0(4/10) AAS
>>99
一見すると凄い編集者って感じるかもしれないけど
こんなの誰でも出来ること
だって100本の漫画描けば
どれかしら1本は面白い漫画が生まれる
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たることをリアルに実行しただけのこと
その間、こいつはずっとダメ出しし続けただけで
省1
120(5): 2021/12/28(火)12:36 ID:gOC45Xho0(2/5) AAS
>>116
鳥山先生はデジタルについて行けなかったので脱落
でも働く必要はゼロ
悠々自適
121(1): 2021/12/28(火)12:36 ID:9nthwdP50(7/21) AAS
>>105
そういう企画を立ち上げて、きちんと最後までフォローして名作にするんだから、超絶有能編集だよな
122: 2021/12/28(火)12:36 ID:cJ/hj5SE0(1/2) AAS
>>21
鳥山さんってネーム書かずにいきなり作画するスタイルじゃなかったっけ
二度手間になるのが嫌だからといって
123: 2021/12/28(火)12:37 ID:gOC45Xho0(3/5) AAS
>>119
下手な鉄砲方式が今のジャンプラなんだな
納得しかない
124(3): 2021/12/28(火)12:37 ID:ly3t+Ph00(3/9) AAS
いまでもワンピのこと悪く言ってるの笑う
「あんな読みづらい漫画が売れてる意味がわからない」らしい
125: 2021/12/28(火)12:37 ID:9nthwdP50(8/21) AAS
>>116
歴史全否定
126: 2021/12/28(火)12:37 ID:idKiJwho0(4/4) AAS
2015年から白泉社の取締役になって、ベルセルクに色々口出ししたのに何も変わらずこないだ退任したね
127(1): 2021/12/28(火)12:37 ID:EDPC5oxA0(1) AAS
鳥山明がやりたいように描いたのがサンドランド。
もともと１巻で終わらせる短編だけど売れるような漫画じゃないね。
128: 2021/12/28(火)12:37 ID:M/xnjLd50(1) AAS
桃鉄のあまのじゃくカードもこの人がモデル
当時のジャンプ放送局にも関わってたのかな？
129(1): 2021/12/28(火)12:38 ID:NsMsc5If0(1/8) AAS
鳥山と時代が凄かっただけで
この人が凄いとは思わない
130: 2021/12/28(火)12:38 ID:a4AqrTMy0(1) AAS
「ベルセルク」特集 三浦建太郎×鳥嶋和彦対談
外部ﾘﾝｸ:natalie.mu
なかなかおもしろかった。
ウラケンジャンプに持ち込みしなくてよかったよｗ
131(1): 2021/12/28(火)12:39 ID:71jkPmUr0(1) AAS
鳥山にネタで使われてるから良かったけど、この人マジで嫌われてて、今でいうパワハラ的なこと普通にやってたんだろ。
132(3): 2021/12/28(火)12:39 ID:l2tHLFz90(1) AAS
>>120
鳥山明はデジタル作画の先鋒だろアホ
133: 2021/12/28(火)12:40 ID:9nthwdP50(9/21) AAS
>>124
でも同感なんだな
「漫画は読みやすさ」ってのは大事だと思う
今のジャンプは4大誌の中で読みにくい作品だらけ
134: 2021/12/28(火)12:40 ID:ly3t+Ph00(4/9) AAS
>>131
漫画家だけでなく部下もキツかっただろうと思うわ
135(1): 2021/12/28(火)12:40 ID:Epd5ZZDu0(3/29) AAS
18号のジャージやらビルスとかマシリトなら
全部ボツだろうな
フュージョンもデザインがダサい
サイヤ人のかっこよさを思いだせ
136: 2021/12/28(火)12:40 ID:MAyFR+qr0(2/5) AAS
>>132
ドラクエ2のモンスターデザインをドット絵でやって、チュンソフトの開発陣にそこまでしなくていいです先生、と言われたエピソードがある。
137: 2021/12/28(火)12:40 ID:gOC45Xho0(4/5) AAS
>>132
先鋒だから現段階のデジタルについて来れないんだよ
138(1): 2021/12/28(火)12:40 ID:cJ/hj5SE0(2/2) AAS
>>120
むしろ逆でデジタル作画をいち早く取り入れたのが鳥山
先を行きすぎて評判悪かった
139: 2021/12/28(火)12:41 ID:ZhAqemgG0(1/2) AAS
>>108
あるわけないだろ
掲載して初めて支払いだわ
140: 2021/12/28(火)12:42 ID:t5Rjz8v80(1) AAS
鳥山明はボツ原稿を手直しせずに
再提出したら通った話が好き
141: 2021/12/28(火)12:42 ID:gOC45Xho0(5/5) AAS
>>138
当時は早すぎたし今だと古いんだよな
142: 2021/12/28(火)12:42 ID:MJe9HS2f0(1/3) AAS
>>127
サンドランドとかジャコとか、面白いんだけど
あえて派手なケレン味とかカタルシスを抜いてる感じがするよな
短編だからだろうけど、よくも悪くもDBの特徴が欠けてるから
バカ売れはしないのかも
143(1): 2021/12/28(火)12:42 ID:9nthwdP50(10/21) AAS
>>119
それを鉄の意志で貫徹するのが凄いんだぞ
普通のサラリーマン編集なら日和ったり手を抜いたり作者におもねったりするから
144(3): 2021/12/28(火)12:43 ID:ZI6VEku90(1/12) AAS
>>7
殴られ虐げられてそのおかげで成長したから感謝するとか、ないからなｗ
成功はおいといて、ただただ恨んでる
145(2): 2021/12/28(火)12:43 ID:DoPQX90K0(1) AAS
この人は持ち上げられすぎだ
結構やらかしもしてるし(高橋留美子を追い返す、ワンピースは売れないと断言)
故三浦建太郎に言ってた事もズレてた
146: 2021/12/28(火)12:43 ID:pj+C+Jwg0(1/3) AAS
>>17
アラレちゃん見る限りだと
かなり憎しみ持ってたけどなw
147(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:Vng7hLuN0(5/10) AAS
>>117
マジカルたるルートの江川達也が言ってたな
漫画家が書きたい漫画は、なかなか書かせてくれない
本当に書きたい漫画があるなら
まず、小学生でも面白いと思うレベル下げた漫画描いてヒットさせろと
一本ヒットさせると描きたい漫画を描かせてくれると
148: 2021/12/28(火)12:43 ID:+lyH2Z2J0(1) AAS
>>28
鳥山明に限っていえば、「Ｄｒ.スランプ」と「ドラゴンボール」以外に傑作、
ヒット作が無い以上、ボツになった中に傑作があるとはなかなか思えんな
149(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:x/DyfBTO0(1) AAS
>>67
まー高橋留美子はサンデーだから輝けたと思う
ジャンプならうる星やつらは10週打ち切りかもよ
ポケモンも今が全盛だけど集英社が絡めはもっと先の段階で消費されまくって妖怪ウォッチ化してオワコンだろ
ワンピースは反対する気持ちはわかる（笑）
150(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:UjXktTyn0(2/2) AAS
どのインタビューもこいつの話は話半分に聞いたほうが良い雰囲気出てる
俺の手柄取るなよって言いたい人も周りにはたくさん居そう
151: 2021/12/28(火)12:43 ID:1+TCstMJ0(1) AAS
>>145
ワンピは俺も糞だと思ってるから問題ない
152: 2021/12/28(火)12:43 ID:Epd5ZZDu0(4/29) AAS
自分もワンピース ナルト ブリーチは
良さがさっぱりわからんだわ
153(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:L6bSs8Q80(1) AAS
俺はドラゴンボールよりアラレちゃんの時のマニアックな車やバイクが出てくる絵の方が好きだったな
本人も楽しんでメカを描いてたと思う
そんな俺の愛車はハスラー
154(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:Jo2xCoBK0(1) AAS
編集イジリといえばとんちんかんが真っ先に思い浮かぶな
種無しとか畑の方に問題があるのかとかやべーやべー
155(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:e0A93zoB0(1) AAS
描き直す時間が無くて、ボツにされた話を手直しせず送ったら今度は採用された
みたいなエピソード好き
156: 2021/12/28(火)12:44 ID:JksfV71N0(1/8) AAS
こういう逸話が神格化されてるけどうさぎ飛びでグランド走らせてた昭和の根性論でしかない
天才の担当にたまたまな当たっただけ
157(1): 2021/12/28(火)12:44 ID:Vng7hLuN0(6/10) AAS
>>143
でもマシリトは何の助言もせず
ただダメ出ししただけの人物だけど
158: 2021/12/28(火)12:44 ID:7vDIpS+e0(1) AAS
漫道コバヤシで武論尊がドーベルマン刑事PTAから苦情来て編集者と担当と自分が謝りに行ったというエピソード見たけど担当鳥嶋だったのか
159: 2021/12/28(火)12:44 ID:pj+C+Jwg0(2/3) AAS
>>149
確かに高橋留美子がジャンプだったら
大成しないような気もする
160: 2021/12/28(火)12:44 ID:ZI6VEku90(2/12) AAS
鳥さーは好きに描かせるとホントつまんないんだよｗ
161: 2021/12/28(火)12:45 ID:MAyFR+qr0(3/5) AAS
>>145
マシリトの功績はゲーマーとしてだろ。
これ人がいなかったらドラクエは誕生していない。
162(1): 2021/12/28(火)12:45 ID:qpWGW4ZD0(1) AAS
>>1
パワハラじゃん
163: 2021/12/28(火)12:45 ID:MJe9HS2f0(2/3) AAS
そういえば、この人はダイ大には関わってなかったの？
今やってるアニメが熱くて読み直してるが、やっぱり面白い
164: 2021/12/28(火)12:45 ID:Vng7hLuN0(7/10) AAS
>>120
鳥山は書くの早いから
わざわざデジタル使う必要もなかった
165(1): 2021/12/28(火)12:45 ID:PTpRr0EI0(1/7) AAS
>>129
それはお前が社会で天才肌の人間と関わったことがないからだ
天才でもそいつだけじゃ全く仕事にならんって人間がたくさんいる
そういうやつをいかにコントロールして導くかは重要な仕事だぞ
166: 2021/12/28(火)12:45 ID:WTlTuAXm0(1) AAS
サンドランドは好きだよ。ドラゴンボールのレッドリボン軍あたりの空を飛んでバトルしない頃のドラゴンボール好きなら共感できると思う。
167: 2021/12/28(火)12:46 ID:ZI6VEku90(3/12) AAS
.>>28
多分ないｗ
鳥さーの読み切りはそんなもんだ
168: 2021/12/28(火)12:46 ID:8/oXDnJ80(1) AAS
高橋留美子はジャンプでも成功しただろう
鳥嶋の見る目がなかっただけだ
169: 2021/12/28(火)12:46 ID:Vng7hLuN0(8/10) AAS
>>135
その頃は
やめたい
やめたい
やめたい
一心だったから勘弁しろ
170(1): 2021/12/28(火)12:46 ID:pj+C+Jwg0(3/3) AAS
>>154
逆にとんちんかんの編集長は
めちゃくちゃ恵まれてて優しかったと聞いたね
しかも流れでアニメまで作らされて
ホント運が良かったと思う
171: 2021/12/28(火)12:47 ID:Qm19s9ln0(1/2) AAS
>>108
完成原稿じゃないから報酬はゼロだろう
当時持ち込みに来た漫画家志望には打合せがてら飯を食わせるみたいな風習があったそうだが
名古屋住まいの鳥山は原稿は郵送で食事すら出されなかったと思われる
172(2): 2021/12/28(火)12:47 ID:JksfV71N0(2/8) AAS
>>165
だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし
173: 2021/12/28(火)12:47 ID:fr3EVONz0(1) AAS
その恨みがドクターマシリトになったのか
174(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:A1Cd9PmI0(1) AAS
鳥嶋は雑誌を売るのが一番大事とかいうスタンスだからマンガのことだけ見てるわけじゃない感じ
175(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:sabwO9230(1) AAS
>>81
漫画家はサラリーマンじゃないぞ
176(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:EOqXwPel0(1/3) AAS
マトリフ師匠のモデルってやっぱりこの人なの？
177(2): 2021/12/28(火)12:49 ID:PTpRr0EI0(2/7) AAS
>>172
頭が悪すぎる
どんな仕事も一人で成功してる奴なんてほとんどいない
漫画家なんてそれこそ担当と二人三脚の仕事だよ
178(1): 2021/12/28(火)12:49 ID:gps7csZQ0(1/2) AAS
しかし一時期の鳥山の描く女の子はアホ程可愛かったな
具体的にはDB開始前後
179(1): 2021/12/28(火)12:49 ID:ZI6VEku90(4/12) AAS
ドラゴンボールをただの物語から強さを競う漫画に変えたのはマシリトだよ
180: 2021/12/28(火)12:49 ID:DYrjcoP60(2/2) AAS
連載を終わらせてくれなかったというのが分からない
そんなの描かなきゃ良いだけじゃ？月何ページとか義務契約だったのかな
181(1): 2021/12/28(火)12:50 ID:CYAV0RoS0(1/2) AAS
>>18
ブルーフィルムでぐぐれ
182: 2021/12/28(火)12:50 ID:MAyFR+qr0(4/5) AAS
>>174
単行本を売ることにも力を入れていたよ。
ドラゴンボールのコミックの背表紙が繋がっているのを考えたのはマシリト
183: 2021/12/28(火)12:50 ID:MJe9HS2f0(3/3) AAS
>>172
育てた漫画家の人数じゃなく売上で評価されるだろうから、
そんなん関係ないだろ
184(1): 2021/12/28(火)12:50 ID:JksfV71N0(3/8) AAS
>>175
昭和なら通用したけど「クリエーターのやりがい搾取」という言葉が誕生した令和ではもう通用しなくなってるよ
大手は連載準備金を支払うようになってきてる
185: 2021/12/28(火)12:50 ID:PGGuFQT+0(1) AAS
>>55
瓶子それずっと言われるの草
今のジャンプに木多戻ってまた幕張みたいなの描いてほしい
186(1): 2021/12/28(火)12:51 ID:3p0XCdPA0(1) AAS
ボツになったものを見てみないと判断出来んな
本当につまらんものかもしれんし
187: 2021/12/28(火)12:51 ID:/l92rb7l0(1) AAS
ニコチャン大王のボツデザインをもう一度そのまま送ったら採用されて「いい加減なものである‥」
てDrスランプのオマケページかどこかにあった
188(1): 2021/12/28(火)12:51 ID:ZI6VEku90(5/12) AAS
>>178
それもボツあってのものだ
ちょびっととか全然ダメだしな
189(2): 2021/12/28(火)12:52 ID:ZI6VEku90(6/12) AAS
>>186
鳥山がたくさん描いてきた読み切りがお前の印象にも残ってないだろ？
つまらなくて語られもせんから存在すら知られてない
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