[過去ﾛｸﾞ] 日本刀スレ 弐拾漆代目 (1001ﾚｽ)
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543(1): 2007/11/25(日)16:29 ID:MVzkj1kd(1/5) AAS
刀とは、なぜカタナ、と言うのか知ってますか？
片っ端のカタと、ナタの切れ味のナタが混ざり合ったと言われてます。
カタナタ、カナタ、カタナという風にかわったと言うことです。
今日知り合いから教えてもらいました。なるほどね、と感心しましたわ。
長さもあり、片っ端からナタの切れ味で斬りまくる、か。
544(3): 2007/11/25(日)18:27 ID:tmUQWMRc(1) AAS
>>533
524のムラマサはタナゴ腹いは見えませんがこんな感じなのでしょうか？
あと銘も本物っぽいですか？
545(2): 2007/11/25(日)19:20 ID:MVzkj1kd(2/5) AAS
田村正和 → 田 村正 和 → 田「村正」和 → 村正
こういう村正もある。
546(1): 2007/11/25(日)19:37 ID:c1sjLPTS(1/2) AAS
>>545
馬鹿なん？
547: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)19:45 ID:B+McuAIS(2/9) AAS
>>546
掲示板荒らすしか楽しみがないのかお前
住所調べて殺すよ
548(1): 2007/11/25(日)19:56 ID:DDThqBOJ(1/2) AAS
引きこもり無職なのにそんなの無理だろ
549: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)20:12 ID:B+McuAIS(3/9) AAS
>>548
俺は無職だけど、ひきこもりじゃないよ
550: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)20:24 ID:B+McuAIS(4/9) AAS
２ｃｈで何度も講釈してやってんだけど、
無職と引きこもりは違う
引きこもりは精神病だからね
家族とすら普通に喋れない
自分の部屋に閉じこもる
床屋にすらいけないから髪もヒゲも伸び放題
お風呂にもあまり入らない
省2
551: 2007/11/25(日)20:26 ID:DDThqBOJ(2/2) AAS
そうなのか。
すまんかった。
552: 2007/11/25(日)20:38 ID:oP8OgPrt(1) AAS
>>544
私は疑問に思います、銘振りに特徴有る村正は偽名を斬るには特徴を捉えやすい
分だけ偽名が多いと聴きます。
刀身の詳細が解らないので何とも言えませんが、銘振りと刀身の出来の総合評価
が必要でしょう。
初代と歌ってますが、画像のような特徴ある銘振りは二代以降のような気がします。
年期との辻褄やら、なかごの雰囲気や銘の位置も首をひねる所が有るように思いました。
553: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)20:46 ID:B+McuAIS(5/9) AAS
無職というのは、働いたりする人の事を言う
無職は気が向いたら働いたりする
江戸時代の旗本は無職でした
職業は旗本ですから無役という
旗本であるから最低限の生活費は貰える
役職を貰うと役料が貰える
一つの役目を幕府が募集すると何十人もの旗本が応募する
省14
554: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)20:49 ID:B+McuAIS(6/9) AAS
>>544
というか、買う気なのか？
サープラスレオパルドのご主人に本物保証させて
鑑定に出せばいいじゃん
さすがにすぐに夜逃げはしないだろ
わからないけど
555(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)20:52 ID:B+McuAIS(7/9) AAS
ヤフオクの村正は「本物保証ですか？」と質問されて
「保証しません」とハッキリ答えちゃったもん
サープラスレオパルドはどうだろうな
「本物保証ですか？」と質問されて
「本物なら１２０万円で売りません」と答えたりして
556: 2007/11/25(日)21:01 ID:MVzkj1kd(3/5) AAS
村正の相場がわからんからなー。
本物はどれくらいする物なのか知りたい。
太刀で500万前後と見た。
557: 偽パンツ 2007/11/25(日)21:17 ID:c1sjLPTS(2/2) AAS
>>555
自分の投稿もう一度読み直せ。
無職のニート君。
558(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)21:22 ID:B+McuAIS(8/9) AAS
イー・ソードの村正の短刀は保存が付いて１５０万円だよ
サープラスレオパルドは２尺３寸の刀で特別貴重が付いて１２０万円だからな
普通に考えて安過ぎるだろー
559(1): 2007/11/25(日)21:38 ID:MVzkj1kd(4/5) AAS
>>558
短刀で150万ですか･･･高い･･･
流石は村正と言うところですね。
でもレオパルドも嘘か本当か元は300万越えで今回は特別価格だとか。
それにしても特別過ぎて怪しい。ナカゴがまるで新作刀か新々刀のようなナカゴですよね。
本物保証してくれて、鑑定の結果偽物なら全額返済保証してくれるなら買いますね。
560: 2007/11/25(日)21:51 ID:/sKWDVlN(2/2) AAS
>>543
外語起源説もある。
561(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/25(日)22:24 ID:B+McuAIS(9/9) AAS
>>559
うおー
偽物保証のヤフオク村正が４０万越え
刃紋と彫りは迫力あるけど
４０万円は払いすぎだろ
外部ﾘﾝｸ:page9.auctions.yahoo.co.jp
562: 2007/11/25(日)22:54 ID:MVzkj1kd(5/5) AAS
>>561
世の中金持ちがいるものですね。驚きです。
ナカゴを見る限り、銘と周辺の錆が明らかに違いませんか？偽物丸出しかと。
本物と自負するなら刀剣店に売れば希望価格の60万円を越えますね。
村正の銘がない方が良かったかも。物自体は迫力ありますし。
うーんもったいないです。40万あったら別の短刀買うなー。ちゃんとした店で。
563: 2007/11/26(月)02:00 ID:gshtbrC+(1) AAS
名工会のホムペでちゃんとした刀匠が見たら、古い刀の値段は元値に３倍は掛けてるって書いてあったお。
500万以下の刀剣を古物商から買うくらいなら、マトモな現代刀を買ったほうがいいんだってさ
まじもんの村正が希望価格60万の時点でそもそもおかし(ry
564: 2007/11/26(月)02:04 ID:w5h8k0QK(1/3) AAS
村正の短刀、本当に出来が良いから150万もするのか、
それともただ「村正」だからと言う希少価値だけで高値が付いてるのか・・・
どう考えても後者だろうな。
565: 2007/11/26(月)06:26 ID:AxOq51ad(1) AAS
村正は特に希少でもない。
566(3): 2007/11/26(月)08:59 ID:fl1uaEVM(1/5) AAS
ご存知の方に聞きたいのですが、オークションでも刀剣屋でも昔の特別貴重の
付いてる刀をそのまま売ってるけど、どう考えても保存付けた方が売りやすいと思うんだけど。
昔の認定から現在の保存鑑定ってナカナカ通らないものなのかな？
落とされる割合ってどんなもんだろ？
あまり見た目の宜しくない刀でも保存付いてるけど、貴重が付いている綺麗な
刀を持ち込んで落とされた人って居ますか？
567: 2007/11/26(月)09:20 ID:FFp2wwl3(1) AAS
>>566 どう考えても保存付けた方が売りやすいと思うんだけど
どうして？？？
568(2): 2007/11/26(月)09:37 ID:w5h8k0QK(2/3) AAS
旧「特別貴重」も現行の「保存」も同じだからだろ。
もし出しても落ちる様なら、出さない方が得策だし
通る様なら、保存取っても大して値上がりしないし。
手間と時間の無駄。 とは言っても今の「保存」なんて
偽銘以外、大抵のは通るよ。
但し、旧「貴重」は現行の保存に通らない様な怪しいのがあるから要注意。
569: 2007/11/26(月)10:00 ID:WZOLcrYP(1/2) AAS
>>568
ヤフオクで買った本物の天國持ち込んだが落ちましたけど？
570(1): 2007/11/26(月)10:13 ID:lewGBUaC(1) AAS
お、あの天國さんか。
いくらなんでももうちょっと勉強してから買った方が良いよ
保存つけて転売しようなんて考えてる場合は特にね
まあもちろんネタだろうけどな。
天國なんて素人には知られてないし
知ってる人は逆にそんなのあり得ない事を知ってるだろうし。
素人受けが良いのは
省2
571: 2007/11/26(月)11:15 ID:48N3BQP+(1) AAS
村正ってよく話題になるけどそんな良い刀じゃないよね、末の美濃物と変わらない。
572: 2007/11/26(月)11:31 ID:w5h8k0QK(3/3) AAS
その天國って、偽銘だったんじゃ…？
573: 2007/11/26(月)11:33 ID:WZOLcrYP(2/2) AAS
>>570
天國、正宗、村正、虎徹、清麿(偽物と鑑定出ました)、備前長船清光を所持してます。
まだ鑑定に出したのは天國、清麿だけですけど。
一本でも本物があれば良いんです。
全部オークションで買いましたけどね。10万前後で。
一本でも本物があれば満足ですよ。
574(1): 2007/11/26(月)13:02 ID:8gqz+xWP(1/2) AAS
特別貴重も関物以外ほぼ保存、落ちるよ
575(5): 566 2007/11/26(月)14:35 ID:fl1uaEVM(2/5) AAS
>>568
でも昔貴重取ってるって事は偽名ではないってことでしょ？
研究が進んで偽名を断定されるのでしたら無名のほうがビクビクしなくていいてことですかね。
>>574 な、何で落ちるんですか〜！！？特別貴重を4振り出そうと思ってたんですが・・・
(´Λ｀；)ｶﾞｸｶﾞｸ
576: 2007/11/26(月)16:33 ID:8gqz+xWP(2/2) AAS
>>575
勉強不足。
貴重も特別貴重も有名刀匠・準有名刀匠の作ならほぼ落ちます。
何故、貴重から保存審査に変わったのか調べた方がいいですよ。
577(1): 2007/11/26(月)17:49 ID:3R00OLLi(1/2) AAS
鍔の木瓜って読み方はモッコとキウリどっちが正しいの？
578(2): 2007/11/26(月)17:51 ID:9g3BAtNV(1) AAS
>>566
ビッダーズの貴重、特別貴重は基本的に保存が通らない物と
考えておいたほうがいい。
刀屋の場合は保存保障で売っているところが結構ある。
貴重、特別貴重でも国立博物館時代のものは別物だけどね。
579(1): 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2007/11/26(月)18:00 ID:eUADtJbC(1/3) BE AAS
>>577
>木瓜
もっこう
580(2): 2007/11/26(月)18:31 ID:lOWLBNcM(1/2) AAS
>>575
＞特別貴重を4振り出そうと思ってたんですが・・・
それ以前に日刀保の会員ですか？
581(1): 575 2007/11/26(月)19:46 ID:fl1uaEVM(3/5) AAS
>>580 モチロン会員です。
>>578確かに初心者なので何にも知りませんので知っている人に意見を伺えたらと・・・
「貴重も特別貴重も有名刀匠・準有名刀匠の作ならほぼ落ちます。
何故、貴重から保存審査に変わったのか調べた方がいいですよ。」
理由はなぜでしょうか？調べられるのでしたら自分で調べますが、刀剣協会で教えてくれるのでしょうか？
582(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/26(月)19:49 ID:uA90nD4J(1/5) AAS
>>580
会員に頼めばいいだろ
会員になる必要ないよ
583: 575 2007/11/26(月)19:53 ID:fl1uaEVM(4/5) AAS
>>578「貴重、特別貴重でも国立博物館時代のものは別物だけどね」
コレはなぜでしょうか？国立博物館時代とは何年辺りの登録なのでしょうか？
40年代のものもあるのでその辺りなら安心できるものなのでしょうか？
584: 2007/11/26(月)19:53 ID:3MSye88/(1/6) AAS
保存、特別保存は会員じゃなくても申請できるんだよ。
割り増し取られるが。
585(2): 2007/11/26(月)19:56 ID:3MSye88/(2/6) AAS
刀剣の里三人衆の小刀がオクに出たなあ、どれがお勧め？
586(1): 2007/11/26(月)20:00 ID:lOWLBNcM(2/2) AAS
>>581
ヒントです
まず、特貴重の発行年を調べてください。
支部認定or本部認定か調べてください。
昭和４０年前半〜５０年前半の支部認定は？？？です。
>>582
年間12000円の会費なんて安いものですよ
省1
587: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/26(月)20:16 ID:uA90nD4J(2/5) AAS
>>585
ずっと前から出てるよ
売れずに回転寿司状態
値段も高いし
桔梗隼光を買えば
２万円だよ
最近は出品してないけど
588(1): 575 2007/11/26(月)20:16 ID:fl1uaEVM(5/5) AAS
>>586 ありがとうございます、どれも40年半ば〜50年半ばですからムムム”
な感じでしすね。
ただ本部認定と支部認定ってどうやったらわかるのでしょうか？
紙の色が緑色と灰色がありますけど・・・・
４０年前半〜５０年前半辺りのみ怪しいということですか？
589(2): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/26(月)20:22 ID:uA90nD4J(3/5) AAS
これで売り切れだったのかな
現在、製作中かも
値段は若手らしく良心的
こいつは出品カテゴリが「鍔」じゃないから
検索に引っかかりづらいんだよ
外部ﾘﾝｸ:page16.auctions.yahoo.co.jp
590: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2007/11/26(月)20:25 ID:eUADtJbC(2/3) BE AAS
>>585
刀匠会が出品している奴だな。
面識ある人の講評は避ける。
591: 2007/11/26(月)20:38 ID:3R00OLLi(2/2) AAS
>>579
ありがとうございます。もっこうが正しいのですね。
592: 偽パンツ 2007/11/26(月)21:24 ID:KBa1LjRH(1/2) AAS
小刀で大威張りのパンツ和露素。
593(1): 2007/11/26(月)21:44 ID:3MSye88/(3/6) AAS
画像判断では満足さんに萌、全体のバランス焼刃の雰囲気がよい。
594: 2007/11/26(月)21:46 ID:bkI1c0J+(1) AAS
>>588
本部認定か否かはTELすれば分かること
595: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/26(月)21:54 ID:uA90nD4J(4/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:page8.auctions.yahoo.co.jp
人間国宝、隅谷正峯、
現在価格１２万円
残り３０分
それ突っ込めー
俺は金がないから
お前らが突っ込めー
596: 2007/11/26(月)22:01 ID:6Vx1sZvH(1) AAS
資生堂に平安時代の五条国永とかいうのが来たな。
おそらくとんでもない値段だけど、写真だけでも見てみたい。
597: 2007/11/26(月)22:03 ID:3MSye88/(4/6) AAS
>>589
波紋が単調でつまらない、もっと多くの名作小刀を見て励んで頂きたい。
なんていうか、波紋のリズム感が無い。
焼き出しから帽子の返りに至るまで、同じグノメの繰り返しでは駄目。
598: 2007/11/26(月)22:06 ID:3MSye88/(5/6) AAS
正峰は刀剣市で15万だから買い頃だろうが、彫が好かん。
また越後のおっちゃんがもってくだろ。
599: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2007/11/26(月)22:10 ID:eUADtJbC(3/3) BE AAS
>>593
満足氏は小品の名手
小品展でも2回出品2回受賞
隅谷先生→青木先生→本人
二輪レースピット整備員→陶芸家に→白磁受賞→備前焼受賞→刀工に
ここまで公開情報
将来期待だと自分は思う。
600: 偽パンツ 2007/11/26(月)22:32 ID:KBa1LjRH(2/2) AAS
>>589
小刀限定は、身分的、金額的に良い判断だ。
ある意味趣味が良いとも云える、ますます精進だな。
601: 2007/11/26(月)22:34 ID:3MSye88/(6/6) AAS
結構もつれ込んでいい値段付いてるが、仕入れ値は十万以下だろ。
おっちゃんの読みも15以下で良い線だわ、玄人だから深追いしないだろ。
602: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/26(月)23:00 ID:uA90nD4J(5/5) AAS
結局２０万円かよ
この六歌仙は全く売れないな
外部ﾘﾝｸ:page9.auctions.yahoo.co.jp
人物が手を抜き過ぎ
603: ガソリンが24.3円下がる！？ 2007/11/26(月)23:20 ID:UGzQ7thF(1) AAS
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
省15
604: 2007/11/27(火)02:33 ID:YXc+6nIb(1) AAS
サープラスの売れたのか。そのうちビダにでも出そうだな。
605: 2007/11/27(火)07:15 ID:tZGkcfXt(1/4) AAS
↑前の晩からムラマサ狙いで並んでた人が居たんだとさ”
606: 2007/11/27(火)07:21 ID:1MXVV4Ru(1) AAS
アレにそこまでできる根性はすばらしいな・・・。
もっと別の事に使えよとは思うけど。
607: 2007/11/27(火)09:02 ID:tZGkcfXt(2/4) AAS
でも保存間違いなしって現場で聞いたけど・・・・・
銘もキチンと入ってるんだし、今の基準じゃ何か駄目な事あるのかい？
欲しかったな〜
608: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/27(火)11:47 ID:ebR5bCzK(1) AAS
１２０万円を握り締めて寒いのに徹夜で待ってたのか
保存審査であっさり落ちたら
サープラスレオパルドのデブは殺されるんじゃないか
609(2): 2007/11/27(火)13:42 ID:tZGkcfXt(3/4) AAS
保存に出して落とされる要素ってどの辺りなんだろうか？
特別貴重と現在の保存価値があるのはどっち？
610(1): 2007/11/27(火)13:51 ID:9WzHSOFe(1) AAS
>>609
現在の保存です。
貴重刀剣などの時は色々とありまして、三流品なのに特別貴重まで行くとかありました。
全ては当時の協会の堕落。金儲け主義に走り、金さえ出せば鑑定書を買えるような感じで、
審査に出せばまずとおる、しかも見る人はちょっと刀好き程度の人。
ハッキリ言うと全く価値がない。ティッシュくらいの価値はあるかな。
611(1): 2007/11/27(火)14:50 ID:XqbRu8K3(1) AAS
でも保存間違いなしって現場で聞いたけど・・・・・
と言う風に協会のＴ氏が太鼓判押したのならまだしも、保存保障の判子
位は名刺の裏に戴きましょう。
落ちてから、しらばっくれるのは良くある事だよね。
612: 2007/11/27(火)17:55 ID:CsSnugf7(1) AAS
>>610 >>611
保存も特保も正真とは書いてないよ。
保存に価する刀と鑑定してるんだから、正否の責任は取らなくてもいいようになってるな。
613: 2007/11/27(火)19:47 ID:tZGkcfXt(4/4) AAS
でも銘が入っているだけに偽だと通らないよね？
って事はその時点で保存に価していないって事だよね。
>>609 そんなに昔の鑑定が甘かったとは！特別貴重を信じた自分が一番甘かった・・・・・
614(1): 2007/11/27(火)20:04 ID:stSAoO2V(1/2) AAS
特別貴重刀剣の中にも実際現在の特保に出来る物はあるけど、当時の審査が激甘なのは確か。
鑑定書にだまされず、まず自分の目を信じてみるのも良いと思う。
俺もヤフオクで特別貴重刀剣を購入して自信満々で保存刀剣の審査に出したらあっさりと落ちた。
パッと見て随分古研ぎだなーとは思ってたんですけどねー。
研ぎ直せば保存くらいはいけるのかなー。
と言うか本当に出品者の言うとおり平安時代後期の無銘の刀なのかも怪しい。
無名だから現状維持になってしまったのかなー。うーん。
615: 2007/11/27(火)20:05 ID:lL7Gc8rS(1) AAS
イケメンホスト VS 名城大学生 テレビ塔下での決闘映像
外部ﾘﾝｸ[htm]:video.nifty.com
893 VS 名城大学生 路上での殴りあい映像
外部ﾘﾝｸ[htm]:video.nifty.com
フィリピン人 VS イケメンホスト キックルール試合映像
外部ﾘﾝｸ[htm]:video.nifty.com
616: 2007/11/27(火)20:08 ID:YVm5ZX5n(1) AAS
ヘタレの殴り合いごっこなんか、貼るな。
617: 偽パンツ 2007/11/27(火)20:32 ID:+lcaZ+dp(1) AAS
在銘正真「パンツ」
不合格。
618: 2007/11/27(火)20:58 ID:1P/jxzfE(1) AAS
さて、HPには
>購入者の許可が得られれば、新春ブラックホールでも展示できます様、希望しています。
なんて書いてあるがどうなるかな〜
619: 2007/11/27(火)23:09 ID:stSAoO2V(2/2) AAS
多分売り逃げ。
相手側が誰なのかわからないから連絡待ち、連絡来ないので展示出来ない。
それで終了。
それか相手がどっかに鑑定だして「偽物じゃねーか！！」と襲いかかる。
620: 2007/11/28(水)01:23 ID:Ab7MhsPw(1) AAS
→543
かたなの語源はもっと簡単。「かた」は片方の意で、「な」は刃の古語。つまり、
両刃の剣に対して、片刃という事。国語辞典に出ているよ。
621: 2007/11/28(水)02:01 ID:4GelxJov(1) AAS
だいたい無銘は紙がついて、偽在銘は却下って生意気じゃないか、金取ってるくせに。
銘が偽でも何かに極めろといいたい。
将来今の保存とかも又どうなるかわかんねーんじゃないの。
622(1): 2007/11/28(水)03:07 ID:y+syzEQK(1) AAS
刀鍛冶の名前は難しいんですねえ、難読はざらですが不思議な銘の人がいます。
それは、次郎太郎直勝？三人の合作なのでしょうか？？
時に荘司が付く場合も有る様で、そんな時は助っ人に荘司サンも加わって
四人の合作という感じでしょうか？？？
製作に加わった全員の銘を入れるなんて、良い感じで好きです。
623: 2007/11/28(水)07:11 ID:AOLJKdWH(1/4) AAS
>>614
特別貴重刀剣から保存刀剣の審査で落ちたっているのは古研ぎだとヤハリ駄目なのかな？
数振り出そうと思っているのだが、1万円無駄になるので古研ぎは遠慮しとくかなー。
ところで落ちたときって不合格（現状）って一言だけで理由とか教えてくれないのかな？
また、明らかに倅などの代作の場合っていうのがわかる場合はどちらの銘の鑑定書が発行されるのかね。
>>622
次郎太郎直勝って一人の名前じゃないの？
省3
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