[過去ﾛｸﾞ] 日本刀スレ 弐拾漆代目 (1001ﾚｽ)
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624: 2007/11/28(水)07:47 ID:LM+6K+IH(1) AAS
次郎さんの長男
625: 2007/11/28(水)08:20 ID:cCav4fsq(1) AAS
関係ないが、一昨日からお母さんが帰ってこない･･･
心配だ。
その前には一週間ほど帰ってこないこともあった。泥酔してた。
何か事件に巻き込まれてないと良いけど。
626: 2007/11/28(水)08:43 ID:dJ7n9u1l(1) AAS
審査・偽名
偽名と判定されたので引取りのとき理由を聞いた。
無名（銘消し）なら、どこと聞いた。
担当者は「個人的には銘消しには反対です、かって偽名と判定され
銘を消した刀がその後の研究により正真となった、
銘の押形が残っているが残念なこと」
627: 2007/11/28(水)08:50 ID:+Qa17opz(1) AAS
貴重刀剣が保存に落ちたと言う話しは結構聞いたけど
特別貴重が保存に落ちたってのは偽銘の時くらい。
無銘だったら膨れや鍛え割れとかがあっても保存が付いてる刀も結構あるよ。
例えばこれとか
つ外部ﾘﾝｸ[htm]:www.artswords.com
これも、
つ外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ricecracker.com
省5
628(1): 2007/11/28(水)10:10 ID:AOLJKdWH(2/4) AAS
え”そうなの！良かった〜♪
じゃあ特別貴重付いた無名の刀だったら保存くらいには引っかかるって事だよね？
鑑定出すときに保存経由で特保って出せるのかな？
出せるとしたら料金ってどうなのかな？
あと審査出すときって特別貴重の認定書も出すのかな、保存に合格したとき貴重認定書は
戻ってくるんだよね？
質問攻めですみませんが誰か偉い人教えてください。
629: 2007/11/28(水)11:03 ID:tmKDP+tJ(1) AAS
>>628
料金は会員1万円、非会員なら46万18円。
630: 2007/11/28(水)11:32 ID:AOLJKdWH(3/4) AAS
保存経由特保でも1万円なのかい？
だったら特別貴重付いてるんだったら経由で出したほうがお徳かと？
631: 名無しの愉しみ 2007/11/28(水)12:40 ID:ahOVwy1d(1) AAS
>>544
非常に亀レスだけど
日本刀講座８巻に記載されている
似たような村正のナカゴの例ｗｗ
外部ﾘﾝｸ:0bbs.jp
632: 2007/11/28(水)15:04 ID:mjL3NpE+(1) AAS
偽名を消すと保存に通るということは、うぶの状態に戻すに等しいということでしょうか。
具体的のどのような作業をするのでしょうか？
素人考えですが、埋めたら色が違ってしまうでしょうし、
削ったらナカゴの破壊、
鏨で寄せても、凹凸が残ったり色が少し違ったりしそうですが。
633: 2007/11/28(水)16:03 ID:oxH2GXf3(1) AAS
あまりいい話では無いですが、鏨でよせて錆付けすること、錆付け次第ではまず
分からないよ、でこぼこにはならない、地金の寄金でも旨い人がやれば分からないのと
同じです。
634: 2007/11/28(水)17:22 ID:AOLJKdWH(4/4) AAS
>>635
刀だとレオパル刀みたいな中心が当たり前なのか？
俺の村正も刀だけど、もっと短刀みたくタナゴってるんだけど・・・・
も、もしかして俺のが偽物って事かいな？
まー無名だから、かえって保存通りやすいかもな！？
635(2): 2007/11/28(水)19:27 ID:JtRYqjPx(1) AAS
⇒628
偉くはないけど教えちゃおう。審査基準については、日刀保がホームページ
で公開しているから見てね。原則、室町以降の無銘は、特保にはならない。
だから、それらを特保に出すと審査料取られ損だからやめる事。それから、
丸特の付いている物は、保存を経ずに、直接特保に出せるよ。南北朝以前の
無銘なら直接特保に出してみる手はある。それで落ちたら保存にチャレンジ。
有銘の物も、勿論直接特保に出せる。通らなかったときに理由を聞けばいい。
省5
636(1): じーや 2007/11/29(木)01:30 ID:oN5RoIou(1/2) AAS
別のスレにも書いたけど、保存通るとは言うが価値が上がるとは一言も言わない。
加工費と審査・登録料を払って釣り合うか考えてみることが大切！研ぎまで入れると
かなりの額になります。
残念ながら偽物はあまり良いものを原材料としません。たとえば新刀の著名工の偽物を
無銘にして「新々刀寿命」なんて、どうやって極め所を探すのか不可解な証書があっても
価値は大して変わりません。しいて言えば証書の価格がプラスになるだけ。
先祖の持ち物とか特殊な理由のないものであれば愛着もないし、金をかけずに持つか、
省11
637: 2007/11/29(木)04:00 ID:qrJeZyWN(1/2) AAS
ただ、偽名かどうか鑑定してもらいその機関が一番現在では
流通で信用されるからだけなんですけど。。。
638(1): 2007/11/29(木)07:53 ID:/TqLvELS(1/3) AAS
>>635
ありがとうございます”やっぱり親切で偉い人です！
室町の無名の場合は保存→特保よりいきなり特保の方がお得ということですよね。
特保って最上研ぎとかしてないと受からないのでしょうか？
自分のは古研ぎってほどでもないのですが、いきなり特保はチョット心配な気がします。
またすっとぼけて、無審査物として保存で審査に出すのと、丸特付きで審査に出すのとは
合格率って違って来るのでしょうか？
省12
639: 2007/11/29(木)08:42 ID:GwmMc0zA(1) AAS
ブランドってのは「安心感」の分割高なのだと考える。
640: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/29(木)08:58 ID:TMpDMFU6(1/2) AAS
自分で刀を見れたら他人に鑑定なんて頼まないよな
自分思ってる刀が本物かどうか
どの程度の価値があるのか
それが分からないからハラハラドキドキして
テレビ東京のなんでも鑑定団に持っていくんだよ
じーやは、なんでも鑑定団に鑑定を依頼する人全員を否定すると言うのか
641: 2007/11/29(木)09:26 ID:XGrodIjR(1) AAS
鑑定の欠点は一にも二にも、これはいくらくらいの価値があるのか
ということに終止してしまう点。上作とか凡作とかは論じないというか
興味がない。なんでも鑑定団がいい例。
642: 2007/11/29(木)09:55 ID:/TqLvELS(2/3) AAS
ん？なでも鑑定団ファンとして物申す！
鑑定団はちゃんと説明するしいい作品だとか何処が駄目かとも言ってるよね。
刀の場合はパンツ君の言うとおり、とりあえずハラハラドキドキで真贋が気になるんですよ”
偽物の良い出来のものより、凡作でも本物のほうが俺は持っていて嬉しいのです。
（昔の人に騙されてるって感じが嫌だな）偽物って判定されたら、思い残すことなく試し切り
出来るしね。
643(3): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/11/29(木)09:59 ID:TMpDMFU6(2/2) AAS
財閥の三井家伝来の鎌倉時代の脇差が７０万円
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tsuruginoya.com
三井家伝来が凄いのか凄くないのかよく分からないが
７０万円が安く感じるのが不思議だ
644: じーや 2007/11/29(木)11:14 ID:oN5RoIou(2/2) AAS
>>638様、すみません。言葉が足りませんでした。
高い金を出して買うのですから「本物」は当たり前の考えを持つことです。
「お買い得」とか「特別価格」は何本も買ったお得意さんにしか廻って来ません。
安く買えたと思う中に真贋の心配が尽きないことと思います。
人生のうちにどんなに愛着のあるものでも手放さねばならない機会が生じないとも
限りません。その時、鑑定書は「売る価格の保証」との考え方が一番正解と思います。
鑑定書をうまく使うのであって、逆に使われてはいけません。
省5
645(1): 2007/11/29(木)11:38 ID:PuVbOPaq(1) AAS
>>643
登録証も昭和26年でよく言う「大名登録」ですね。
登録証制度が始まったのが昭和26年で、当時、刀剣を多く所有する大名家や名家がこの頃にまとめて登録を行ったそうです。
結果、昭和26年の登録証の刀剣には名刀が多いそうで、登録証も「大名登録」と呼ばれ重要視されているそうです。
三井家と言えば、他の住友・鴻池などの財閥系の中でもトップクラスですから、少なくても10万石未満の大名家よりも良い伝来だと思います。
646: 2007/11/29(木)12:48 ID:/TqLvELS(3/3) AAS
じーやさん私も今持っている刀には満足してますし、本物だと思います。（思いたい？）
ただ鑑定書も丸特の物が有るのでこれを保存もしくは特保にと考えているのです。
丸特でも今の保存に受かるのは2/3くらいと聞いたので、自分で刀を判断できかねる私としては
その1/3にもし自分のが入っちゃったら嫌だな〜って言うのが本音で、だからといって怖いもの見たさ
で結果を聞いてみたいのも事実なんですよね。
>>645
三井さんはお金持ちなのに刀売る必要性なんて無いのにね、不思議ですな。
省1
647: 偽パンツ 2007/11/29(木)17:58 ID:U4sQ4H8l(1) AAS
>>643
マジで誉める。
何か触手が動くモン探すのは天才的だな。
648: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2007/11/29(木)19:40 ID:L9aYegvd(1) BE AAS
偽銘について自分の思う事。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:homepage.mac.com
649: 2007/11/29(木)19:59 ID:0cAAILur(1) AAS
>>643
パンツ良いもの見つけてきたな！！
俺もこれは安いと思うぞ。
650: 2007/11/29(木)21:16 ID:70v+ap3x(1/2) AAS
⇒638
偉くないおっちゃんです。ちゃいます！室町以降の無銘はよっぽどの名工でないと
特保にはならしまへん。そやから、特保に出すと不合格になる確率高く、審査料
無駄になるちゅうことです。酔って書いてるのでなぜか大阪弁。
651: 2007/11/29(木)21:28 ID:70v+ap3x(2/2) AAS
それから、砥ぎの程度はあまり関係ないが、疵はかなり合否の対象になりまっせ。
丸特付けても外しても、合格率に変わりなし。おっちゃんも、１０００円の事ならと
丸特残してるのもありますわ。
652: 2007/11/29(木)22:40 ID:6p49lDXn(1) AAS
いくら三井だと言えども、処分しちゃう程だからねえ。
つるぎの屋さんの目利きだから評価は妥当なものでしょう。
買いかぶりは怪我の素、桑原!桑原!!
653(1): 2007/11/29(木)23:29 ID:qrJeZyWN(2/2) AAS
おいおい、あの程度の無銘なら市で３０万ついたら御の字だぞ
備前以外（丁子で写りあり）の無銘なら真面目な現代刀のほうが
高いよ。今
654(1): 2007/11/30(金)00:08 ID:KaRYrVhM(1) AAS
最近の現代刀偏重の流れは何なんだろうなあ…
655(1): 2007/11/30(金)02:21 ID:89gT5Mzc(1) AAS
>>654
古刀偏重だった時代の反動じゃない？
656: 2007/11/30(金)07:34 ID:80kUoicw(1) AAS
>>653
市って刀剣屋の市場でしょ？つるぎの屋さんが市場で30万円で購入→
70万円ねぎられて65万円で売るってだけの話ではないのかな？
刀屋ってそんなに抜かないものなのかな。
657: 2007/11/30(金)09:34 ID:owHQqxXz(1) AAS
無銘 当麻の脇指だろ ７０は高すぎ
＞財閥：三井家伝来 古伝では相州行光と伝えられいる。
伝来書が付くのかな？してその真贋は？
26年登録だけでは無理でしょ
樋は後彫りだし、出来も並の上ぐらい
伝来に惑わされたらアカンよ 無銘当麻の評価だけで考えないと
刀屋の思う壺だわ
658: 2007/11/30(金)14:20 ID:vkSqqnuJ(1/2) AAS
伝来はともかくとして、そんなに高くはないんじゃないかな。
ちょっと調べてみたら、当麻の刀の重要が３２０ﾏｿで、特保が２７０ﾏｿで出てるぞ。
脇差だとしても刀の三分の一以下なら良いんじゃない？
銀座の大店なら１００ﾏｿ超はするだろ。
659: 2007/11/30(金)14:23 ID:vkSqqnuJ(2/2) AAS
当麻の重要 ３２０ﾏｿ 外部ﾘﾝｸ[html]:www.aoi-art.com 青井
当麻の特保 ２７０ﾏｿ 外部ﾘﾝｸ[html]:www.kandatoukodo.com 唐虎堂
660: 2007/11/30(金)22:14 ID:f873kKpD(1) AAS
要するに値段は正直な訳です、買い被っちゃ逝けませんねえ。
661(1): じーや 2007/11/30(金)22:18 ID:mf4cCbGR(1) AAS
３本とも壷みたい。
７０はアンコがいっぱい出ている。
３２０は肌が荒れすぎ、よく重になった。あの長さで磨上げが左右同じ？おかしい。
２７０あの写真では全体的によく見えない。磨上げもよくわからないし、反りが寛文だ。
金額から言えばこれが一番まともな筈なんだけど。
当麻？といえば否定は出来ないが何にでも見える正体不明。刀の出来より証書の価格で
勝負の典型例。
662(1): 2007/11/30(金)22:31 ID:7+AusSNe(1) AAS
100万円以内で買える奈良か鎌倉時代くらいの銘入りの太刀とかないですかね。
有名な銘でなくてもいいんで。
安く奈良、鎌倉、南北朝、室町、江戸、新作刀と刀をそろえたいと思いまして。
今は江戸の脇差し、室町末期の太刀を手に入れてますが財力が尽きました。
一番苦戦しそうな奈良か鎌倉時代の太刀を爆安で手に入れたいです。
いらない人がいたら即決のオークションで出してもらえないでしょうか？
希望は出来るなら40万円くらい。江戸時代の脇差し(白鞘)も40万につけてもいい。
663: 2007/11/30(金)22:45 ID:JeC2DZT0(1) AAS
>>661
葵の当麻は出来がよかった。
スキャナー技術にばらつきがあるのであの画像では
悪く見える。
他の刀も肌が汚いなーと思って実物みたら意外と綺麗。
逆に肌目が詰んで綺麗と思った刀が一見無地風に見える。
コレクション情報画像も肌が目立ちすぎるぐらいの肌が
省3
664: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2007/11/30(金)23:56 ID:Lu95b+1R(1) BE AAS
>>662
因みに奈良時代に太刀は存在しません。
平安時代中期から。
665(3): 2007/12/01(土)00:01 ID:oMPwxofH(1) AAS
鎌倉、南北朝時代の保昌を買いたいけど価格どれ位か教えて下さい
666: 2007/12/01(土)00:22 ID:6kPxQkki(1) AAS
６６２
無理
667(1): 2007/12/01(土)00:36 ID:xAF8XRht(1) AAS
>>665
出来にもよりますが確かな物は 500は用意してないとです
大和伝でも 保昌は人気があります
陸前国包の人気の通り 現代刀工でも継承出来る人は居ないと思います
668(3): 2007/12/01(土)01:57 ID:mLYn0n2P(1) AAS
無鑑査の刀匠の作品を欲しいのですが、直接注文とか受け付けてくれるのでしょうか？
669: パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/12/01(土)02:34 ID:stIoj4NN(1) AAS
>>668
とりあえず行ってみれば
外部ﾘﾝｸ[html]:www.heiseimeitokai.com
670(1): 2007/12/01(土)03:01 ID:hPWWaS+5(1) AAS
>>665
そういう系は
このサイト主幹に相談しる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
671: 655 2007/12/01(土)10:19 ID:MOek0VpD(1) AAS
>>667
>>670
質問に答えてくれて有難うございます
参考になりました
672: 2007/12/01(土)20:53 ID:p5M5hM4q(1) AAS
さてと、織田椿でも見てくるか、死ねこんレイト二回目狙いだから貸切か？
673: 2007/12/01(土)21:24 ID:RfxZx6+r(1) AAS
高橋長信作 特別保存刀剣 135万
外部ﾘﾝｸ[html]:www.token-net.com
高橋長信作 特別保存刀剣 300万
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iidakoendo.com
高橋長信 保存刀剣 於千住二ツ胴土壇佛切人山田五三郎 320万
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.iidakoendo.com
何故こんなにも価格が違うの
674(3): 2007/12/02(日)00:53 ID:dLgDoS4D(1) AAS
５０万円くらいで購入できる末古刀の短刀を探しているのですが、
この価格だとどの程度の品質のものが購入できるのでしょうか？
なお、特に刀工にはこだわっていません。
675: 2007/12/02(日)01:20 ID:zqQYa54r(1) AAS
>>674
そういえば刀剣店のサイト見てると
同じ短刀でも安いのは１０万円台というのもあるし、
長船モノでも２０〜３０万円台というのがありますよネ？
同じ長船モノでもやっぱり価格帯によって
グレードというのは違ってくるものなんデスか？？
676: 2007/12/02(日)02:47 ID:OETdxpRW(1) AAS
>>674
670 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/12/01(土) 03:01:40 ID:hPWWaS+5
>>665
そういう系は
このサイト主幹に相談しる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
677(1): 2007/12/02(日)07:45 ID:qeOUbpho(1) AAS
>>668
いくら無鑑査刀匠といえども作品の出来不出来はあります。
自分も一振り所持しておりますが無鑑査じゃない方の刀匠の作品の方が遥かに出来がいいです。
注文打ちは博打みたいなもんで現代刀を購入されるなら出来上がって店頭に並んでる作品を探された方がよろしいと思いますよ。
注文打ちで自分の想像と違った作品が出来上がってきても文句言えませんしね・・・。
678: 2007/12/02(日)09:21 ID:JUFePU2i(1/2) AAS
>>677
お気の毒に・・・。
素人ゆえに足元を見られたのかもしれません。
それとも、その時期無鑑査刀匠はスランプだったのか？
その点、中堅の刀匠の方は仕事を得るために必死（例外もあります）にマジメな仕事をしますよね。
679: 2007/12/02(日)09:34 ID:JUFePU2i(2/2) AAS
>>668
もちろん直接注文を受け付けてくれます。
できれば、刀剣に見識（刀剣歴の長い）のある方に一緒に付いて来てもらう方がよろしいかと。
但し、無鑑査だから必ずしも上手いとは限りませんので、貴方のほしい理想な刀を作ってくれる
刀匠を見つけられてはいかがでしょうか。
680(1): 2007/12/02(日)10:15 ID:HfJQG6I5(1) AAS
ここの人たちだと、一本だけ好きな刀を手に入れられるとしたら、やはり正宗とか選ぶんですか？
清麿、虎徹、正宗とか当たり前のような奴。
681: 2007/12/02(日)10:33 ID:/nVbBYl0(1/2) AAS
>>674
品質はわかりません。もっていればいろいろ欠点が見えてくるものでして。
そういうわけで無銘よりは在銘年紀入りのものが満足感が高い。そういう意味で、
新々刀も比較考慮されることをお薦め。
682: 偽パンツ 2007/12/02(日)15:01 ID:VtFB/Q4v(1/2) AAS
>>680
福岡一文字の小鋒の太刀でお願いします。
683: 2007/12/02(日)15:13 ID:+unyn4f0(1) AAS
吉房でお願いします。
684: 2007/12/02(日)16:24 ID:iGo/Hoy3(1) AAS
古女房をお願いします
685: 2007/12/02(日)17:34 ID:/nVbBYl0(2/2) AAS
南紀重国、国広。まず出てこないけど
686(2): 2007/12/02(日)18:36 ID:rPdVm38t(1) AAS
清正の愛刀妖刀のごとく復活！
本物だったら欲しいんだけど・・・・・どう思いますか？
外部ﾘﾝｸ:www.bidders.co.jp
687: 2007/12/02(日)18:38 ID:oD1vAwSR(1) AAS
初代五字忠 肥前刀のみっちり感がエエ
688: 2007/12/02(日)18:38 ID:4KwyrEM9(1) AAS
>>686
話半分ってとこじゃない。
まぁ欲しい人は買えば、以外に言う事はないな。
689(3): 2007/12/02(日)20:05 ID:NFxxUYyK(1/2) AAS
誰か教えてくださいまし
家の倉庫から錆身の脇差しが出て来ました
離婚して出て行った音信不通のオヤジの物だと思うが
この場合登録するのはどうしたらいいでしょ？
深い錆でボロボロだけどキレイにしてあげたいので
690(1): 2007/12/02(日)20:10 ID:y1yduzSZ(1/2) AAS
演出だとしたら、
価格引き上げの良い理由になる
これで読んだ人は価値を信用するだろう
691: 偽パンツ 2007/12/02(日)20:23 ID:VtFB/Q4v(2/2) AAS
>>689
登録って知ってるんだから釣りだな。
692: 2007/12/02(日)20:49 ID:y1yduzSZ(2/2) AAS
>>690は>>686のこと
失礼
693: 2007/12/02(日)20:52 ID:fUWGW1wx(1) AAS
これこれ介さん、そう邪険な事をお言いでない！
難儀を為さっておられる方をお救い申し上げるのじゃ。
694(1): 2007/12/02(日)22:05 ID:wvoVK8xM(1) AAS
>>689
既出だけど
登録証が付いていない様なら
発見した本人が警察に発見届けを提出
↓
後日正式に登録、登録証発行
↓
省7
695(2): 689 2007/12/02(日)23:01 ID:NFxxUYyK(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:imepita.jp
けっこうキてますがw
>>694
発見届けはただ見つけましただけでいいものですか？
696(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/12/02(日)23:47 ID:/rmGzg7i(1/3) AAS
レベル低過ぎ
素人の日常会話
２ｃｈの板の中でも特にレベルが低いよ
やっぱり日本刀マニアってのは頭が弱い奴が多いんだろうな
697(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/12/02(日)23:50 ID:/rmGzg7i(2/3) AAS
ゆっくりとクソ
ゆっくりクソだな
まるで女子のチャットのような短さ
そしてスピードが遅い
まるでゆっくりとしたクソだ
698(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/12/02(日)23:54 ID:/rmGzg7i(3/3) AAS
まず日本刀に興味を持てば２ｃｈのこのスレッドに来ると思うが
そういう新入りがこのスレッドを見たらどうする
常連気取りの素人馴れ合い
これほどつまらないスレッドはないだろう
本当にこのスレッドはつまらない
699: 2007/12/03(月)01:01 ID:phX3qXX/(1) AAS
>>696-698
お前、バカか？
便所の落書き程度の２ｃｈに何期待してるんだ？
そんなに詰らんのなら、もうここへは来るな！
でなかったら書き込みチャンピオンを自称するお前が盛り上げる努力をせんか！
タワケめがっ。
700(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2007/12/03(月)08:03 ID:4jchZPOw(1/5) AAS
やっぱり年寄りばっかりだからだな
スレッドに活気がないのは
701: 2007/12/03(月)08:19 ID:qUiWLocu(1) AAS
今でも関ヶ原とか、川中島とか、大きな戦いがあった所を掘り返せば
刀とか槍とか出てくるのかな？
大きな戦だと結構な名刀が地中に埋もれているような気がする。
702: 2007/12/03(月)08:36 ID:NzyUC/ER(1) AAS
ないよ
でも数十年前なら火縄銃がよく出てきたってさぁ
そんで、鍛冶屋が喜んで持って行ったとさぁ
だから今は何も無いかもよ
703(1): 2007/12/03(月)09:42 ID:b71hNVrq(1) AAS
>>695
大分キてますね。
誰か素人さんが研いだのでしょうか、鎬筋がありませんね。
おそらく、中ほどの食い込みは残したままになるでしょう。
発見届けは、どこでどのような状況で発見したのか説明が必要です。
704(1): 2007/12/03(月)14:06 ID:b9EvTbtG(1) AAS
>>695
それヤフオクの残欠とか買ったんだろ。
買ったけど登録証がなくて研ぎにも出せずにも困ってると。
それどっかのオークションで見た覚えがあるぞ。
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