[過去ﾛｸﾞ] ■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com (794ﾚｽ)
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480: 2017/07/12(水)06:33 ID:D+r4T9570(1) AAS
もう秘密基地のあれは返事こないでしょ
481: 2017/07/12(水)23:47 ID:IqgAvJPI0(1) AAS
一番の導入派の奴が喧嘩売りに行ったから
きちんと論理立てて依頼出来たとしても運営への心象が悪すぎる・・・。
例の人が省みるか、居なくなるまで半年は置いておくべきかなと思うよ
482: 2017/07/13(木)18:52 ID:aO716Xs90(1) AAS
半年たとうが一年たとうが一緒だろ
Jackの基準は何度同じ反論が出ても丁寧に説得して理解を得ることなんだから
ﾜｯﾁｮｲだと荒らすのに支障あるって奴が適当な理由ぶちあげて同じ事を繰り返せば通らないって事なんだからよ
ROスレとかNTRスレとか少しでも荒れてるスレは別板に出ていって貰って荒らしの居ない状況にしなけりゃ
483: 2017/07/13(木)21:03 ID:o7lyqlMc0(1) AAS
秘密基地でJackが言われてることは単純明快
1.荒らし対策の申請に既出反対繰り返す荒らしの意見に反論説得論破する必要があるのか？
2.ログを読んでない、読んだが敢えて反論済み解決済みの反対意見を何度でも繰り返すのは議論妨害、荒らしではないのか？
3.それらを荒らしとして除外したまとめ役の行動が問題なら荒らしが居る限り議論が成立しないがJackはどう考えているのか？
4.却下するだけでこれら疑問に答えないのは私情を挟んでいるのではないか？BBS Pinkの私物化ではないか？
5.過去の返答では評決票数より議論の内容で判断すると書かれているが、ここの議論内容をみる限り賛成派の反論を無視して同じ事をの繰り返しを行っているのは反対派で、通らない理由がないが却下するのはなぜか？
これを噛み付いてきたから、喧嘩売ってきたからって通さない返答しないって言うならJackは運営に不適格だわ
省1
484(2): 2017/07/14(金)03:41 ID:LVrtcsli0(1/3) AAS
じゃああなたが好きな掲示板を作って管理すれば？（2回目）
485(2): 2017/07/14(金)03:47 ID:LVrtcsli0(2/3) AAS
そんな運営に不適格な人が管理する掲示板から、あなたが出ていかない理由は何？
486(1): 2017/07/14(金)05:42 ID:EGivO1300(1/14) AAS
反対派の意見は論破済みみたいなこと言ってばかりだけど全然そうは見えないです
ワッチョイ他の設定で建てる自由がほしいだけなんだから認めるべき、ワッチョイについては各スレで議論することだからここで反対するな
ってことみたいだけど、各スレでいちいちそんなことされたらただでさえスレ違いのネタでエキサイトしてうざったいのに
掲示板の性質上新規が入る度に永遠ワッチョイ入れようワッチョイ外そうの論争が起きることになる
自分の常駐スレだって24時間監視してるわけじゃないから次スレのタイミングで急に導入されたらどうしようもないし新しく覗いたスレなんてどうしよ
うもない
487(1): 2017/07/14(金)05:45 ID:EGivO1300(2/14) AAS
愉快犯的にワッチョイ導入荒らしとでもいうようなことするやつもいるし
だからといって並立させると人口は割れるしスレッド数はスレ内容同じなのに2倍、3倍になるのでスレが落ちやすくなる
浪人で自分はIDのみ表示でIPスレ建ててIP表示させる罠スレ作成なんてのもある
パッと思いつくだけで板に導入されるとこれだけの可能性があるし個人じゃ対応できないのだから導入議論の段階で反対する権利は十分あると思う
選択肢増やすだけだからそんなものは反対理由にならないってのは無理があるのでは？
まぁどっちにしろこのスレの話し合いについてJack氏が見た結果却下となったのだから担当者が変わらない限り同じことを何度繰り返してもまた駄目だと思いますけどね
488(1): 2017/07/14(金)07:10 ID:/SsHuf+l0(1/16) AAS
>>484 >>485
ここはＪｉｍの掲示板です
>>486
それが論破済みな証拠
必要無いならスレでそんな話しになる筈もなく、そういう話しになるならスレ内に必要と思う人が一定以上居ることになる
ならあとは、それぞれのスレでやればいい
地方自治体の小競り合いはそっちでやってね、ここは国政を話し合ってるんだからって事
省7
489(1): 2017/07/14(金)07:13 ID:/SsHuf+l0(2/16) AAS
これら全部過去ログにある事ですべて反論されてることなんだけどね
同じ事の繰り返し大好きな反対派が多いね、ここ
一応ガイドラインにこういうのある見たいだから気にして置こうね
ＧＬ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
ＧＬ６． 連続投稿・重複
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
490(3): 2017/07/14(金)07:20 ID:P6iUvWaV0(1/8) AAS
そうやって人の主張を簡単に却下したり荒らし扱いするから通らないんだよ
同じこと繰り返しって思うのかもしれないけど実際論破も納得もさせてないからそうなる
ＧＬ６． 連続投稿・重複
これだって普通はコピペだのマルチポストのことでしょ
都合の良いように2chのルールを解釈し真面目に書いてる人を荒らし扱い
そんなに自分だけが正しいと思ってるの？
491: 2017/07/14(金)07:26 ID:/SsHuf+l0(3/16) AAS
>>490
同じ反対意見を言い方や表現だけ変えて行うのは意見として『重複』
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
との事なので荒らしを目的としてないのなら議論のログを読んで、同様の反対意見やその反論を確認するべきじゃないですか？
いいたいだけは議論スレでは通用しません
492: 2017/07/14(金)07:30 ID:uM/Kl+2X0(1) AAS
>>490
却下されたくなければログ嫁
同じ事の繰り返しだけで申請が通らないなら荒らし得
論破されて悔しいから反論への続き言わないんじゃないの？
そういうのを世間ではぐうの音も出ないっていうんだよ
493: 2017/07/14(金)07:52 ID:3vEdp6gM0(1/2) AAS
既出の反対意見で反論済みなものは、その反論に対して異を唱えるとかじゃないと
原発反対！電気料金値上げ反対！って無責任にぶちあげてる連中と一緒なんだよな
原発反対言うなら自然エネルギーの開発費と設備投資の為に電気料金倍増でも納得するぐらいじゃなきゃ
ここで言うなら反対派とか言ってるけど結局一人の反対が自演して反対派に見せかけてる荒らしだろって言われても仕方ない
494: 2017/07/14(金)07:57 ID:3vEdp6gM0(2/2) AAS
だからこそ反対する側はしっかりログ読んで既出の同意見があれば、その反論や反論への反対まで
しっかり結末まで追ってから反対しないといけないわけだが、ここの反対派はそれが出来てないからループだとか言われて却下されてるんだろ
俺にはJackがそれを読み取れ無い方がどうかしてると思うがね
495(2): 2017/07/14(金)08:15 ID:FwvNneEh0(1/2) AAS
自演に関しては賛成派の方が余程臭い
毎度一気に現れ気に入らないレスを同じ論調で叩き言い足りない事を連レスするスタイル
昼間でも寝てるのかと思われる時間は1人も現れない
管理が甘いのか同じIDでも途中でキャラが変わったりする
これで反対派を自演扱いは図太いな
496(1): 2017/07/14(金)08:20 ID:/SsHuf+l0(4/16) AAS
>>495
じゃあ自演を少しでも減らすために自治スレにﾜｯﾁｮｲ導入しなきゃね
497: 2017/07/14(金)08:22 ID:OwZ9eM950(1) AAS
ﾜｯﾁｮｲで板人口が減るって言ってる人はどっかにそんなデータあるの？
人口が減るような荒れとか、2ちゃんねる管理人騒動での人口減とか、季節的な増減
を除外した上で、強制じゃなくﾜｯﾁｮｲ選択出来るようになった事で人口が減ったという推移を
データとして見せれるからこそ反対の根拠としてるんだよね？
498(1): 2017/07/14(金)08:33 ID:FwvNneEh0(2/2) AAS
>>496
別に必要ない
自分を棚上げしているから指摘したが他人の意見を自演の癖にと論外扱いするつもりはないし
実際この状況で申請は三度も却下されているのだから問題は無い
499: 2017/07/14(金)08:35 ID:oskxRdZ30(1) AAS
>>484
>>485
>>490
>>495
>>498
以上、荒らし
500: 2017/07/14(金)08:38 ID:CbE8CM9a0(1/2) AAS
あれじゃろ？
半年ぐらい前に言質取られて不手際指摘されたJackが自演反対して運営で却下しとるんじゃろ
私怨で
いいからはよ設定変更しろよ
501(2): 2017/07/14(金)08:41 ID:Go8eWC4J0(1/2) AAS
>>489
ついでにこれ、既出のリストあったから転載
2chｽﾚ:erobbs
結局反対派の言うことは別の角度から見ればﾜｯﾁｮｲ必要と言ってるも同然なのに気分的に嫌って駄々捏ねてる子供の意見なんだ
しかも反論されて指摘されても同じ事の繰り返しとは議論をする意思は無いとしか思えない
進行役の言う通り自覚が有ろうと無かろうと荒らしとして扱うのが正しいと思うんだけどね
502: 2017/07/14(金)08:49 ID:CbE8CM9a0(2/2) AAS
>>501
ほんこれ
Jackは間違い認めた方がいい
こうやって同じ事ループさせてれば荒らし意見が通る前例作ったら取り返しがつかんで
荒れた板ほどそんなループだらけになるし人口減るっていうなら荒れ対策できへん方が減るって
503: 2017/07/14(金)11:55 ID:f91Rsppu0(1) AAS
まぁワッチョイ導入スレ二分化で実際の書き込みは減ってたとしても
無しスレは荒らしが立てたからと埋め立てるのが居れば板全体の書き込み数自体は維持されるからなぁ
>>397
2chの書き込み数ほぼ横這維持だとけどそれらを抜くと実際どうなってるやら
最近の2chでの傾向だと
無しスレのせいで荒らしが居座ってる、板の設定を強制ワッチョイまたは強制IPに変更を！
なんて本末転倒なのまで現れ始めてるし
504(1): 2017/07/14(金)12:21 ID:6nD36K/m0(1) AAS
ワッチョイは反対だなあ
JIM直メで自分に都合の悪いスレ潰したりする人が現時点でいるし…
そういう人はワッチョイで立てて、ワッチョイなしが立った時絶対潰すと思うんだよね
そしたら強制的に付けられてるのと変わらなくない？
だから、そういうことをする奴もいることを考えると、導入には賛成できないな
ワッチョイなしで立てればいいって前提が崩れるし…
505(1): 2017/07/14(金)12:49 ID:OV46HBEb0(1) AAS
もしそれがあの人のことならJIMに無視されるようになったはずだから大丈夫だとは思う
今回のメールも無視されるはず
だからここで自演までして必死なんだけど
506(1): 2017/07/14(金)12:59 ID:rRJdFvwM0(1) AAS
反対
申請者の攻撃的･排他的な文面を見たけど、立ったスレがﾜｯﾁｮｲじゃないからって直メですぐ潰すような気がしてならない。
そんなことされたら取捨選択する権利なんて、あってないようなもんだし、
ROスレがﾜｯﾁｮｲ導入されてIP見えるようにしたいから申請してるようにしか見えない。荒らし対策なんて建前だと思う。
申請者には自分が荒らしに近いような行動とってることを自覚して欲しい。
507(1): 2017/07/14(金)13:50 ID:LVrtcsli0(3/3) AAS
まずね、この件は今まで無かったものを導入するっていう話。当然反対派が出て来るの。
有象無象居る掲示板だから、論理的な反対から、感情論から自己都合だって当然居る。
賛成派はその全ての反対派を説得する何かが必要なんだよ。
基準なんか無く、それは熱意だったり真摯な態度だったり、ロジックだったり色々。
それが、反対派は説得したけど無駄、反対派は荒らし、運営はクソ、なんて言うもんだから、
賛成派は何も分かってないって門前払いされたんだよ。
もうちょっと穿った言い方すると、
省2
508: 2017/07/14(金)14:15 ID:VrEFB9gn0(1) AAS
彼女とデートしてて服一緒に選んで、これどう思うって見せてきた服が色もデザインも彼女にあってなくて
彼女の髪色とかいつも着てる服から、こういう色合いの方が他の服や靴とも合わせ易いんじゃないってアドバイスして
こういうデザインはどう？って別のデザインとか色合いの服とか散々何時間も見た挙句に、初めの服に戻って、これどう思うって聞かれてる状態
あーそだねーいいーんじゃねーって適当に返したら怒り出す
勝手に次スレがﾜｯﾁｮｲされたときの対処まで説明されてるんだから設定変更して、あとはそっちで勝手にやってくれ
509: [age] 2017/07/14(金)14:22 ID:Ej9imAHV0(1/2) AAS
>>506
大賛成
>>506みたいな板設定と関係ない話しで反対言う奴が
議論を妨害してる荒らしで無くてなんなのか
議論中はageという基本も出来てない
議論する気ならスレぐらいよめ
510: [age] 2017/07/14(金)14:26 ID:Ej9imAHV0(2/2) AAS
>>507
ここの説得は終わってるように見えるがね
実際まともな反論なくなってるし>>501>>501>>501
進行役じゃなく運営こそ言うべきだろうね
ループ厨は荒らしって
511: 2017/07/14(金)14:51 ID:liZA/pi+0(1) AAS
板設定と関係なくないんだって
前提からして考えが違うのを丸っ切り耳も貸さないからループするんでしょ
都合の悪い事は答えないで論破したつもりになってそれじゃ反対派は納得しない
512: 2017/07/14(金)15:08 ID:hXCLhxf90(1) AAS
ﾜｯﾁｮｲ賛成
>>504>>505とかROスレがーとか反対派は他人のせいにするだけで板設定変更について話してないから
こういう荒らしが自治スレにまでのさばってるならﾜｯﾁｮｲ必要になるかも知れないので
防災の意味でも用意されてたら安心
513: 2017/07/14(金)15:13 ID:EtDZO4jq0(1) AAS
まだ無関係な理由やら既出の論破ずみ理由で反対してる奴がいるのか・・・
早よﾜｯﾁｮｲ使えるようにして欲しいんだけどな
300ぐらいの間まともな反対出てないし打ち止めなんだろ？
514: 2017/07/14(金)15:18 ID:AqSH54lu0(1) AAS
反対してる人はログ読んで既出の同意見なら反論も読んで
その続きから反論すればいいと思うよ
デモ行進じゃなくて議論だからね
515: 2017/07/14(金)15:48 ID:XlE+wsyE0(1) AAS
説得してないとか言われてるけど説得してるよね
そんで言い返せ無くなったか同じ言くりかえしてるんでしょ？
板設定変更が必要ない理由に必要だって反論あっても説得も説明もしてないのは反対派じゃないかな？
516: 2017/07/14(金)16:16 ID:PgMd/CU40(1) AAS
スマホ的な誤字脱字多いね
まーそれは置いておいて
賛成派の意見は板設定変更後に使えるようになるあれこれを使用する人がマトモじゃないと成り立たないんだよね
上にあったようにワッチョイじゃないから削除依頼だとか無理に相手を荒らし扱いして独断的にワッチョイで立てるとか
色んな新しい揉め事のケースが考えられる
特に運営に噛みついてるような俺しか正しくないってタイプの人間には無い方が良いものばかり
政治にもありがちでしょ
省4
517(1): 2017/07/14(金)16:55 ID:xijc5GBC0(1) AAS
BBS_USE_VIPQ2=2の導入には反対します
BBS_USE_VIPQ2=2の導入論者やそれに賛同する者は、名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示して下さい
ワッチョイ廃止してください16 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:accuse
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
2chｽﾚ:erobbs
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
省3
518(1): 2017/07/14(金)17:13 ID:wq9AwVSk0(1) AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入には反対だが>>517の要請は断る
呼びかけた本人がfusianasanしてないのに何で俺らだけやらなきゃならんのだ
賛成も反対もfusianasanでなきゃカウントしないってルールで多数決取るってんなら考えんでもないが
それ以外はお断りだ
519: 2017/07/14(金)17:35 ID:Kzwguk0R0(1) AAS
>>518
こういうのが反対派なんだね
無理矢理すぎて反吐が出るわ
外部で粘着してスレで捏造叩き誹謗中傷した挙げ句ストーカー被害届け出されてるようなアホな荒らしも板にいるんでﾜｯﾁｮｲ必要だと思います
今後もそんな感じのアホ出て来ないとも限らないので備えはあった方がいい
520: 2017/07/14(金)17:42 ID:ji5jhE4Y0(1/2) AAS
フシアナしなきゃダメな理由って何？
自演で賛成防止？
じゃあ自演で反対防止も要るよね
っていうか自演防止しなきゃまともな議論も出来ないと認めてるんだから設定変更に賛成じゃあないの？
一時的に設定変更して貰って、自治スレをIPからﾜｯﾁｮｲまで全表示で立て直せば？
つまんない煽りも減ってまともになるんじゃない？
521(1): 2017/07/14(金)18:10 ID:/pFTnH9f0(1/2) AAS
>>488
全く回答になってない
入れたい人がいるからいれようじゃ理由にも説明にもなってないのに説明済み論破済みって言ってるだけ
ワッチョイが嫌なのとは別にワッチョイでのスレ建て権を誰でも使えるようにしてほしくないのだから当然ここでする話だろう
別にワッチョイでスレ建てできるようにすることはピンクや2ちゃん利用者の保護される権利ではないのでそれを制限する意見は間違ってるなんてことはない
現に話し合いの結果をもって申請して運営が妥当と判断したら導入する形になってる
以前ナタで例えてる導入派がいたが銃規制のが近いだろう
省2
522: 2017/07/14(金)18:24 ID:P6iUvWaV0(2/8) AAS
まだ懲りずに勝手に申請出しててもう笑うしかない
523(1): 2017/07/14(金)19:19 ID:/SsHuf+l0(5/16) AAS
>>521
それもすでにログにあるんだから読めば？
だいいち貴方がﾜｯﾁｮｲでスレを立てられたくないという理由が全く論理的に説明されて居ない
貴方がいつも書き込んでいるスレがﾜｯﾁｮｲスレとして次スレ移行するのが嫌だと言う気持ちはわかる理解するが
貴方と無関係のだれかがﾜｯﾁｮｲを使用して貴方と関係の無いスレを立てる事を、感情的な嫌という一言で一蹴するのなら
同じようにその意見を論じる価値が無いと一蹴されて当然という事
運営は話し合いの内容が妥当だとは一言も言ってないので捏造するのは良くない
省5
524(1): 2017/07/14(金)19:33 ID:/pFTnH9f0(2/2) AAS
>>523
感情的に嫌って話とは別と言ってるのですが
ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
ワッチョイは嫌いなので導入自体に反対するが仮に入れるなら強制ワッチョイのがまだマシ
それはそれで板人口や話題の面白さに深刻な影響が出るとは思うが
それに対してワッチョイ嫌なら各スレで主張してくださいでは話にならない
俺は建てたいから建てさせろを俺は建てたせたくないから建てさせないで反論されるのはしょうがないでしょ
525(1): 2017/07/14(金)20:02 ID:/SsHuf+l0(6/16) AAS
>>524
＞ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
だからﾜｯﾁｮｲが必要でなければそんな論争が起きるはずもなく、そんな論争が起きると言うのならﾜｯﾁｮｲを必要としている人がそれだけ多いとなり
貴方が言っている事は矛盾している、と過去の反論でもそう返されているのですが読んで頂けてないのですね
それに全てのスレが同時にそのような論争になる可能性はどれぐらいなのでしょうか？
自治スレをﾜｯﾁｮｲで立て直し、そのスレの話し合いの場として利用すると言う案もすでに過去のログにありますし
それならば自演などで荒れることもなくスレへの影響もすくなく良いと納得されているレスもありますが？
省1
526: 2017/07/14(金)20:14 ID:KfoPPEZt0(1/3) AAS
ワッチョイが必要だから論争が起こると言うけど必要な理由も様々で
ネットストーカー的な事がしたいとか叩く際に他スレの情報探るとか
そういう良からぬ理由で欲しがる人も居るからね
エロ板で言えばエロ発言してる人が鬼女板などのワッチョイスレで書いてたら女だとバレるわけで
一気に書き込みの自由度も減る訳よ
反対派にお前ら荒らしだからワッチョイが困るんだろうと決めつけるなら
お前ら女探してストーカーやらセクハラしたい下衆なんじゃないか？って言われても仕方ないよな？
527(1): 2017/07/14(金)20:17 ID:Uf+DY6sg0(1/5) AAS
欲しい理由が荒らし目的でも欲しくない理由が荒らし目的でもどっちも一緒
そういうのを理由にしても両意見で相殺だろ
528: 2017/07/14(金)20:20 ID:KfoPPEZt0(2/3) AAS
ワッチョイは荒らし対策な訳ではないし荒らしにはほぼ無効とされているから相殺はないな
今時端末が1つって人も少数だろ
529: 2017/07/14(金)20:22 ID:Uf+DY6sg0(2/5) AAS
また思い込みか
530(3): 2017/07/14(金)20:27 ID:Uf+DY6sg0(3/5) AAS
第一ﾜｯﾁｮｲが全板共通なのが悪いと思うなら秘密基地やらでそう訴えれば？
今現在ﾜｯﾁｮｲがある
その仕様が全板共通
そして自演や荒らし対策として使われる
それは運営がそうしてることだろ？
別板との兼ね合いなんて言い出したらえっちねた自治スレの範疇外スレ違い
531(1): 2017/07/14(金)20:31 ID:EGivO1300(3/14) AAS
>>525
ワッチョイ入れたい人がいるというのは理解しますが同様に入れたくない人がいることを理解していただきたい
両方いたら争いが起きると言ってるだけなので矛盾してるとは思いません
自分たちが入れたいから入れられるようにしろ
だけでは私は入れられたくありませんと言うしかありませんし意見としては等価値でしょう
あと別にすべてのスレが同時になるとは言ってませんがそういう火種を抱えることになりますし、実際2ちゃんの立て分けできる板では日常茶飯事でしょう
その無駄な争いを問題視してるのであってすべてのスレや同時かどうかは私は問題にはしません
省3
532: 2017/07/14(金)20:33 ID:KfoPPEZt0(3/3) AAS
>>530
また思い込みと決めつけか
533: 2017/07/14(金)20:36 ID:P6iUvWaV0(3/8) AAS
>>530
現状の仕様で別板との兼ね合いが出るんだからスレ違いでもなんでもないでしょ
そういう理由で問題があるから導入反対だというだけなのだから
別にわっちょいの仕様を変えて欲しいなんて思ってないから
そうやって都合の悪いことはスレ違いで逃げるの？
534: 2017/07/14(金)20:39 ID:EGivO1300(4/14) AAS
>>527
その通り相殺されて不裁可というだけの話
>>530
今現在の仕様のワッチョイ入れようとしてるのにそれじゃ通らないでしょう
今の仕様を嫌って導入に反対する人がいるので仕様変えてくださいと言って変えてもらってから入れればいいのでは？
それに少なくとも運営内でもワッチョイが荒らし対策と言ってる人はいないのでは？荒らし対策に入れたいと言っても却下されると聞きますが
535(2): 2017/07/14(金)20:41 ID:/SsHuf+l0(7/16) AAS
>>531
両方居るから反対の意見だけここで聞いて、そうですねとするわけにいかないので
スレごとにどうするかはスレで相談し、それが纏まらないようでしたらﾜｯﾁｮｲで立てられた自治スレで話し合うのが筋だと思います
自分たちは入れたくないから、それ以前の部分で叩き潰すという事をしている自覚をしてください
矛盾だらけな上に我侭にしか聞こえません
どうしてもその意見で反対を唱えたいのであればスレに持ち帰り、ﾜｯﾁｮｲが使えるようになったら使うかどうか総意を確認して下さい
貴方は貴方が居るスレの代表代弁者ではありません
省2
536: 2017/07/14(金)20:45 ID:Uf+DY6sg0(4/5) AAS
だからそういうことは運営に言えば？
ここで言っても別板のﾜｯﾁｮｲはどうもならないんだし
ピンクも2ちゃんも含めての話しするならそれぞれの運営でな
ここはこの板についての自治スレ
537(1): 2017/07/14(金)20:47 ID:EGivO1300(5/14) AAS
>>535
繰り返しになりますが別にあなた方のワッチョイでのスレ立て権は保護される性質のものではありません
賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
そして私の立場は自分のいるスレにワッチョイを入れることに反対しているのではなくスレ民にワッチョイでのスレ建ての権利を与えることに反対するものなのでその返信内容は的外れです
538: 2017/07/14(金)20:49 ID:Go8eWC4J0(2/2) AAS
ここまで目新しい反対意見無し
それが現状
議論スレで議論内容も追わないのとか、議題以外の事延々と続ける奴は荒らしでいいよ
539(1): 2017/07/14(金)20:51 ID:P6iUvWaV0(4/8) AAS
>>535
だからスレで相談にしても導入したが最後
強引な人とかおかしな人が強行することもあるでしょ
ちょい前に書かれてたけど確かに女粘着にもってこいだよね
リスクで考えたら別段荒れてない現状でそんなもん導入するメリットが薄すぎるんだよね
スレごとに相談って壊れた機械のように繰り返してるけどそれが公平に行われる確約もないよね
論破なんて1ミリもできてないよ
540: 2017/07/14(金)20:54 ID:P6iUvWaV0(5/8) AAS
いくらか新しい意見あったのに無いんだってさ
どっちが荒らしだか
スレでの宣言も合意もなく申請出しといてよく言うわ
541(1): 2017/07/14(金)20:54 ID:/SsHuf+l0(8/16) AAS
>>537
＞賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
いいえ、そんな事は言って居ません
貴方の言動が論理的ではなく、感情論に頼った我侭な主張でしかないと言って居ます
現に、貴方が言っている事の一部は認めて居ます
それを認めた上で、それほど論争が起きるほどにﾜｯﾁｮｲを使用したい方がスレに居ると言うのであれば
それを無視するべきではないと言っているのですが、ご自分が言った事も理解出来ないのですか？
省3
542: 2017/07/14(金)20:56 ID:/SsHuf+l0(9/16) AAS
>>539
散々既出です
543(1): 2017/07/14(金)20:58 ID:Uf+DY6sg0(5/5) AAS
新しい意見が無いことすらわからないぐらいスレ読んでないんだってさ
それでまともな意見のつもりとか宇治抹茶吹くわ
544: 2017/07/14(金)21:02 ID:P6iUvWaV0(6/8) AAS
あの趣味の悪いフローチャートに載ってない意見あったけどね
都合悪い物は見えない目をお持ちのようで
そんな腐った目いらなくない？
545(2): [age] 2017/07/14(金)21:06 ID:+7nb2j8N0(1/2) AAS
まじめな議論に煽りはいらない
これだから反対派は荒らしだと言われてるワケだ
546(1): 2017/07/14(金)21:09 ID:EGivO1300(6/14) AAS
>>541
両方いるのは理解していますが私は反対派なので反対派としての意見を言っています、それに何か問題が？
ただ賛成派というかあなたはワッチョイでスレ建てしたい人の権利を侵害するなという論調のようなので、そんな権利はありません
建てたいと建てさせたくないは同等の意見なので両意見あるのであればそれを理由の変更をするべきではないという意見です
さらに設定変更することによって発生する可能性が高い問題として
他の板で起きている各スレでのワッチョイ論争などについての懸念があるので板として現状のままの方が望ましいという自分の意見を述べているだけです
各スレでワッチョイの話になるのが嫌だと言う相手に大して数度に渡り自分のスレで話し合えで決着済みなどと言われてもという話だったのですが
省1
547(1): 2017/07/14(金)21:15 ID:P6iUvWaV0(7/8) AAS
>>545
自分達は何言っても煽りじゃないんですね
棚上げと論破したつもりになるの得意だよね
じゃあ勝手に申請出すのはなんなの？正当だとでも言うの？
548(2): 2017/07/14(金)21:17 ID:/SsHuf+l0(10/16) AAS
>>546
残念ながら権利が無いと言うのが妄想です
その権利がないのならば、最初から申請を受け付けては居ないので、申請を受け付けている現状利用者にはそれを決め申請し
その他の板設定を利用する権利が有ります
懸念とされている各板各スレでの論争に関して、先ほども言ったとおり既に対案が語られています
その対案に関しての反論が有れば、されによい知恵を搾り合い反対派と賛成派の双方が納得できるように努力もしますが
残念ながら同じ懸念を言い続けるだけでは過去ログ読めとしか言いようがありません
省1
549: [age] 2017/07/14(金)21:17 ID:+7nb2j8N0(2/2) AAS
賛成派から新しい提案はあったけどね
期間限定で設定変更ってのが出来るのかどうか知らないが
自治スレをﾜｯﾁｮｲ化してそれから話しあうってのは良い案だと思うけどね
550: 2017/07/14(金)21:19 ID:/SsHuf+l0(11/16) AAS
>>547
反論済みではない意見がないのなら有効な反対がなかったとされても仕方有りません
議論の続きを行わなわず、既出の反論済み意見しかいわなかった方々に文句を言うべきでは？
551: [age] 2017/07/14(金)21:21 ID:umKyc3tq0(1) AAS
勝手に終了した事にする反対派よりマシじゃない？
申請はスレのルール通りだし
552: 2017/07/14(金)21:22 ID:EGivO1300(7/14) AAS
>>543の直後の>>545はさすがに笑う
553: 2017/07/14(金)21:26 ID:+5rIEL2J0(1/2) AAS
反対派の議論妨害には飽き飽きです
スレ読んでない意見は意見と言わない
こういう荒らしに迷惑してるんで早く設定変更してください
554(1): 2017/07/14(金)21:29 ID:P6iUvWaV0(8/8) AAS
自分達は何しても正当で人の意見はろくに聞かず荒らし扱い
どっちが子供なんだか
勝手に申請がokなら自治スレなんかいらないじゃん
2chにとって荒らしは賛成派でしょ
運営にも無視されてるんだから
555: 2017/07/14(金)21:31 ID:+5rIEL2J0(2/2) AAS
実に荒らしらしい開き直り
問題はログを追うって最低限のマナーもない方なのにね
556(1): 2017/07/14(金)21:33 ID:EGivO1300(8/14) AAS
>>548
文字数制限食らったので説明不足でしたが
スレ住人にあるのはスレの設定について要請する自由であってSLIPでスレを建てる権利ではありませんという意味です
その権利があなた方にあるのだとすればそもそも申請などするまでもなく運営側が設定変更していくべきということですがおっしゃるようにそうはなっていません
スレの設定を要請するという点においては賛成派も反対派も同等であるためどちらかが権利を侵害しているなどという性質のものではないという話です
対案については少なくとも私は他の板の状況を鑑みると納得のいくものではありません
先に言ったように強制力も取り決めもないためです
省1
557(1): 2017/07/14(金)21:40 ID:/SsHuf+l0(12/16) AAS
>>556
それは詭弁です
申請できるという事はその後のスレ立てまでセットで権利が有るのは当然で、それを認めないのであれば
自衛隊は武装するが戦闘行為は行えないのと同じ矛盾が生じます
対案に関して納得が行かないのであれば、その対案に対して反論を行って下さい
それ以前の状態に戻すような、将棋で言う待ったを何度も繰り返されても議論が停滞し、妨害されているという印象を受けざるを得ません
558: 2017/07/14(金)21:44 ID:bA9jkaYZ0(1/4) AAS
>>554
何百レス議論繰り返しても反論済み意見に反論つかなくなっても勝手になんだｗｗｗ
マジ荒らし天国だな
反論済み重複意見を繰り返すのはどこの板でも荒らし決定だっての
ID:EGivO1300も結局何も読んでないの丸わかりじゃん
対案に納得してませんっていうだけで具体的なことはいわねえし
559(1): 2017/07/14(金)21:54 ID:EGivO1300(9/14) AAS
>>557
そのように申請してその申請が通れば自由な設定でスレ建てする権利は生まれますね
ただ申請が通る前、つまり現状はそんな権利はないので反対派は我々の権利を侵害しているというのは通らないというお話
対案に対しては強制力がないのでと言っていますがそれは反論にならないのですか？
そもそも我々はあなた方に意見をすり合わせる義務はないのですがなぜ導入前提で話をする必要が？
既に申請が2度却下されている以上、今回はここで何を話そうとこのまま設定変更はなしになるでしょう
申請した人が言ってるようにJack氏以外に再審査してもらうようなことになれば話は別かもしれませんが
560: 2017/07/14(金)21:56 ID:bA9jkaYZ0(2/4) AAS
マジでログも読まずに反対繰り返すだけの荒らしだったのな
話しも聞いちゃいない
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