[過去ﾛｸﾞ] ゆとり教育・学力低下総合スレPart８ (1001ﾚｽ)
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689(1): 2007/03/22(木)14:19 ID:Hm4HFid9(1) AAS
まあ要するに
教師自身に創造性がまったくないｗ
期待はできないな。言葉は多いけどね。教科書読んでるみたい。
690: 2007/03/22(木)17:57 ID:bbHaSFkH(1) AAS
>>688
わからんのなら黙ってろよ
691: 2007/03/22(木)19:17 ID:zWiIehQM(1/5) AAS
>>687
具体的には時間（年限）の問題ね。
692(1): 2007/03/22(木)19:21 ID:zWiIehQM(2/5) AAS
>>689
創造力が欠損した者は、教える者に創造力があれば自分も何とかなるという錯覚に捕らわれやすいという見本。
693: 2007/03/22(木)19:27 ID:WGX72/aG(1) AAS
さすが２ちゃんという流れ
694: 2007/03/22(木)19:30 ID:v2QLweGx(1) AAS
ゆとりなんて言ったって、ただ、無駄な時間つぶしを考えただけだろ。
だから、今、改革しようとしている。
695(1): 2007/03/22(木)19:34 ID:HQmxarZC(1/5) AAS
>>692
でたあ。教師ﾀｲﾌﾟの決まり文句ｗワロスｗ
必ず相手を無能呼ばわりし、自分は違う勝手に思い込む。ｗ無能野郎！
696: 2007/03/22(木)19:36 ID:HQmxarZC(2/5) AAS
○自分は違うと勝手に思い込む。
697(1): 2007/03/22(木)19:39 ID:zWiIehQM(3/5) AAS
>>695
特許か実用新案を出願してからいえ。
698(1): 2007/03/22(木)19:43 ID:HQmxarZC(3/5) AAS
>>697
創造性といったらそれだけですか？発想が貧困・無能ですねえ。
699: 2007/03/22(木)19:46 ID:zWiIehQM(4/5) AAS
>>698
> 創造性といったらそれだけですか？
具体的かつ明確な形の創造性が欠損している輩の常套句（笑い）
700(1): 2007/03/22(木)19:50 ID:HQmxarZC(4/5) AAS
＞具体的かつ明確な形の創造性が欠損している輩の常套句（笑い）
またですか。大得意のレッテル貼り作業。（笑笑）
701: 2007/03/22(木)19:52 ID:zWiIehQM(5/5) AAS
>>700
ズバリと当たっているレッテルを貼られて悔しいなら剥がしたら？
さて、何が出るかな？
702(1): 2007/03/22(木)19:53 ID:HQmxarZC(5/5) AAS
つーかね。自分のことを心配しろよ。
おれは教師じゃないから。
あんたそれで教師じゃなかったら笑うぞ。どこまで腐れ教師的なんだ。
703(1): 2007/03/22(木)19:55 ID:QgoxuXbY(1) AAS
児童、生徒の能力自体が低下してるんだから、ゆとりっていうなら
小学校は８年
中学校は４年
にしたらいいんじゃない？
定年６５にすりゃいいんだし。
704: 2007/03/22(木)22:05 ID:li2ljEyk(1) AAS
昭和２２年と２６年の学習指導要領では、
「生活単元学習」といって、社会や生活との関連を重視した教科書を使っていた。
昭和３３年には、その批判から、学問の系統性を重視した「系統学習」に切り替えた。
昭和４４年には、「教育内容の現代化」といって、さらに学問重視の教科書になった。
実は、昭和４４年度指導要領は「勉強嫌い」を大量に作ったと当時評された。
昭和５２年に始まる「ゆとり教育」は４４年度版をどんどん削減していったものである。
学問重視にして生活との関連を排除した４４年度版から減らしたのだから、
省8
705: 2007/03/22(木)22:55 ID:sDVMwXku(1) AAS
>>702
思い込みと決めつけが強いな。
706: 2007/03/22(木)23:25 ID:rH3IH4T+(1) AAS
人間がさまざまなことを経験する中で、頭の中で知識と知識が結びつきを
強めたり弱めたりしながら形をくずし、またつくりあげられていく。
ちょうどWebがそうであるかのように学習したものも一定の形をもたない。
知識を取り入れることは重要であり、それを組み換えることも同様に重要。
知識・理解と思考・創造は一体のものであり、相互に作用するものだと思う。
「教科」「総合」・・・これらも相互に作用するものにできれば大きな意味がある。
707: 2007/03/22(木)23:30 ID:E5Xnyldu(4/5) AAS
>>703
面白い
（他のレスが個人攻撃に陥ってきたのでこういう意見は取り上げたい）
小中一貫校で最大12年、飛び級あり。
または9年にしておいて3回までは落第あり、とかでもＯＫ
教師叩きしている人たちは
・教師が嫌いなので叩いているのか
省6
708: 2007/03/22(木)23:41 ID:Iw6ZNLhq(1/4) AAS
いや、そんなこと聞かなきゃわからんの？
えらそうで、つまらない人生いきてる教師（他人の生き方は絶対認めない）
が嫌いなんだよ。
異常なまでに、そういう感覚が理解できない人って多いけどね。
709(2): 2007/03/22(木)23:45 ID:Iw6ZNLhq(2/4) AAS
それでだ、他人がなにか言うと、かならず
それは科学的じゃない、だの、完全じゃない、だの
この部分が中途半端な記述だの
アフォかと。。。。。
あんたの理想や知識の範囲はまず置いといて、
人が何を言いたがってるのか聞けや、この野郎！！！と。
そう人の思わせるような教師はだいたい誰からも嫌われるわな。
710: 2007/03/22(木)23:47 ID:Iw6ZNLhq(3/4) AAS
○そう人に思わせるような教師
711: 2007/03/22(木)23:47 ID:E5Xnyldu(5/5) AAS
>>709
「誰からも」の部分はアレだが、だいだいわかりました
じゃ、あとはそのお目当ての教師本人に向かって言って見てください
712: 2007/03/22(木)23:50 ID:Iw6ZNLhq(4/4) AAS
ｗ教師かどうかは知らんが、あんたみたいなやつだ。
713(1): 2007/03/23(金)00:02 ID:oX7rWRdV(1) AAS
公務員教師と貧乏人がグダグダ言ってる間に、将来を見据えた金持ち子弟はどんどん私立にいって、どんどんつめこんでます。
714(1): 2007/03/23(金)00:05 ID:sZbLW8aG(1/5) AAS
>>709
ん、いや別に君が言いたいことを誰も邪魔してないんだから
言いたいことあるんなら言ってみなよ
とりあえずＩＤで抽出してみたけど
君の発言でゆとり教育について何か語ったものは無いよ
聞いてあげるから、ほら、心を自由にして先生に話して御覧ｗ
715(3): 2007/03/23(金)00:07 ID:uMYDq9eS(1/12) AAS
ｶﾜｲｿｳﾆﾅ。まるでそれが将来を保証するかのように言うなや。
おれも私立だったからある程度分かるけど、私立のつめこみなんて
糞だぞ。低質サラリーマン教師が多い。偏差値関係なし。人生観がヤヴァイから。
716: 2007/03/23(金)00:07 ID:uMYDq9eS(2/12) AAS
>>715→>>713
717(1): 2007/03/23(金)00:09 ID:sZbLW8aG(2/5) AAS
>>715
君のチンケな経験則を一般論みたいに語っちゃいかんよｗ
718: 2007/03/23(金)00:10 ID:uMYDq9eS(3/12) AAS
>>714
いや遠慮しとく。どうせろくな話が聞けないだろうから。
だいたい社会・世評板にいることが多い。関係ねーけど。
719(1): 2007/03/23(金)00:11 ID:uMYDq9eS(4/12) AAS
>>717
ほう？すばらしい例があるなら教えてくれよ。自分の
子供の参考になるさ。おまえが受けた教育が糞だったことは
いわなくても分かるぞ。
720: 2007/03/23(金)00:16 ID:sZbLW8aG(3/5) AAS
>>719
ほらほら怒らないｗ
あのさ、教育の問題でさ「オレはこうだった」て言うことはまぁ経験からの語りってことで良いとしようや。チンケだけど。
でも、それをあたかも一般的事実みたいに言ってるあたりが、ダメダメだっつってんの。
オレも私立の中高一貫だったが、実にしっかりしたセンセイが集まってたよ
って言ったところで水掛け論にしかならんだろ
ちったぁ自分の話のレヴェルというもんを考えろ
721(1): 2007/03/23(金)00:20 ID:uMYDq9eS(5/12) AAS
＞一般的事実みたいに言ってるあたりが、
言ってない。あんたが勝手に解釈した。
じゃあ、あんたは一般論で語れるのかよ。
できるなら語ってくれや。
ﾚﾍﾞﾙが低いのはあんたも全く同罪。ｗ
722(1): 2007/03/23(金)00:20 ID:2v9+7agw(1/8) AAS
>>715 卒業された私立とはどこですか？ってきいてはいけませんよね。
723(1): 2007/03/23(金)00:24 ID:uMYDq9eS(6/12) AAS
>>722
自慢するような学校じゃまったくないけど。ぜんぜん聞いていいよ。
早○田実業ってとこ。今共学だからある程度雰囲気変わっただろうとは思う。
一般的な受験校の私立とはまた違うけどね。教師陣のﾚﾍﾞﾙは低いね。
724(1): 2007/03/23(金)00:30 ID:2v9+7agw(2/8) AAS
>>723早○田実業は十分誇れる学校だと思いますが、早○田大学を卒業したそこの教師が問題ありだったりして
725(1): 2007/03/23(金)00:30 ID:sZbLW8aG(4/5) AAS
>>721
どー読んでもそう読めるんだが、
あんたが言ってないっていうなら、まぁそれで良いよ、水掛け論だし
そもそも私立が良いかどうかなんて、学校によるに決まってるだろ
私立という制度を一般論で語るとしたら、
○義務教育段階での私立学校を制度的にどう考えるか
○私立学校への助成金の是非はどうか
省7
726(1): 2007/03/23(金)00:32 ID:2v9+7agw(3/8) AAS
>>725 しつこい
727(1): 2007/03/23(金)00:37 ID:uMYDq9eS(7/12) AAS
>>724
＞早○田大学を卒業したそこの教師が問題ありだったりして
だいたいそういう結論でいいと思うよ。名前に騙されちゃいけないね。
大学と関係あるんだから大丈夫だろう、とか。
教育の内容とは関係ないから。
まあ大学自体がちょっと疑問だけどね。まあ大学はどこも似たりよったりかな。
要は自分の偏差値ぎりぎりまでの高さを狙いたくなる気持ちはわかるけど、
省2
728: 2007/03/23(金)00:38 ID:sZbLW8aG(5/5) AAS
>>726
すまねぇ
729: 2007/03/23(金)00:44 ID:uMYDq9eS(8/12) AAS
まあおれも正直言いきりすぎたかもしれん。
だが、マスコミとかで私立志向をあおってるのは疑問だね。
ほんとの「単なる詰め込み暗記教育」っていうばかげた中身も実際には
存在するからね。私立の方が地雷が多そうなイメージはあるんだけど、
実際どうなのだろうか。
730(1): 2007/03/23(金)00:46 ID:2v9+7agw(4/8) AAS
>>727 貴重な御意見ども。 ここで質問、母校の実情を知ったうえで、いまから高校に入るとしたら、①もう一度早○田実業にはいりたい
②他の私立に入りたい
③公立にはいりたい
どれを選びますか？
731(1): 2007/03/23(金)00:50 ID:uMYDq9eS(9/12) AAS
>>730
個人の意見でいいなら、
③
圧倒的に公立（都立とか）の共学に
入って幸せに暮らしたいです。
中学時代の塾の先生が言ってた。
「都立に行くなんて人間じゃない。」と。まあ宣伝のためだろうけど。
省3
732(1): 2007/03/23(金)01:13 ID:2v9+7agw(5/8) AAS
>>731 公立もいろいろあるわけで、私は地方の公立でしたが、朝は７時過ぎから授業、夏休みはお盆の三日間だけ。家庭の理由で転校し、そこは一年くらい通っただけですが、それほど嫌だとは思っておりません。むしろ厳しくしてくれて感謝しています。
多々問題はあろうかとは思いますが、小中高で基礎的な事は叩き込むべきだと私は思います
733(1): 2007/03/23(金)01:23 ID:uMYDq9eS(10/12) AAS
>>732
＞小中高で基礎的な事は叩き込むべきだ
え？中学はまだしも高校だよ？
社会に出て十何年かたつと、基礎的に単に機会的に覚えるべき
ことなんかほんの少ししかないって分かるんだよ。
義務教育とはよくいったもので、中学まではある程度やむをえない。
おれは区立の中学にいったけど、中学には不満は全然ない。おれの
省3
734(1): 2007/03/23(金)01:26 ID:uMYDq9eS(11/12) AAS
つまり自由な校風なら自主的に勉強したければとことん打ちこめるし、
自分の関心分野も広げやすい。つかれたら遊ぶ自由もある。こういう意見
少数派なのかな。
735(1): 2007/03/23(金)01:47 ID:2v9+7agw(6/8) AAS
>>734さんは、できた人だし、言われなくてもした人だったから、そう思われるのではないでしょうか。 小中に限れば多少の強制があるほうがよいかと。
736: 2007/03/23(金)01:52 ID:uMYDq9eS(12/12) AAS
>>735
小中ならいまの公立（おれは世田谷区立だけど）のままで
いいと思う。
個人的意見だけど、結局なんのために苦労して大学まで行くか。
これって自分で意欲をもって勉強できるようになればじゅうぶんなん
だよね。それ＋学歴をつけたい人はつければいい。
高校が中学より自由がなくなっちゃうのは、可能性をつぶすことだと
省1
737: 2007/03/23(金)02:19 ID:2v9+7agw(7/8) AAS
確かにそうなのかもしれませんね。でもそう言ってしまうと、世間を見回してみて心配になった（金銭的に余裕のある）親はどうしても私立指向になるだろうし、そこでまた所謂格差ができてしまうのではないでしょうか。
738(1): 2007/03/23(金)02:27 ID:qObO3CGj(1) AAS
力がある人は学歴は関係ないと思うけど、そうじゃない人は学歴は大切だと思うな。
就職活動で偏差値の低い大学の人はなかなか就職が決まらなかった。
力がないといえばそれまでだが、それなりの大学で体育会に入っていた人は全員みんなが知っているような企業に決まってた。
子供のことを考えるとやっぱりそれなりの大学には入れてやりたい。
739: 2007/03/23(金)03:36 ID:m3V5v+GL(1) AAS
>>733
> 高校で暗記教育はバカげてる
・・・というのは売り言葉に買い言葉の類いの言い過ぎだと思うけど、小学校中学校の延長
みたいな具合の丸暗記一本槍で押し通させるというのは、確かにおかしい。
・・・とはいえ、具体的に時間をどう配分すれば良いか、となると単純には行かないからね。
740: . 2007/03/23(金)10:26 ID:saWkkdvi(1) AAS
学力の分布が何物によっても変化しないとする。
全ての学校での学生受け入れ人数は50人、時代によって変化しないとする。
現在では、ある区域に存在する学校群について
ある学年では学校A,B,C…が以下の学力層の学生で占められている。
A:001～050番 B:051～100番 C:101～150番 D:151～200番
10年後に少子化によってその区域の学生総数が半分になった社会を考える。
各学校の学生受け入れ人数は変化しないという仮定から、
省10
741: 2007/03/23(金)15:17 ID:CHX6clsO(1) AAS
春厨ウザす
742: 2007/03/23(金)16:51 ID:GQIXTgD2(1) AAS
>>738
就職だけで言うならば、学歴よりもその時の経済情勢の影響の方が大きいと思うね。
経済情勢や大学進学率によって学歴の価値は相対的に上下する。
学歴よりも何を学ぶか、中身の方を重視した方がいいんじゃないの？
743(1): 2007/03/23(金)16:56 ID:/ioGXqoT(1) AAS
高学歴ってだけじゃなんにもならない時代。自分の学習テーマぐらいは必要だろう。
今の高学歴３０代がいかに悲惨に上の世代に搾取されてるか、なかなか情報が
伝わってないね。
744: 2007/03/23(金)19:52 ID:2v9+7agw(8/8) AAS
それでも低学歴よりはましかと。
745: 2007/03/23(金)20:15 ID:8bhsmkNz(1) AAS
ほんと、ましっていうだけ。あとなんもない。今の３０代中盤以降の
人に聞いてみな。
746(1): 2007/03/24(土)02:13 ID:zC9Mrsqy(1) AAS
>>743
「若手」が不満をかこつのは昔からだよ。
747(1): 2007/03/24(土)12:48 ID:qJZHpQHK(1/2) AAS
>>746
なんのことかな。陳腐な議論だね。環境変化ぐらい読んでほしい。
748: 2007/03/24(土)19:11 ID:yywf+XqV(1) AAS
ゆとり教育はやめようよ。ゆとり返済と同じで、後で困るよ。
具体的には、小中でゆとりでも大学入試は今までと同じだから
高校にしわ寄せが行くでしょう？大学に行かない人だって高校が忙しく
なっちゃうわけだし。
749: 2007/03/24(土)19:38 ID:qJZHpQHK(2/2) AAS
というか日本の教師の知性では無理だのだろうか。
750(1): 2007/03/24(土)20:02 ID:tUjvs2B2(1) AAS
次のような制度にすればいい。
つまり生徒児童は週休１日、教師は週休２日。
月～金：今までどおりの通常授業
土：芸術または体育２時間+個別指導２時間（算国または英数）
・部活は（選択）２時間×週３日（月・木・土午後）・数学研究部など学習関連も設置。
教師
校長および担任は月～金勤務
省6
751: 2007/03/24(土)20:38 ID:tl9sl09y(1) AAS
>>750
面白いです
中高でも使えるかな？
頭の固いお役人にその制度が実現できるかどうかは疑問ですけどね
752: 2007/03/24(土)23:35 ID:P0DlOyLI(1) AAS
総合の成功例っていっても
和田中の「よのなか科」だけだしｗ
だいたい、そのよのなか科も
国数英の主要教科の反復練習で基礎学力の底上げがあってこそ
ってこと知らないんだろ？
「人や金を整備すれば・・・」
とか理想論を語っている愚か者が多いけど、
省2
753(1): 2007/03/25(日)01:07 ID:fYMp04r/(1) AAS
何十年も続いてきた受験バカシステムの中で「基礎学力」だって？
754: 2007/03/25(日)01:58 ID:P8Z19VeN(1/3) AAS
>>747
それも昔からの常套句（笑い）
755(1): 2007/03/25(日)01:58 ID:P8Z19VeN(2/3) AAS
>>753
落ちこぼれの常套句（笑い）
756(1): 2007/03/25(日)02:06 ID:oeyCcBSw(1/2) AAS
>>755
ﾉｳﾅｼ腐れ教師の常套句（笑笑）
757(1): 2007/03/25(日)02:09 ID:oeyCcBSw(2/2) AAS
ﾉｳﾅｼ腐れ教師は自分の独自性０の説が受け入れられないと、必ず
相手を落ちこぼれ認定する（笑）反省しろﾊﾞｶ。
758(1): 耳タコのセリフ特集 2007/03/25(日)02:52 ID:P8Z19VeN(3/3) AAS
>>756-757
図星か。２ちゃんで恥を晒している暇があったら勉強しろ、勉強。
759: 2007/03/25(日)03:41 ID:MYUOA7kg(1) AAS
ゆとり教育の中で教師としては自由に使える時間が増えたのよ。
だからかなり好きに塾的に鍛えまくったら全6クラスの中で平均点２０点以上上のクラスができた！
小学生は鍛えるに限る！！
760(2): 2007/03/25(日)08:46 ID:VeXuZYQK(1) AAS
勘違いしてる人が多いけど、暗記力は20才前後が最もよい
だから知識の詰め込みをするのは実は大学の学部時代にやるのが最良
暗記をするのは脳の前頭葉の働きだが、前頭葉の成長はとても遅くて20才頃まで質的に変化する
何が言いたいかというと小中高も大事だけど大学学部時代もかなり教育期間として重要ということ
でも大学について語るのは板違いということになるのかね
761: 2007/03/25(日)09:15 ID:q6K6/ZAI(1) AAS
>>760
面白い情報をありがとう
小学校はもちろんだけど、高校であっても
勉強の楽しさ、物事への興味、楽しみ方、調べ方などを教える教育は良いと思う
そういう教育方法って手間もかかるし軽視されてるかも
762(2): 2007/03/25(日)11:58 ID:Y/bHd2cQ(1/3) AAS
勉強は、仕方ないことであるが、試験があるでしょ？
そうなると、どうしても競争になって無理をしなくてはならない
そうすると苦痛になるのよね。
763(1): 2007/03/25(日)14:58 ID:XF5cXrp5(1/2) AAS
>>758
おまえの脳みそを改革しろよ。学生のくせに態度だけは一人前だな。
764(1): 2007/03/25(日)15:01 ID:XF5cXrp5(2/2) AAS
>>762
苦痛が多ければ多いほど、賢くなれると考えてるﾊﾞｶな役人が多いからね。
当分変わらないでしょう。
765(2): 2007/03/25(日)15:43 ID:Y/bHd2cQ(2/3) AAS
>>764
苦痛もほどほどにしないと、悪影響が強くてうまくないのに。
根性が曲がってしまうとか、受験で燃え尽きて折角入った大学を
中退そしてニートとか。
766: 2007/03/25(日)15:56 ID:Y/bHd2cQ(3/3) AAS
俺は、駅弁医学部出のヤブなんだけど、俺は３０過ぎても
大学入試で、全然できなくてどうしようって感じの夢を見ることがある。
俺だけが根性無しでそうなのかと思ったが、そんなことはなくて
周りの医者も「そんなの普通だ」と言う。高校の同級生で東大の奴でも
「よく見る」と言う。受験というものは恐ろしい。
767: 2007/03/25(日)17:22 ID:im8Q2hOL(1/3) AAS
>>765
おい馬鹿ガキ。いいから宿題やっとけや。
768: ７６７ 2007/03/25(日)17:23 ID:im8Q2hOL(2/3) AAS
失礼、間違えた。７６７はなしにしてくれ。ちゃんと読んでなかった。
769: 2007/03/25(日)17:26 ID:im8Q2hOL(3/3) AAS
そう。勝つにせよ、負けるにせよ、受験というものは恐ろしい。
受験に関わる勉強は手抜きでやるのが一番。
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