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【コラム】高速道路は無料にできる＝山崎養世 [10/11] (981ﾚｽ)
【コラム】高速道路は無料にできる＝山崎養世 [10/11] http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/
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478: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:25:01 ID:vYkqAo96 >>474 日本では自動車諸税だけでは足りず、一般財源からも道路建設に使ってるよ。 道路特定財源は６兆円、道路予算１０兆円、一般財源から４兆円とかね。自動車諸税全部でも９兆円で足りないくらい。 これは日本くらい。 ＞ところで誰だよ、交通弱者って？ 「交通弱者」って言葉を知らない人が高速道路問題を語っているのかｗ 「累進課税」を知らない人が消費税を語ってるようなもんだなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/478
479: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:29:39 ID:Id7kfuKN まあ、日本人は官僚の天下り先の特殊法人に年６兆円も 浪費されていることすらしらんで、やつらがいう金が無い という主張をまんま真に受ける馬鹿だしなあ。 ちなみに、小泉チョン一郎という男はここをまったくスルーして 建設族を潰すためだけだけに、公共事業は悪、とプロパガンダ流しまくった。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/479
480: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 14:32:04 ID:PMO4zyhZ 無料化を前提に通る土地の市区町村は 協力してたんだから無料化しなくちゃ 詐欺だよな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/480
481: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:32:58 ID:LZj3/JBi >>475 船と比較して、高速使った輸送コストの半分が高速料金って事か？ んで高速料金を無料にしたら、トータルで船よりトラックがコストが安いのか？ んなことはないだろｗ、もしそうなら中近東からトラックで原油が日本に来るはずだｗｗｗ >ガソリン税をあげて、高速無料にすれば、全体のコストは変わらず、 なんでガソリン税を上げるんだ？ いまでも予算を使い残してるんだぞ。 ガソリン税を下げて、高速を無料にすれば 渋滞が減って、燃費が良くなり、時間節約で人件費も安くなり 一酸化炭素の排出量も減り、日本全体での、経済や環境コストが下がる。 いまは高い料金のために、高速が空いてるんだから、もっと利用すべきだよ。 使っても使わなくても高速の技術的な維持費はかかるし 高速を食い物にしてるヤシラの維持費もかかるんだよ。 >ドイツはガソリン税や軽油税が日本より高いし、かつ自動車諸税で だから高速を無料にする話と、環境問題とは別だろ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/481
482: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:34:28 ID:vYkqAo96 >>479 ６兆円って言ったって、たとえばそのうちの２兆円は国立大学の運営費、 私立大学への補助金とか、地方の病院への補助とかで浪費って言えるもの は必ずしも多くはない。 あなたにとっては無駄でも、別の人にとっては有益ってが大半。 まさかその６兆円が全部天下り役人の退職金とでも思ってるのかねｗ ＞建設族を潰すためだけだけに、公共事業は悪、とプロパガンダ流しまくった。 それは悪かどうかはともかく、野党民主党から共産党、大手マスコミも 公共事業減らせ、では一致しているが。 実際、日本はほかの国に比べて予算比、gnp比で２倍近い歳出してるからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/482
483: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:35:30 ID:Id7kfuKN だいたい、日本という土地は、土地の性質上、公共事業での重要インフラを 維持してかないと、安全な生活ができない土地なんだよなあ。 山があり、雨が降り、中小の川が流れまくる日本っていう土地は。 よく、アメリカだヨーロッパより日本は建設費を使い膜っている、とかいう 馬鹿が居るが、あのての広大ななだらかな平野がおもな土地の情勢をまんま 日本という土地に当てはめること自体、無理がある。 最近の日本人は馬鹿ばっかだからなあ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/483
484: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:36:39 ID:Id7kfuKN >>482 国立大学、国立病院は特殊法人じゃありませんぜ、低脳おっさん http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/484
485: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:39:24 ID:vYkqAo96 >>481 >んで高速料金を無料にしたら、トータルで船よりトラックがコストが安いのか？ 安くなる。 もともとトラックは優遇税制の関係で、軽油は安く抑えられているし、 あと、運転手の過酷な労働環境などもある。 本来的なコストだと大量輸送なら鉄道や海運の方が安くないといけないのだけどね。 ＞なんでガソリン税を上げるんだ？ いまでも予算を使い残してるんだぞ。 今日本ではガソリン税などの道路特定財源は６兆円、自動車諸税合計は９兆円、道路予算は１０兆円で足りないくらい。 ヨーロッパなどでは税金を１０兆円集めたら、半分を一般財源として マイカーやトラックが増えすぎないように、鉄道海運などに補助してバランスを取ってる。 ＞だから高速を無料にする話と、環境問題とは別だろ。 高速無料にすることで、トラックやマイカーを使いやすくする、つまりは海運や鉄道バスからの移転を促す、→環境悪化ってことだよ。 山崎氏の発想は逆方向なんだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/485
486: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:40:31 ID:Id7kfuKN >>482 こういうばかは困るよなあ ま、自動車重量税、車検の問題をスルーして、維持費が安い とか安いプロパガンダ流す馬鹿のたわごとだからな 国立病院が特殊法人だってよｗ 特殊法人すら理解できてねえよ、この馬鹿はｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/486
487: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:42:13 ID:vYkqAo96 >>484 おいおい、いわゆる「６兆円」の「特殊法人」における「特殊法人」の定義も知らないのかｗ 独立行政法人（国立大学など）、公務員と人的交流のある公益法人（民間病院の一部、私立大学）、国が１００％株式を持ってるＪＲの一部や郵政、その他ＮＨＫも全部含まれてるんだがｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/487
488: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:45:05 ID:LS9UFooz 出来ないんじゃなくてやらないだけ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/488
489: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:46:12 ID:Id7kfuKN >>487 じゃあ、詳細書いてあるデータもってこいよチョンコ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/489
490: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:47:48 ID:Id7kfuKN ＞その他ＮＨＫも全部含まれてるんだがｗ 全部無くてもいいもんばっかだな。 やっぱ特殊法人は解体しまくったほうがいい。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/490
491: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:53:33 ID:Id7kfuKN まあ大体チョンは、日本が競争力を持つ国家になることには反対なんですわ 小泉チョン一郎支持者に創価のチョンが多いのはそのためです http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/491
492: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:55:11 ID:vYkqAo96 >>489 例の５兆円だか、６兆円だかの補助の記事をよーく読んでみ。 マスゴミの目立つための「見出し」だけ読んで、知った気分にならないでさ。 ちゃんとそこにそこでの「特殊法人」の定義が書いてある。 あんた、さっきからあほまるだしだし、さっきはソースだしても、 読む気がしねえ、ってやつだからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/492
493: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 14:58:28 ID:Id7kfuKN >>492 定義の話かよ、ちゃんと特殊法人予算のデータもってこいよ なに言ってんだよチョンコ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/493
494: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:00:44 ID:Id7kfuKN ID:vYkqAo96 こいつチョンコだから、特殊法人は必要ニダ ＮＨＫも必要ニダ という思想なんでしょうねえ、隠せないねえ、卑しい出は http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/494
495: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 15:01:00 ID:LF0NA/Ht >>400 道路建設のための税金は、ガソリン税等で、すでにたくさん取られているんだよ。 それを無駄な道路建設に使い、 社会的に必要な高速には使わないで別途料金を取っている。 これは、２重取りの典型だよ。 ガソリン税の一部を借金返済に回せば、直ぐに高速無料化できる。 全面無料化すれば、料金所が不要になるから、人件費も無くなるんだよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/495
496: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:01:15 ID:vYkqAo96 >>493 その６兆円だか、５兆円だの補助金の記事をよく読め。 国立大学への補助金とか主要科目の明細は書いてあるさ。 マスゴミの見出しだけで知った気になるんじゃなくて、ちゃんと中身も読めや。 負け惜しみは結構ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/496
497: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 15:02:58 ID:LF0NA/Ht >>406 道路公団の利権で食っている香具師が妨害するからだろうな。 このスレにも、いるんだろうし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/497
498: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:05:30 ID:/1dojzZl >>485 >>んで高速料金を無料にしたら、トータルで船よりトラックがコストが安いのか？ >安くなる。 コンテナとかはともかく、雑多な小物をちまちま運ぶ場合はそうかもな。 しかしその場合、船とトラックの積み替えに費やされるエネルギーまで考えたら、 トラックのみのほうが環境にやさしくない？ >本来的なコストだと大量輸送なら鉄道や海運の方が安くないといけないのだけどね。 いくらなんでも、海運の方が安いだろ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/498
499: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:10:09 ID:vYkqAo96 >>494 とりあえず、低能なあんたのためにやさしいブログを出しておいてやろう。 seisan.exblog.jp/3202709 読売新聞から 独立行政法人や公益法人に天下りした国家公務員が昨年４月の時点で ２万２０９３人にのぼることが１５日、衆院の調査でわかった。天下り 先の３９８７法人への補助金交付額は、総額５兆５３９５億円に達している。 調査は昨年１０月、民主党議員の要請で衆院調査局が実施した。 １６省庁が所管する公益法人、独立行政法人や、国から補助金を受けてい る法人などにおける、国家公務員の出身者数や補助金交付額を調べた。 天下りが最も多いのは、国土交通省で５７６２人。うち２２６５人が天下り 先で役員待遇を受けている。厚生労働省が３５６１人、文部科学省が ２２６０人で続いている。天下り先団体への国からの補助金などの交付金額 は、文科省職員の天下り団体が国立大学運営交付金や私学助成などが含まれる ため最多となり、２兆１５８８億円と全体の約４割をしめた。 そのほかは、経済産業省が９０９１億円、財務省が８３１４億円だった。 （2006年2月15日13時19分 読売新聞） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/499
500: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:14:41 ID:vYkqAo96 >>498 >しかしその場合、船とトラックの積み替えに費やされるエネルギーまで考えたら、トラックのみのほうが環境にやさしくない？ トラックと船、鉄道ではガス排出量が１０倍だか２０倍だか違うからね。 ＞いくらなんでも、海運の方が安いだろ。 高速料金分海運の方が安いだけ。 東京―大阪程度の中距離だと高速入れても鉄道ととんとんか、トラックの方が安い。 東京－大阪なんて日本の陸運のうち４割だかを占める大動脈なのにね。 だから東名道がトラックで数珠つなぎなのに、鉄道貨物はがらがらになんかなる。 政府が補助金を出して、佐川急便とかは一部鉄道に振り替えとかしてるけど。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/500
501: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 15:16:34 ID:iXHfvNa+ 地方の高速料金は値下げした方がいいと思う。 ほとんど使われていない現状では、建設費の回収にも役に立たない 値下げして利用を増やした方がいい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/501
502: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:18:39 ID:vYkqAo96 >>501 そんなところに高速道路が必要なのか、って議論はあるが、 小泉の直轄無料道路はそういう考え方ではあるな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/502
503: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 15:20:07 ID:9OVQU10Y >>498 じゃあ、トラックごと船に積んでしまうっていうのは? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/503
504: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 15:22:50 ID:LF0NA/Ht 環境問題の視点から、高速無料化に反対している香具師は、バカか、公団の利権屋。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/504
505: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:23:53 ID:IblrD28h あー、知ったかの御託はいい。 それが本当かどうかなんてどーせわからんし。 そんなことより 「高速道路を無料化する」っていう最初の 約束（公約）を守れ！ それにより何かが悪化するようなら 「無料化した上で悪化しない方法」を考えるべきだ。 お前ら詐欺にあってんだぞ？ なんで詐欺師の懐の心配してやってんだ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/505
506: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:24:26 ID:vYkqAo96 >>504 お前はどうせ大手運送屋なんだろｗ あおりは結構。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/506
507: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:27:40 ID:vYkqAo96 >>505 日本は軍隊を持ちません、と憲法を定めておきながら、 今は防衛省があるように、時代に応じて政策を変えるのは当たり前。 ＞「無料化した上で悪化しない方法」を考えるべきだ。 マイカーやトラックが増えないように、ガソリン税や軽油税を大幅増税すればいい、と何度も言ってる。 今の倍のリッター１００円くらいなら、単純計算で高速道路建設費への償還や鉄道バスや海運などへの補助金も賄える。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/507
508: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:40:36 ID:IblrD28h >>507 そういうことじゃない。 「無料化しない」 という政策転換であればそれもいい。 ちゃんと理屈が合って納得のいく説明があればね。 >>505の説が正しいかどうかなんてしらん。 少なくとも政治家らはそんな説明はしていない。 >>505がそう思ってるだけ。 でもな。 結局小泉首相のとき言ってたのは 「無料化なんてできるわけない。財源はどうする」 ということだけだった。 つまり「政策転換」ではなく 「やるつもりがない」だけだ。 これは「詐欺」だ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/508
509: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:42:43 ID:IblrD28h すいません 上の>>505は>>507の間違いです。 （/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/509
510: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:43:51 ID:vYkqAo96 >>508 まず、田中角栄の時代かなんかに、高速道路を無料化するのは、 すべての計画した高速道路が完成し、その建設費が回収できたら、 って法改正している。 ここで事実上政策転換だな。 さらに５０年後、建設費の償還が終わったら、あとは管理費などの 経費に見合う料金、だけ回収する、って小泉は言ってたと思うけど。 管理費だけなら渋滞する都市部だけで賄えるだろう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/510
511: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 15:57:11 ID:CbRIHjJH 高速を走ってる車はガソリンで走ってて、そのガソリンにはたっぷりと色々な税金が加算されてる。 で、その税金は高速以外で使いましょうと。 料金の二重取りされてるんだから、無料にするのが当然なんだけどな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/511
512: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:01:14 ID:IblrD28h >>510 「全ての計画した高速道路が完成」っていうけどさ それこそ作る計画はしてたけど不要な道路があるんじゃないか？ って議論が必要なんじゃないの？ それに政策転換してるなら 「無料化の約束を守れ」といわれたら 「無料化の約束なんてとっくの昔にチャラですよー」って 言えばいいじゃん？ 少なくとも政府がそんな説明してたのは聞いたことがない。 それに５０年後のこと言われてもねぇ。 しかもそれは小泉元首相の「個人的考え」であって 別に政府としての公約とは全く違うだろ。 そんなんただ先延ばししただけじゃん。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/512
513: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:06:20 ID:vYkqAo96 >>511 日本では政府が提供する公共サービス（道路建設予算、管理予算）に足りる税金はとられていない。 まあ、国土２０倍、人口２倍、車台数３倍のアメリカとほぼ同額、ヨーロッパのイギリスフランス ドイツを足した金額より多い予算を組んでいるからな。 それでも小泉は半分に減らしてるけど。小渕以前はひどかった。 >>512 ＞それこそ作る計画はしてたけど不要な道路があるんじゃないか？ って議論が必要なんじゃないの？ 国会で議論しまして、自民公明民主の賛成多数で、「道路は全部作る」って国会決議をしております。 ＞しかもそれは小泉元首相の「個人的考え」であって別に政府としての公約とは全く違うだろ。 総理大臣の発言って、「個人的見解ですが」って前置きがなければ、政府の公約でしょ？ だから３０兆円枠だの靖国参拝だのを「この程度の公約は大した問題じゃない」って 小泉が言ったとき批判されたわけで。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/513
514: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 16:08:13 ID:LF0NA/Ht >>511 そうなんだよな。 財源もあるのに、高速無料化が反対されて叩かれるのは異常だと思う。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/514
515: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:14:13 ID:P/7Dhid7 >>485 >>>んで高速料金を無料にしたら、トータルで船よりトラックがコストが安いのか？ >安くなる。 だから、そんなにトラック輸送が安いなら、 原油もトラックで海外から来そうなんだが、そうなってないだろｗ それに船や鉄道の輸送を守るために、高速料金を徴収してるんじゃないだろ。 鉄道は鉄道で維持費や人件費がかかるし、時間が掛かる。 鉄道の建設・運営・維持・管理を国が丸ごとやっていた時期があったが 膨大な、天文学的な、赤字を残して、今なお返済中だ。 この費用を誰が負担してると思っているんだ。 鉄道が無くて使わないヤシやその子供世代までその費用を負担しなきゃいけない。 その鉄道にまた無駄な金を、車からつぎ込まなきゃいけないのか。 あなたは国労関係者くさいなｗ >今日本ではガソリン税などの道路特定財源は６兆円、自動車諸税合計は９兆円、道路予算は１０兆円で足りないくらい。 道路関係の予算は毎年７０００億円弱、使い残している。 年末年度末の利権のために、無駄な工事を散々やっても残ってる。 ガソリン税や取得税を安くして、無駄な道路工事を減らしたら環境に優しくなる。 >高速無料にすることで、トラックやマイカーを使いやすくする、つまりは海運や鉄道バスからの移転を促す、→環境悪化ってことだよ。 国道は今でもタダだよ、転換すべき輸送量はとっくに鉄道や船から転換しています。 高速は無料にして、ガソリン税や取得税やらを減らして 国道の渋滞を無くして、時間と燃料と人件費と二酸化炭素を減らすべきだ。 使おうが使うまいが、高速を維持するための費用はかかる。 それに無料にしたら、役人や利権団体や、半官半民みたいな組合を 少しでも減らすことが出来る。 これは総合的に見て環境にも優しいことなのですよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/515
516: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:25:54 ID:nRBvJeXm む、無料なんてやったら 今まで平穏無事に過ごしてきた 湯水のようにお金を使ってぶら下がっていた人たちが 路頭に迷っちゃうじゃないか～！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/516
517: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:27:55 ID:aCQYJrFE トヨタグループ、ぜ～んぶ倒産してしまえっ！！！！！！！ そして日本は、良くなっていく。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/517
518: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:29:55 ID:vYkqAo96 >>510 >だから、そんなにトラック輸送が安いなら、 原油もトラックで海外から来そうなんだが、そうなってないだろｗ あおりかと思った。道路がつながっていないし、治安もあるしなｗ ちなみに対北海道は道路がないので、海運と鉄道で半分ずつ。 ＞その鉄道にまた無駄な金を、車からつぎ込まなきゃいけないのか。 あなたは国労関係者くさいなｗ 旧国鉄債務の半分はＪＲが返済、残りは国。 この借金の大半は先送りしてきた利息が大半。 単年度で赤字補助していればよかったのに。 あと道路なんて一般財源から毎年４兆円、しかもそれ以外にも建設国債が何１００兆円。 日本ほど道路に税金をつぎ込み、公共交通への補助をケチってきた国はない。 少なくとも先進国では。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/518
519: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:33:39 ID:vYkqAo96 ＞道路関係の予算は毎年７０００億円弱、使い残している。 年末年度末の利権のために、無駄な工事を散々やっても残ってる。 もう少し正確な知識を勉強してくれ。 国の分は７０００億円の余剰があるが、地方分は道路特定財源３兆円に対して７兆円の道路予算を組んでおり、全然足りない。 マスコミの見出しネタだけじゃなくてな。 ＞国道は今でもタダだよ、転換すべき輸送量はとっくに鉄道や船から転換しています。 いまでも旅客は公共交通は３０％、貨物は海運が４５％のシエアを持ってる。 この部分は高速料金が高いおかげでシエア確保できている部分はたくさんあるよ。 たとえばバス会社は高速バスの利益で地元のバス路線を維持しているようにね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/519
520: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:38:19 ID:vYkqAo96 >>515 もう少し世界の交通政策なんかも勉強してくれ。 基本的には動きたいときに動けるマイカーやトラックに、公共交通機関や海運は勝てない、という前提がある。 今、鉄道バスや海運が競争力を持ててるのは、高速新幹線を除けば、渋滞や駐車場のない大都市とか、高速道路の高い料金のおかげ、ってのが事実。 だから高速無料のヨーロッパでも、自動車に重税を課して、自動車が増えないように「政策」を実行してるのだ。 温暖化問題でも、一番足を引っ張ってるのは、１９９０年に比べ５０％増のマイカー、２０％増の運輸部門だからな。 だから、歯止めをかける政策が必要なんだよ。 １９９０年代のように、景気対策もあって、道路に湯水のように税金を使い、バイパスができれば渋滞はなくなる、環境にいい、なんてのは間違いだったってことなんだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/520
521: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:41:14 ID:vYkqAo96 >>515 あと、役人の利権とかなら、国道は利権の温床になってるように、 高速無料化＝国道化より、民営化して、株式を上場して市場の監視下に 置く方がいいんだよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/521
522: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:49:29 ID:44J/wEr+ >>521 民間資本で建設された道路ってあるのか？ 利益が出るものなら、あちこちに民間経営の有料道路があるハズなんだけど… http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/522
523: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 16:53:16 ID:vYkqAo96 >>522 本当はもう建設は必要ないからな。 ただ、どうしても作るってことで、建設部門は国の管理下にある。 整備新幹線や地下鉄と同じシステム。 交通のインフラは巨額な資金が必要で、償還まで長期間かかるので、 短期での結果が求められる民間では無理なんだな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/523
524: J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 2007/10/14(日) 16:56:48 ID:2yoaiP5J 個人的には、夜中の国道を爆走するトラックが高速に移るだけで十分だな。 船からの移行はどうでもいい。 船便で運ぶ荷物が、車で運ばないといけないほど速達性を求められているのか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/524
525: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 17:01:33 ID:vYkqAo96 >>524 そりゃま、同じ移動するなら速いにこしたことはないだろ。 一般的には早い＝コストがかかる、からコストとにらみ合わせて選択するだろうけど。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/525
526: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 17:08:19 ID:44J/wEr+ >>523 ＞本当はもう建設は必要ないからな。 田舎にドライブとか行ったことある？ ある道路が災害で通行不能になったらライフラインが断絶してしまう 地域なんて結構あるぞ。 地形的に複数の道路建設が不可能な場合もあるけど、 社会インフラは安全性も見込んで複線化するのが妥当だよ。 つまりまだまだ道路建設は必要だろう。 ＞短期での結果が求められる民間では無理なんだな。 市場原理主義者なら、「建設も民間資本で」という主張ぐらいしてもらいたいものだなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/526
527: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 17:12:54 ID:j+/B2KGw >>500 >＞いくらなんでも、海運の方が安いだろ。 >高速料金分海運の方が安いだけ。 また、そういう出鱈目を。 http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/census/8kai/houkoku8/rep8-3305.pdf によると、首都圏－＞阪神が一車貸切で㌔10円ちょい、６㌧車だと６万円。 RORO船だとその半分以下。 高速料金は割引なしで２万円程度なので、高速が無料になっても船の方が安い。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/527
528: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 17:36:52 ID:vYkqAo96 >>526 それで高速道路が必要な地域があるのか？ｗ 一般道の話だろ、それは。 ＞市場原理主義者なら、「建設も民間資本で」という主張ぐらいしてもらいたいものだなｗ おれ、市場原理主義者じゃねーもんｗ >>527 東京－大阪では海運はほとんどシエアがない。 例を出すなら東京－九州とか、四国とか出してくれないと。 東京－大阪だと、鉄道貨物が多少のシエアがある。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/528
529: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 17:49:51 ID:j+/B2KGw >>528 >東京－大阪では海運はほとんどシエアがない。 >例を出すなら東京－九州とか、四国とか出してくれないと。 はあ？ 脳みそ腐ってんのか？ 東京九州でも事情は同じだが、海運の話で東京大阪を例に出したのはお前だ。 >>500 >＞いくらなんでも、海運の方が安いだろ。 >高速料金分海運の方が安いだけ。 >東京―大阪程度の中距離だと高速入れても鉄道ととんとんか、トラックの方が安い。 >東京－大阪なんて日本の陸運のうち４割だかを占める大動脈なのにね。 で、いいかげんな嘘吐いてるが、国土交通省の資料によると高速代入れなくてもトラッ クの方が高い。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/529
530: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 18:10:06 ID:vYkqAo96 >>529 >東京九州でも事情は同じだが、海運の話で東京大阪を例に出したのはお前だ。 ややわかりにくかったと思うが、東京大阪の例は鉄道貨物との対比だよ。 その資料を見せてほしいと思うが、俺の見た資料では高速代を除けば海運より安くなる。 まあ、そこはどうでもいい。 現状でも速度性のあるトラックへの移転が続いているのに、山崎氏の言うように トラックの運送コストが半額とかになれば、ますますトラックへの移行が進むということだよ。 それを是とするかどうかの問題。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/530
531: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 18:29:31 ID:io7Andt4 >>518 道路がつながっていても船で運ぶよ。 原油は生鮮食料品でもないし 高付加価値な精密機械でもないから、船で運ぶ。 石炭、石灰、肥料、鉄鉱石、ボーキサイト、木材、スクラップ、屎尿… 他にもあるだろうが、こういうのは時間が掛かっても船で運んでるはずだ。 こういうのは高速が無料になったからといって 船からトラック輸送に変わるとは思えない。 トラックになるのは港から工場までのはずだよ。 具体的に高速無料にして、船からトラック輸送になる品目って何？ >日本ほど道路に税金をつぎ込み、公共交通への補助をケチってきた国はない。 少なくとも先進国では。 だから高速を有料にしたり、ガソリン税や従量税で徴収しなきゃいいだろ。 高速を無料にして、ガソリン税を安くすれば、 余計な道路工事しようという気が起きなくなる、財源が減るから。 >>519 >国の分は７０００億円の余剰があるが、地方分は道路特定財源３兆円に対して７兆円の道路予算を組んでおり、全然足りない。 道路工事はもう十分にやったから不要だ。 だから道路工事に使う財源を無くせば良いでしょう。 >>520 ちょっと前までの日本は、膨大な税金を鉄道につぎ込んで、失敗した。 のど元過ぎたから、もう一回ってのは無理だと思う。 要するに昔の様に税金に鉄道関係者が集りたいって魂胆だろうな。 >温暖化問題でも、一番足を引っ張ってるのは、１９９０年に比べ５０％増のマイカー、２０％増の運輸部門だからな。 日本は少子高齢化で車の保有が増えることはない。 国道の渋滞無くして、燃費を良くしてた方が、温暖化には効果がよい。 燃費の良いエンジンと、燃費の良い道路政策が求められてる。 少子高齢化の日本には、余計なカネや体力は無くなってる。 >>520 上場で国民がより良く監視出来るようにするのは良いかもしれない。 国道も民営化して利権に群がってるヤシラを排除すべきかも。 >>526 >ある道路が災害で通行不能になったらライフラインが断絶してしまう 地域なんて結構あるぞ そういう地域は、今までにも、何度かそういう状況になったんだろうね。 国道や高速道路の建設計画が白紙になったから ライフラインが急に断絶したんじゃない。 こういう極限的な地域の住民は、便利なとこに移転してもらえば良い。 環境破壊して、膨大な税金で国道やライフラインを建設維持運営するより 市街地に無駄な開発計画で余ってる土地がいっぱいあるだろ、特に地方は、 そこに住宅建てて住んでもらえば済むことだ、環境にも優しいよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/531
532: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 18:46:39 ID:FGTEVPdb さてさて、建設した高速の維持費や人件費、便利に皆が利用するためのシステム費用はどうすんだか… 災害が起きたときの修繕も含まれてないし、専門家はこんなもんなのか… http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/532
533: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 18:46:48 ID:013J0qiy 日本で高速無料化すると、さらにクルマが集中して大渋滞、使い物にならなくなるだろう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/533
534: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 18:51:59 ID:vYkqAo96 >>531 >具体的に高速無料にして、船からトラック輸送になる品目って何？ すべてだよ。 トヨタだって機械を全国トラックで運んでいるように、基本的には早く運びたいってのがある。 高速のコストが下がれば、いまでも速度性の関係から海運からトラックに移動しているのにさらに加速するだけ。 ＞高速を無料にして、ガソリン税を安くすれば、 余計な道路工事しようという気が起きなくなる、財源が減るから。 なければ、建設国債で作りまくってきたのが日本なんだけど？ それに道路を減らして余るなら、それこそ一般財源化すればいい。 一般財政だってパンク状態なのだから。消費税増税よりいいだろ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/534
535: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 18:54:41 ID:vYkqAo96 ＞ちょっと前までの日本は、膨大な税金を鉄道につぎ込んで、失敗した。 それは違うね。 国鉄には税金をつぎ込まず、国鉄に借金を負わせてきた。 結果、国鉄は借金が借金を生むパンク状態になり、破たんした。 毎年単年度で赤字を埋めあわせしていれば、あそこまでは大きくはならなかった。 今でも公共交通への補助金は整備新幹線など１０００億円程度しかない。道路予算は１０兆円と１００：１なのになｗ ちなみに欧米では道路２：鉄道１とか、ドイツなんか１：１とかだよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/535
536: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 18:58:10 ID:vYkqAo96 ＞日本は少子高齢化で車の保有が増えることはない。 国道の渋滞無くして、燃費を良くしてた方が、温暖化には効果がよい。 保有が増えなくても、使う機会や距離が増えるのだ。 １９９０年代のバイパス整備により、今まで自転車で駅前商店街に買い物に行っていた人が車でバイパス沿いの郊外店に行くようになったようにね。結果、商店街はあぽーん。 またたとえば買い物に大都市に行くようになるだろう。 本四が無料になれば、四国の人が大阪神戸という大都市に買い物に行くとかね。 いわゆるストロー現象ね。 山崎氏も無料化になれば、遠くの観光地に行けるようになる、って言ってるでしょ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/536
537: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:00:12 ID:5tysRH7r >>499 なにその程度の記事で勝った気でいるの？？ 特殊法人への補助金の割合とか、データがまるっきり無いじゃん ま、小泉チョン一郎マンセーのチョンなんてこんなもんですわー http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/537
538: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:11:18 ID:5tysRH7r ID:vYkqAo96 俺が車で１５０キロくらいドライブしてきたのに、こいつ ずっと２チョンに張り付いてんかよｗ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/538
539: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 19:20:41 ID:IT0lg6qK 民主党には、さっさと参院で高速道路無料化法案を提出してもらいたい。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/539
540: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:38:02 ID:vYkqAo96 >>537 なんだお前、逃げたと思ってたｗ お前特殊法人には国立大学が含まれないとか思ってんだろｗ 負け惜しみ乙。 あと、今日は曇りだから１日ＤＶＤ三昧さｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/540
541: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:40:28 ID:5tysRH7r 日曜の午後、２チョンに張り付き勝利宣言。 さすが小泉チョン一郎支持者 特殊法人もマンセーとわねえｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/541
542: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:42:26 ID:5tysRH7r 大学へ、６兆円のうちのなんぼかの金が流れていただけで 特殊法人補助金６兆円を正当化か、 さすが小泉チョン一郎支持者 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/542
543: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:44:06 ID:vYkqAo96 >>541 記事の見出しだけで躍らされていることに気がつかない馬鹿をからかってるだけｗ ちなみに特殊法人改革に一番熱心なのは小泉じゃん。 ほかの政党なんて総論では賛成でも、各論になるといつも醜態をさらしているがな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/543
544: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:46:12 ID:5tysRH7r うわ、マジで小泉チョン一郎マンセーしだした さすが、日曜の午後、２チョンにはいつくキモイやつだけのことはある。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/544
545: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:51:21 ID:vYkqAo96 >>544 少なくとも特殊法人改革では小泉が一番実績を残したのは事実だからな。 お前みたいなどこかの信者と違って、俺は是は是、非は非として客観的に評価してるだけさ。 ま、信者にはそんな能力も知識もなく、小沢か管でも「ありがたや、ありがたや」って拝むだけだろうがなｗｗｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/545
546: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 19:56:18 ID:5tysRH7r ＞少なくとも特殊法人改革では小泉が一番実績を残したのは事実だからな。 でた、道路公団民営化しただけで改革者気取り そもそも無料になるべき高速道路網を民営にまかせてどうすんでしょうか？？ さすが小泉チョン一郎信者のカルト創価だわ 伊達に日曜の午後、２チョンに張り付いていない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/546
547: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:00:37 ID:vYkqAo96 >>546 親方日の丸、国土交通省高速道路局にして、公団職員はのほほんと安泰、予算無駄使い工事やり放題の国道化よりはましだよ。 郵政で官公労があれだけ反対して民主党が混乱したのに、道路公団国営化では公務員化だから、官公労は大賛成だったんだからなｗ って、お前特殊法人職員かｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/547
548: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:06:17 ID:5tysRH7r ＞って、お前特殊法人職員かｗ お前、鶏なみの頭脳もってんだねえ 特殊法人解体しろって俺が言ったことすら忘れたか さすが小泉チョン一郎信者 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/548
549: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:09:50 ID:5tysRH7r あれ？小泉チョン一郎信者の２チョン張り付き君って 特殊法人はすばらしいもののように擁護してなかった？？ｗ 大学云々とほざいてｗ さっすが日曜の午後、２チョンに張りついている寂しい奴ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/549
550: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:12:08 ID:vYkqAo96 >>548 お前のいう「解体」ってどこかの省庁に吸収されての、公務員になることだろｗｗｗｗ そりゃ、民営化されてこきつかわれるより、親方日の丸、休みとり放題の公務員の方がいいもんなｗｗｗｗ 解体より民営化の方が連中はいやなのも知らない低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/550
551: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 20:12:33 ID:wOIcf3kl ID:5tysRH7rのが目障り 罵倒だけじゃん http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/551
552: 名刺は切らしておりまして [sage] 2007/10/14(日) 20:14:20 ID:ty9yzd7L 利点 ① 歩行者の事故が減る ② お金がかからない ③ アイドリングが少ない ④ 車によっては燃費がよくなる 欠点 ① 車によっては燃費が悪くなる。 ② 渋滞の可能性 ③ DQNの増加 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/552
553: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:15:24 ID:5tysRH7r ID:vYkqAo96 お火病った さすが日曜の午後、２チョンに張り付く奴。 たぶん創価信者のチョンだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/553
554: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:18:02 ID:5tysRH7r ＞お前のいう「解体」ってどこかの省庁に吸収されての、公務員になることだろｗｗｗｗ こいつ、解体、という日本語を理解できないのか リアルでチョンらしいな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/554
555: J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 2007/10/14(日) 20:21:35 ID:2yoaiP5J >>534 トヨタは元から全部トラックだろ。 最近は貨物列車貸し切るなどモーダルシフトに熱心だが。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/555
556: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:34:14 ID:0aTVo/MJ 高速道路は無料にできると 主張するお前らは偉い。 評価する。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/556
557: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:37:01 ID:j+/B2KGw >>530 >ややわかりにくかったと思うが、東京大阪の例は鉄道貨物との対比だよ。 トラックと海運の話に、東京大阪を持ち出してトラックと鉄道貨物と比較したのがお前だって のは、極めて分かりやすいから、安心しろ。 >その資料を見せてほしいと思うが、俺の見た資料では高速代を除けば海運より安くなる。 >>527のURLは、見ないふりか？悪質だなあ。 なお、鉄道のコストがトラックより高いのは、独占事業を独占のまま民営化したというJR民営 化失敗の当然の帰結だから、そこを突いてもJR再国有化＆低料金化すべきって話にしかな らん。そのへんの工作員は、無駄なことは自粛しろ。 しかし、JR民営化がこれだけ明白に失敗してるのに、道路公団とか郵政を民営化するとなん とかなるって幻想、いったいどっからわいてきたんだろうね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/557
558: 名刺は切らしておりまして [] 2007/10/14(日) 20:38:18 ID:WfEnbhF/ 建設費分還元という約束だったんだから１ステップで無料だろ。 むだな道路建設費を高速道の人件費や修繕費に回せば良いだけだろ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/558
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