[過去ﾛｸﾞ] ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか (789ﾚｽ)
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395: 2021/01/19(火)19:16 ID:FvFqCOmX(1) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
ン
デ
省21
396: 2021/01/20(水)11:44 ID:pJkLcpIS(1) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
ン
デ
省21
397: 2021/01/20(水)16:15 ID:13sB0nBs(1/2) AAS
昭和15年戦争は九カ国条約や不戦条約などの「国際協調」を蔑ろにした侵略戦争と何度も聞いた。しかしながら、
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
2chｽﾚ:history2
戦勝ソビエト神は満州国承認だから、ここを突けば侵略戦争史観は木っ端微塵ね！
というか2014年にロシアがクリミア併合して欧米がロシア制裁して以来、「国際協調」とは何ぞやとw
398: 2021/01/20(水)16:49 ID:13sB0nBs(2/2) AAS
戦前がよかったと云ってる輩だけではなくて戦前はひどかったと云ってるような輩も、ほんとにな〜んにも
調べていない。そのへんの低レベルのウヨサヨだけではなく、立派な学者先生なんかもまあおよそ
まともに調べようともしていないというのはあまりにも異常な事態です。
こんな最低限の基本的なところさえ抑えていないのでは、戦後に膨大な数が積み上げられてきた日本論
のたぐいはすべて根拠のないでたらめだったと云っていいと思います。宇宙人の電波を脳内で受信してわけ
のわからないことを口走ってる人とまったく同じなのです。いや、冗談ではなく、ほんとにそうなんです。
外部ﾘﾝｸ[modf]:mag.autumn.org
399: 2021/01/20(水)22:28 ID:mGkln1Cn(1) AAS
>>384
関東軍満州軍内モンゴル軍合わせて90万人だよ。
根こそぎ動員だけど。
400(1): 2021/01/20(水)22:45 ID:cpVp6sIO(1) AAS
>>392
もうその頃は日本軍は壊滅してるからスターリングラードの様な人海戦術は無理か
どのみち北海道で包囲されて終わりかな
401(1): 2021/01/21(木)09:53 ID:lJlybb+x(1) AAS
これではますます疑念は膨らむばかりってことだなw
>>400
>もうその頃は日本軍は壊滅してるから
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？
いつになったらこのスレ終わるんだ？？？
402: 2021/01/21(木)11:50 ID:6kepTwNT(1/2) AAS
金がなかったからでは
403: 2021/01/21(木)12:43 ID:vhCrS1tK(1) AAS
>>401
日本がアメリカ本土を爆撃するってのと同じくらいに非現実的なんたが？
404: 2021/01/21(木)13:02 ID:VcA8NQNG(1) AAS
ソ連が北海道を狙ってるという、冷戦時代の反共産デマ宣伝w
405: 2021/01/21(木)13:12 ID:oEEolRYs(1) AAS
1945年8月こそ、ロシア空軍が日本本土爆撃する唯一のチャンスだったのでは？
406: 2021/01/21(木)16:45 ID:dwcba7QA(1/3) AAS
スレタイに発狂してる人を時々見かけるが、
>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
ソ連ロシアと聞いただけで激昂する「頭ペロシ」なのか？
米下院のナンシー・ペロシ議長はCBSテレビの取材に応じた中でドナルド・トランプ大統領を
ウラジミール・プーチン大統領のメイド（hand maiden）と呼び、ロシア側に弱みを握られているに違いないとの憶測を示した。
ペロシ議長は10日、CBSテレビによる取材に応じた中で、次のように発言した。
ロシア人とトランプ大統領の間には個人的、政治的、財政的な関係があるのかもしれない……
省4
407(1): 2021/01/21(木)16:47 ID:qPLYoKzQ(1/9) AAS
チャンス(好機)ってのはそれをやる意味がある時の話だから、全くチャンスでは無いな
408(1): 2021/01/21(木)16:50 ID:dwcba7QA(2/3) AAS
スレの趣旨に戻すと、旧日本軍がいかに馬鹿で無能で間抜けだったかではなくて、
>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
ロシア側の事情がどうだったかということ！
409(1): 2021/01/21(木)16:54 ID:dwcba7QA(3/3) AAS
>>407
米軍の爆撃は善だが、ロシア軍の爆撃は悪なのか？
410: 2021/01/21(木)17:00 ID:6kepTwNT(2/2) AAS
>>408
だから金じゃね？
北海道爆撃するのにいくらかかるのか
東京空襲する米軍すら軍事費捻出のために本国じゃビーフステーキがチキンになるくらいの苦労をしてた
ソ連はどうやってそんな予算を出す？
411(1): 2021/01/21(木)17:03 ID:qPLYoKzQ(2/9) AAS
>>409
上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？
412: 2021/01/21(木)19:30 ID:yVDZMZiX(1) AAS
>>411
>何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？
米軍と同じ戦略爆撃って、ソビエトには無理ってこと？
413: 2021/01/21(木)19:36 ID:xB8sXsWe(1) AAS
米軍の爆撃は戦略爆撃だから善、ロシアの爆撃はそうでは無いから悪。
納得した？
414: 2021/01/21(木)19:39 ID:hyADGLBd(1/8) AAS
>>177
>政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している
上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での空爆なのか？？？
415(3): 2021/01/21(木)19:41 ID:qPLYoKzQ(3/9) AAS
本土の工場などを爆撃して兵器生産を妨害、都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、これが米軍の戦略爆撃
で、それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、具体的に教えてもらえるかな？
416: 2021/01/21(木)19:44 ID:hyADGLBd(2/8) AAS
ロシア軍も米軍と同じく戦略爆撃の有用性を認識していたにも関わらず、
>>224
>なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし
戦略爆撃したくてもできなかった、そういう実力無かったでFA？
米軍の戦略爆撃は善たけど、ロシア軍のそれは悪だってことは無いよね？ 違う？？？
417: 2021/01/21(木)19:49 ID:hyADGLBd(3/8) AAS
答えは簡単で、
>>415
>それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、
もしも札幌への戦略爆撃を遂行できれば、ロシア軍の軍事的威信が高まること間違い無し！
>>222
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
418(2): 2021/01/21(木)19:58 ID:qPLYoKzQ(4/9) AAS
例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、わざわざヨーロッパから空母機動部隊を回して艦載機による本土空襲を行った訳だが
さてソ連軍は自国領土のどこから、具体的に北海道のどこにあるどんな目標を、どんな機種を使って爆撃できるのかな？
419(1): 2021/01/21(木)19:59 ID:hyADGLBd(4/8) AAS
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争はソビエト赤軍がベルリンに突入したことで終わったのであり、
>>415
>都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、
米英の戦略爆撃がドイツ人の戦争継続意欲を失わせたことで終わったわけでは無いと思うぞ？
違うか？
あるいは米英の戦略爆撃が先で、ソビエト赤軍は後から来ただけだと解釈すべきなのか？
省5
420(9): 2021/01/21(木)20:00 ID:qPLYoKzQ(5/9) AAS
なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、単に北海道のどこかを爆撃しただけで、対日戦の貢献度は上がらないので悪しからず
421(1): 2021/01/21(木)20:06 ID:qPLYoKzQ(6/9) AAS
>>419
戦略爆撃の目的の一つがそれだと説明してるのだが、日本語が通じてないのかな？
では戦略爆撃は無理として、ソ連軍が北海道に戦術爆撃を行うなら、具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします
422: 2021/01/21(木)20:06 ID:hyADGLBd(5/8) AAS
戦略爆撃は今も昔も自国の戦争貢献アピールのために有用な手段であり、
>>418
>どんな機種を使って爆撃できるのかな？
ロシア軍はしなかったのではなくてできなかった、そういうことならこのスレはオシマイ！
423(1): 2021/01/21(木)20:11 ID:qPLYoKzQ(7/9) AAS
もちろんご存知でしょうが、独ソ開戦後のソ連軍は1941年8月に、ベルリンに対して報復爆撃を実行していたけど、1945年8月の北海道に対してそれは目的としてありえないしね
424: 2021/01/21(木)20:11 ID:hyADGLBd(6/8) AAS
ところが本土空襲やり尽くしの1945年7月にも米英はロシアの参戦を必須としており、
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
それでロシアの参戦とロシア軍の日本爆撃が無用ということは有り得ない！
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
省8
425: 2021/01/21(木)20:19 ID:hyADGLBd(7/8) AAS
ロシア軍・ロシア空軍も、自分らの対日戦の貢献度を上げたいでしょ？？？
>>421
>具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします
米英軍が本土空襲をやり尽くしているのでロシア軍のそれは不要だったというのは明確な誤り！
あるいはソ連ロシアを除け者にしたいだけの「頭ペロシ」なのか？
426(3): 2021/01/21(木)20:22 ID:qPLYoKzQ(8/9) AAS
だから北海道の片隅(内陸まで飛んでこれない)の何処をどう爆撃したら、どう戦略な意義が発生するというのか説明してくれと
意味がない＋実行が困難だからこそ現実に行われなかったわけで、それを覆す回答をぜひ
427: 2021/01/21(木)20:28 ID:SzbkJVAZ(1) AAS
>>423
リメンバー日露戦争
428(1): Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/21(木)20:34 ID:aLi+tGu/(1) AAS
ソ連が1945年8月に北海道を爆撃できる条件
1）大陸、もしくは樺太から北海道まで爆弾を積載して往復できる長距離爆撃機の存在
→あるにはあったが少数
長距離爆撃機の本格配備は1947年以降となる。
2）その爆撃機を護衛する長距離戦闘機、もしくは中〜短距離戦闘機が発信して爆撃隊を護衛できる前進基地の存在
→8月段階では存在しない。
北方諸島を占領すれば、そこに前進基地を設営できるが、それは8月中の設営は物理的に無理。
省12
429: 2021/01/21(木)20:37 ID:qPLYoKzQ(9/9) AAS
それはソ連共産党が憎む帝政ロシアの話だよね
日本海海戦を描いたドキュメンタリー「ツシマ」では日本軍を賞賛し帝政ロシアをdisっていて、第1回スターリン賞を受賞していた程
430: 2021/01/21(木)20:51 ID:hyADGLBd(8/8) AAS
殆ど役に立って無いぞ？
>>418
>例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.inaco.co.jp
↑
省1
431: 2021/01/22(金)00:52 ID:4Px/VoML(1/2) AAS
わいがスターリンなら、満州は放置して、満州へ配備する兵力と備蓄のほぼ3割を北樺太へ送り込む
あとはウラジオへ配備。小型艇も
そして、8月9日未明に北樺太から電撃作戦を開始して派手にやらせ、
本命は8月11日未明の全空挺部隊を投入した八雲飛行場空挺収奪と同早朝の瀬棚町への2個師団強行上陸
ソ連にあった双発輸送機の半分を捨てる覚悟で片道飛行にて強行
ブルドーザも上陸用舟艇で持ち込み、瀬棚町に急造の野戦飛行場すら設置して同地域の制空権を確保
ただし、日本軍も黙っておらず、8月14日の昼間に追加の2個師団を積んだ輸送船団と日本海軍駆逐艦隊が奥尻島沖で激突し、駆逐艦半減と引き換えに8割の輸送用船舶を撃沈される
省9
432: 2021/01/22(金)00:59 ID:4Px/VoML(2/2) AAS
当然、面倒なチョウセンヒトモドキは老若男女問わず全頭シベリア送りにして、モスクワ市民を入植させた
対馬海峡西水道は極寒の海と呼ばれるほど緊張度の高い海域になったものの、戦争も起きず、結局日本はマッカーサーの思い描いていた貧乏な平和国家となってしまった
433: 2021/01/22(金)01:01 ID:1RaRT/h2(1) AAS
その頃にゃアメリカに矢先向けてんだろ
434: 2021/01/22(金)04:50 ID:9ntptsGI(1/2) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
ン
デ
省21
435: 2021/01/22(金)06:53 ID:8wt0+2mK(1) AAS
北海道にソ連軍が上陸し、史実でも侵攻を計画していた留萌ー釧路以北が共産主義の独立国家になってしまう展開の仮想戦記「征途」の世界は、
日本がレイテの戦いで米上陸部隊を叩き、史実より敗戦が先に伸びた事が遠因になっている
436: 2021/01/22(金)10:00 ID:I6CscQhM(1/2) AAS
再度繰り返すが、米英軍が本土空襲をやり尽くしていてもソ連参戦は必須だからね！
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
お願いだからきちんと勉強してね！
1945年7月27日、ソ連外相モロトフは、米大統領トルーマン・国務大臣バーンズを訪ね、日ソ中立条約の
残存期間であることを理由に、対日参戦するに当たって、アメリカ・イギリスと他の連合国がソ連政府に
戦争に参加してほしいとの要請文書を出すことを求めた。この要請に対して、アメリカ国務長官バーンズは国務省の法律専門家であったベンジャミン・コーヘンの助言により、このような要請文書がなくとも、
省3
437(1): 2021/01/22(金)10:11 ID:I6CscQhM(2/2) AAS
ありがとう。これでやっとスレも終わりになりそうだ。
>>428
>・やりたくてもやれない
>・もし強行し実施しても、デメリットの方が大きい
つまりソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったのは、
>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし
単なる実力不足でFAwww
438(1): Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/22(金)11:04 ID:2iHIwbmP(1/2) AAS
>437
もし実行の可能性、ＩＦを探るならば
1）樺太や北方諸島への航空基地を前進時期
→1945年10月〜11月頃であれば設営と物資備蓄も出来そう
北方諸島からであれば、当時のソ連軍の航空戦力でも北海道の北部/東部が攻撃可能になる。
2）米軍の日本本土侵攻に合わせる
→1945年11月の米軍の九州侵攻「オリンピック作戦」に合わせれば
省7
439(3): 2021/01/22(金)13:01 ID:k+MwoWBL(1/2) AAS
>>438
8月でもガーヴァニの基地を拠点に使えばYak-9Dを護衛に稚内くらいは爆撃できるんじゃない
全くソ連にメリットないけど。
440: 2021/01/22(金)13:16 ID:5L3D03Fr(1) AAS
>>439
>全くソ連にメリットないけど。
米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪なのか？
441(1): Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/22(金)14:14 ID:2iHIwbmP(2/2) AAS
>439
かき集めれば可能かもだけど・・・
どう考えても満州侵攻や、樺太・北方諸島侵攻の上空支援が優先だよな・・・
日本に打撃を与えるなら、北海道の端っこに多少爆弾落とすより、満州を落とした方が致命的ダメージを与えられます。
その後すぐにガヴァニに基地移転して・・・運がよければ8月後半にはできるかもだけど
でも、連携すべき地上軍の行動も、他国の作戦も無いのに無駄だよね。
下手に爆撃して、日本の警戒態勢を上げられたら、本番の上陸作戦が困難になるばかりだし。
省3
442: 439 2021/01/22(金)16:10 ID:k+MwoWBL(2/2) AAS
>>441
全く同意
満洲の戦場で忙しい時期に北海道で遊ぶのはソ連に全くメリットがない
443: 2021/01/22(金)22:06 ID:9ntptsGI(2/2) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
ン
デ
省21
444(1): 2021/01/23(土)12:58 ID:zZO2mNZk(1) AAS
満州を放置してでも北海道へ侵略するのは、満州なんかどっちみち国民党と戦っているシナ共産党へ渡さなければならないから
それなら特段攻め入る必要もない。数年後にはシナ共産党がほぼ無血獲得する
でも、日本領朝鮮半島は別
ヤルタの前に米英は話し合っており、案の定くだらない案を出してかつポツダムでも北海道は渡さないと明記されてしまった
そんなもの信用できるか
北海道の一部を占領して、それと引き換えに朝鮮半島全域を確保する
（1945年9月にアメリカが認め、根回しを経て1946年3月の会議で正式に決まった）
省11
445(2): Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/24(日)15:18 ID:ZhlTvSbC(1/3) AAS
>444
当時の中国は共産化していませんが、既に共産勢力は一定以上の勢力を確保し、それをソ連が支援していました。
つまり、満州をソ連が確保し、それを背景に、中国共産党を強化支援することが出来ます。
中国がソ連に反旗を翻し始めたのは、60年代から
それまでソ連は中国共産党を共産主義に忠実な弟分とみなしています。
また、満州は資源や食料自給の厳しい日本にとｔっての大後方として、戦争経戦能力の骨幹です。
これを奪取することは、戦争終結への大手柄であり、戦後ソ連の国際発言力の強化に大きな意味を持ちます。
省1
446(1): 2021/01/24(日)21:38 ID:DzlbEpqu(1) AAS
>>445
樺太と満州、同時侵攻だよ
447: Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/24(日)21:45 ID:ZhlTvSbC(2/3) AAS
>446
満州を主作戦とし、次の準備を兼ねて支作戦として樺太。
北海道はこれらが終わってから。
なにかおかしい？
各作戦の関係性、優先度や順序、つまり作戦術を理解しよう。
話はそれからだ。
448: Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/24(日)21:53 ID:ZhlTvSbC(3/3) AAS
1か0で考えてたら、軍事は理解できないよ。
さらにソ連は西側に先んじる事、50年はその軍事理論は進んでいる。
当時の日本ではほとんど理解されてなかったけどね。
（ソ連は30年代には作戦術の理論的基礎を認識していましたが、米軍でさえ、そこに気が付いたのは80年代）
実は、欧米西側諸国は科学技術だけは、東側に先行していますが
その軍事の運用の根幹となる軍事理論においては、明らかに後進国。
（現在も）
省2
449(1): 2021/01/24(日)23:48 ID:hvbf37sB(1) AAS
>>445
別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
放置しても手に入る
逆襲の可能性はあるものの、ウラジオストクを落としたりできるほどの兵力はない
せいぜい紅軍を集結させておくだけでよい
ちなみに日本が降伏した直後から国共内戦再開し、最初の上党戦役の結果を受けて、アメリカは国民党軍を見放し、日本からの莫大な没収兵器をこっそり紅軍へ渡している
450: Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/25(月)00:00 ID:670uxeD5(1) AAS
>449
>別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
ソ連の満州侵攻と、原爆の２要素が終戦を確実化しています。
原爆だけで日本が降伏したかどうか、未確定です。
なお、本土決戦では、松代大本営は最終的に満州に脱出しそこで徹底抗戦を続ける案もありました。
こういった継戦案を全て一気に叩き潰したのが、ソ連の満州侵攻です。
451: 2021/01/25(月)09:24 ID:9J4WSANF(1) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
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デ
省21
452: 2021/01/25(月)11:20 ID:FoEXwulT(1) AAS
冷戦時代はアメリカかソビエトかという思想対立、自民党内でも○○派というのが一般的だった。
ほんの一握りの文化人だけがテレビや論壇誌で発言することができた。けれども今はインターネットがある。
またロシアがクリミア併合して、右も左も○○派も無意味になった。
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
連合国として参戦してソビエト赤軍が、敵国日本への空襲を躊躇う理由など有りはしない。
米英と組んでロシアを除け者にすることが愛国保守だとでも未だにそう思っているのか。
453(2): 2021/01/25(月)13:32 ID:E8/UFL5B(1/2) AAS
即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった
あと、どうして8月15日に日本が停戦したと思う？（戦争終了・敗戦は9月2日）
この日から後ではソ連が朝鮮半島全域の直接占領をやらかしたから
これ以前では日本陸軍がクーデターを起こして国体崩壊
454(1): Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/01/25(月)15:25 ID:LipEH+6U(1) AAS
>453
>即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
>これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった
だが日本に戦力と大後方が残っていれば、徹底抗戦派も根強い。
（だからこそ、玉音放送を巡ってのクーデターも起きた）
彼ら徹底抗戦派を黙らせるには、明確な戦力喪失が必要。
（部隊がなければ徹底抗戦は不可能になる）
省6
455: 2021/01/25(月)17:30 ID:UIotf6Yh(1) AAS
ファシズムvs民主主義という第二次世界大戦史観も、欧米自由世界vs共産主義という冷戦史観も馬鹿げている。
独ソ不可侵条約とヤルタ協定、朝鮮戦争とベトナム戦争、イデオロギー対立なんて不毛だ。
トランプ大統領 “投票や開票で不正”
2chｽﾚ:army
そこで今後はDD論(どっちもどっち論)を貫徹する。道義抜きなら強者が有利になるが全てはそれでいい。
バイデンの不正選挙疑惑もプーチンの政敵弾圧も、アメリカとロシアの新冷戦と割り切ることが大切。
パールハーバーと原爆投下と北方領土で、悪いのはどれかを論じても仕方の無いことだ。
省6
456(1): 2021/01/25(月)18:28 ID:E8/UFL5B(2/2) AAS
>>454
満州に軍隊があっても大した数ではないし、なにより7月から始まった第5次飢餓作戦と北海道空襲で日本海の物流が停滞
そこにソ連が朝鮮北部より侵攻して、満州北部の積み出し港である羅津等は戦闘に巻き込まれ、使用不能つまり満州・シナ派遣軍は完全に遊軍化
本州に侵攻しても軍部は微動だにしなかったものの、輸送路がほぼ壊滅した状態の北海道の渡島半島へ侵攻・増強されたら、北海道へ軍隊を送れないから放棄せざるを得ず、
当然北海道からの食料と石炭を抑えられてしまい、継戦不可能
だからこそ、援軍が来る前に決着を付けようとして大急ぎで主に部隊を派遣し、ニセコで激突。海軍も日本海側の駆逐艦を集めて渡島半島への第二次侵攻船団とその護衛艦隊を攻撃
雪風、柿、菫、楠、雄竹、初梅 の6隻
省3
457: 2021/01/26(火)09:01 ID:d03rtr8L(1/2) AAS
何度も繰り返しになるが、ロシア軍は聯合国の一員として参戦したのであり、
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
ロシア軍が日本空襲を躊躇う理由は、物理的要因以外に有り得ない！
458: 2021/01/26(火)14:14 ID:d03rtr8L(2/2) AAS
間違いだらけなので再度指摘するが、
>>415
>都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、
日本降伏は原爆投下では無くてソ連参戦ね！
459: 2021/01/27(水)09:15 ID:sEnp8tA8(1/2) AAS
ロシアが聯合国の一員として参戦したことも知らずに、
>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
ライシャワーのソ連封じ込め論に毒されて馬鹿みたい！
460: 2021/01/27(水)16:46 ID:sEnp8tA8(2/2) AAS
ソ連封じ込めのための「ゲーレン機関」も、実態はナチ犯の免罪符
461: 2021/02/01(月)04:53 ID:mcA43vNP(1) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
ン
デ
省21
462: 2021/02/03(水)17:03 ID:furL22qk(1/2) AAS
【特集】米国が日本に原爆を落とさなかったら、ソ連がやろうとしていたことが恐ろしい＝中国メディア [朝一から閉店までφ★]
2chｽﾚ:news4plusより
1 名前：朝一から閉店までφ ★[sage] 投稿日：2020/12/07(月) 20:31:32.06 ID:CAP_USER
2020-12-06 13:12
中国のポータルサイト・百度に４日、「もし、米国が原子爆弾を投下しなかったら、日本はソ連によってもっとひどい目に合っていたかもしれない」とする記事が掲載された。
記事は、第２次世界大戦が人類史上において非常に痛ましい歴史であるとし、当時の日独伊３か国によるファシズム同盟国が大戦の前半は大きな勝利を挙げるものの、ドイツのソ連侵攻、日本による対米戦線により歯車が狂いだし、ファシズム崩壊の序章が始まるきっかけになったとした。
そして、中でも日本は軍国主義の影響により敗色すでに濃厚となっても以前太平洋の戦場で抵抗を続け、神風特攻隊まで作って米兵を怯えさせたと紹介。また、「一億玉砕」をスローガンとして本土決戦の準備を進めていたため、耐えられなくなった米国が日本本土に２発の原子爆弾を投下して日本を無条件降伏に追いやったと伝えている。
省1
463(1): 2021/02/03(水)17:06 ID:furL22qk(2/2) AAS
その上で「もし米国が原子爆弾を投下していなかったら日本はどうなっていたか」と疑問を提起。当時、ソ連が日本と徹底的に消滅させるための極秘計画を持っていたとし、同盟国が日本に早期の降伏を迫る手段を検討していた際に、ソ連が「日本本土の火山に爆弾を投下して、完全に火の海にする」という単純かつ粗暴な提案を行ったと紹介した。
記事は、当時持っていた２発の原爆を投下しても日本が降伏しなかった場合について「米軍は、もはや日本の敗戦は必然とはっきり認識していた」とし、大規模な空襲を続けることで日本を降伏させたはずだとの考えを示した。また、Ｂ−２９による大規模な空襲は都市と同時に日本の軍需工場にも壊滅的な打撃を与え、日本軍の抵抗能力を徹底的に奪って行ったと説明。
「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」とし、原爆投下以前に長きにわたり本土空襲を繰り返していたことも、原爆投下を戦争終結の決定的なトピックたらしめた要因であると論じている。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
外部ﾘﾝｸ:news.searchina.net
もし上のソ連の作戦が実行されていたらを、このスレで検証するのも良いかもしれないね。
464: 2021/02/04(木)13:53 ID:M4/FaQ/A(1/2) AAS
ロシアの参戦を意図的に無視したいらしいが、
>>463
>「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」
中国とロシアの関係はそんな程度なのか？
中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
2chｽﾚ:army
465: 2021/02/04(木)14:04 ID:M4/FaQ/A(2/2) AAS
荒唐無稽と思われようが、
>ソ連が「日本本土の火山に爆弾を投下して、完全に火の海にする」
「ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか 」スレタイには沿っている！
466: 2021/02/06(土)10:17 ID:ihufE2/p(1) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
ン
デ
省21
467: 2021/02/06(土)12:04 ID:lrHh3Jci(1) AAS
パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。
省2
468: 2021/02/08(月)05:28 ID:HBzyyUBh(1) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
ト
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デ
省21
469: 2021/02/08(月)09:44 ID:yrypaLjI(1/2) AAS
ロシアが聯合国として対日参戦したという基本事実を知らないから、
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
こんな信じられないくらいのバカを晒してしまうwww
470: 2021/02/08(月)09:48 ID:yrypaLjI(2/2) AAS
聯合国の一員として対日参戦したロシア軍を蔑ろにして、
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
ロシア嫌悪は政治思想なのか？
471: 2021/02/09(火)15:15 ID:rUq9pdBs(1) AAS
キチガイ>>1ジジイ
どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても
脳
内
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省21
472: 2021/03/27(土)12:42 ID:R7U4qYSv(1) AAS
北海道を爆撃しなかったソ連軍は「有能」なのか？？？
【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】
2chｽﾚ:army
454 名無し三等兵 sage 2021/03/26(金) 15:01:14.10 ID:0DzU8sg3
>>453
「ソ連が北海道へ無意味爆撃する無能」と考えているっぽいから、言うほどロシア厨じゃ無さそう
473: 2021/03/28(日)14:55 ID:VBGxt0KH(1/3) AAS
456 名無し三等兵 2021/03/28(日) 14:12:59.85 ID:XjscLWQF
回答ありがとうございます。
皆さんの意見は、アメリカが核による報復攻撃をする可能性があるから抑止力になるということですね。
その理由として日本に米軍基地や米国人がいるからとのことですが
申し訳ありませんが、やっぱり理解出来ないです。
まず、アメリカが中国ロシア相手に報復核攻撃をするのは米軍基地を直接攻撃したり、多数の米国人死傷者がでない限り私は100％ないと思います。
可能性すらないと思います。
省16
474: 2021/03/28(日)21:01 ID:VBGxt0KH(2/3) AAS
欧米＝善、ロシア＝悪という二分割思考への拘りを捨てれば、
>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
ロシアから見た大東亜・太平洋戦争という視点が見えてくる！
不適応思考というのは、認知療法を生み出したアーロン・ベックの後継者に当たるアーサー・フリーマン
という心理学者が、うつ病になりやすい人の特徴としてまとめたものなのです。そのフリーマンが、
「かくあるべし思考」のほかに、不適応思考の代表として挙げているのが、「二分割思考」と言われるものです。
二分割思考というのは、味方でなければ敵、正義でなければ悪というように、
省2
475: 2021/03/28(日)21:16 ID:VBGxt0KH(3/3) AAS
ロシアは北方領土を返さないが、日本以外の国に対してもビジネスライクでドライに接するので、
「ロシアからみた日本」という視点を大切にしていきたい。
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