[過去ﾛｸﾞ] ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか (789ﾚｽ)
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1(43): 2019/08/08(木)18:59 ID:+4Y95XNS(1/3) AAS
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか 2chｽﾚ:army
言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！
9(7): 2019/08/08(木)20:55 ID:Kr/f37c7(1) AAS
>>1
アメリカがソ連を本気で脅したから。
この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。
27(4): 2019/08/09(金)10:40 ID:H0dq3QPH(2/15) AAS
>>20
爆撃目標なし
占領作戦実施の初期段階で敵航空戦力撃滅は基本の基だ
南クリル(北方四島)解放作戦においてジャップ航空戦力はウンコチンチンであると判断した大ソビエト極東軍は北海道に爆撃をしなかったのさ
まあ、偉大なるPe-8爆撃機の搭載する革命的5t爆弾が落ちてきたらジャップ軍はハラキリ自決だろうね
32(3): 2019/08/09(金)16:27 ID:H0dq3QPH(4/15) AAS
>>31
七月にフルボッコにされてる地域を八月に爆撃する価値なんかねえだろって話だぞ？
34(5): 2019/08/09(金)16:44 ID:H0dq3QPH(5/15) AAS
無駄な事はしねえってだけだろ
戦闘の原則には経済がある
まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな
41(3): 2019/08/09(金)18:21 ID:nkX6Bkrn(2/3) AAS
>>32
>>38
するとソ連のやり方は、「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」に反することになるが？
>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
コレの回答まだ？
52(8): 2019/08/09(金)18:57 ID:H0dq3QPH(11/15) AAS
スレが変な方向にいってるから総括
八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから
大ソビエトによる南クリル解放作戦で北海道からの妨害がたった４機の航空機でしかなかった事からも戦力が枯渇していたのは明白である
88(3): 2019/08/14(水)13:29 ID:iQZPM77Y(2/2) AAS
さらにジャップとナチを粉砕した大ソビエトは雲上の存在だ！
93(3): 2019/08/16(金)17:27 ID:oPIXSNC9(1) AAS
>>91
独ソ戦は火事場泥棒でもなんでも無い
日本国の東南アジアへの侵攻は完全に火事場泥棒だな
96(3): 2019/08/17(土)06:16 ID:qOJdmgiZ(1/2) AAS
>>92
自国の同盟国への攻撃へ反撃することは集団自衛権だが、交戦に直接関わる行為をしない限り、自国の交戦国の同盟国(非交戦国)へ自国が締結した不可侵条約/中立条約に違反して攻撃できる法理はない
なので連合国の法理を無視した宣言に依存するしかない
大戦末期のソ連にとって対日攻撃のインセンティブが非常に高かったのは事実であるが、条約に違反してそれを行ったことによる汚名や責任は甘受しなければならない
>>93
ソ連による数々の条約違反は独ソ戦に無関係なところで行われている
ポーランドやバルト三国、対日戦に然り火事場泥棒は条約違反王国ソ連のお手の物
省3
101(3): 2019/08/17(土)20:45 ID:9rLBnoD0(1) AAS
>>96
フィンランドへのソ連の進行は真っ向侵略であって、
火事場泥棒じゃなくない？ソ連が攻め込んだとき、フィンランドは火事だったっけ？
121(4): 2019/08/18(日)22:40 ID:3KmLw19L(1/2) AAS
>>119
サルを焼くのに理由は要らない
燃やせ
世界の為に
135(3): 2019/08/19(月)17:06 ID:ur3LJ5ia(1/2) AAS
>>131
いやいや。火事場で領土や利権を掠め取るのは「火事場泥棒」ですよ。ヴィシー政権に圧力をかけて領土を奪うのも、ドイツと敵対してるからって理由で攻め込むのも、どちらも火事場泥棒の定義を満たしてる。
ソ連のフィンランド侵攻はフィンランドが火事になってないので、この定義は当てはまらない
マダガスカルも敵対国への侵攻なのだから、火事場泥棒には当たらない。
140(3): 2019/08/19(月)18:57 ID:GovKT0AS(2/3) AAS
>>135
法理があるものであれば「火事場泥棒」とはならないと主張できる
同じく平時では許されないことでも、火事場で無法を働くことと、火事場で破壊消火を行うことは全く異なる
休戦協定に乗じて艦隊を接収しようとカタパルト作戦を仕掛けた英の方がヴィシー政権の承認を得た日本より明らかに火事場泥棒と言える
仏海軍が火事場泥棒の英海軍に対して自衛権を発動したのがメルセルケビール海戦である
204(5): [sega] 2020/11/05(木)20:59 ID:zWisDf5o(1) AAS
これ
1945年08月09日 6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日 日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日 日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日 ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日 樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
省3
207(4): 2020/11/09(月)19:54 ID:HnTar/+8(1) AAS
>>204
元のヤルタ前割譲案ではソ連て北海道-東北まで頂く予定だったからなあ。
それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな マジクソ連。
満州侵攻だって実は数ヶ月かけてシベリア鉄道迂回延伸させて超巨大陣地作って物資集約準備してた証拠近年見つかって確定済だし。
スターリンの命令書からモンゴルの国境ギリ外の大規模ベース群から。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省6
219(3): 2020/11/16(月)18:54 ID:nvli2L7b(1) AAS
>>215
ここのスレ立てた爺さんは戦術も爆撃の意味も分かってないけど「戦争といえば爆撃！」と思い込んでる類だとオモ
爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・
これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
318(4): 2021/01/08(金)23:21 ID:UA0aRVgk(3/5) AAS
1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり
T-34やIS-2、シャーマン、La-5、YaK-9などは満州侵攻に合わせヨーロッパから送られてきたが、侵攻開始時
には間に合っておらず、もとから配備されていた旧式戦車・旧式戦闘機から投入されている
乗員だけは先に送れたので、T-34の乗員が現地のBTに乗せられたり、しか意外にもし活躍してたり
415(3): 2021/01/21(木)19:41 ID:qPLYoKzQ(3/9) AAS
本土の工場などを爆撃して兵器生産を妨害、都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、これが米軍の戦略爆撃
で、それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、具体的に教えてもらえるかな？
420(9): 2021/01/21(木)20:00 ID:qPLYoKzQ(5/9) AAS
なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、単に北海道のどこかを爆撃しただけで、対日戦の貢献度は上がらないので悪しからず
426(3): 2021/01/21(木)20:22 ID:qPLYoKzQ(8/9) AAS
だから北海道の片隅(内陸まで飛んでこれない)の何処をどう爆撃したら、どう戦略な意義が発生するというのか説明してくれと
意味がない＋実行が困難だからこそ現実に行われなかったわけで、それを覆す回答をぜひ
439(3): 2021/01/22(金)13:01 ID:k+MwoWBL(1/2) AAS
>>438
8月でもガーヴァニの基地を拠点に使えばYak-9Dを護衛に稚内くらいは爆撃できるんじゃない
全くソ連にメリットないけど。
489(5): 2021/05/02(日)19:25 ID:M0BEaLiO(2/2) AAS
うーん、まだ関連性がよくわかんないけど…
>米軍は北海道空襲したのに赤軍はしていない、何故なのか？？？
というナゾは多分、この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？
函館連絡船は全滅してるし
500(3): 2021/05/04(火)21:27 ID:QWuQaXlP(1) AAS
>>499
>うんアメリカが爆撃したからソ連が爆撃する必要がなかったんじゃない。
米国からはレンドリース受け取ってるのに、連合国として米軍に協力する気は無かったの？
540(8): 2021/06/04(金)01:19 ID:5mh37oT/(1) AAS
米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
米軍の工場に対する精密爆撃の目的…兵器や部品、素材等の工場を破壊し、戦力を低下させる
米軍の港湾機雷封鎖の目的…海外からの資材・燃料等の物資が日本本土に入らないようにすること
英軍艦載機による本土空襲の目的…米軍が散々やってるので戦術的には意味が無いが、対日戦勝の功労をより大きいものとするための政治的なもの
対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い、北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？
554(5): 2021/06/04(金)13:23 ID:iXUPLjRL(2/5) AAS
だからソ連軍がそれをやらなければならない理由、作戦目的って何だと言っている
米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？
560(6): 2021/06/04(金)14:01 ID:iXUPLjRL(4/5) AAS
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね
573(6): 2021/06/05(土)13:04 ID:NIFHkv1P(1) AAS
作戦にはそれをその時点でやる理由、やるための戦力や遂行能力があるから行うもの
遂行能力(補給の継続)がないのに強行して失敗したのがインパール作戦
やる理由が島の占領なのか敵艦隊をおびき出しての撃滅なのか、不明確なまま強行して返り討ちになったのがミッドウェーの戦い
で、満州やソ連領内から北海道まで爆装して往復できる機材が無い、渡洋爆撃の経験も無い当時のソ連軍が、無理してでも北海道を空襲する作戦目的とは?
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