[過去ﾛｸﾞ] 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】 (1002ﾚｽ)
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78(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/18(火)19:07 ID:0iHaduHU(12/15) AAS
『日航１２３便 墜落の新事実』
河出書房新社2017
著：青山透子
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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省5
79: はっとく ◆jJYwmxB566 02/18(火)20:27 ID:0iHaduHU(13/15) AAS
10: [sage] 2023/10/18(水) 12:52:03.64 ID:???
3Dゆっくり解説
前編
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
後編
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
完全再現3D＋ボイスレコーダー
省1
80(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/18(火)20:31 ID:0iHaduHU(14/15) AAS
✷F-4 QF-4B
外部ﾘﾝｸ:en.m.wikipedia.org
＞NADC(海軍航空開発センター)で標的機への改造研究と設計を実施～
#RPV 遠隔操作機
＞NADCは老朽化したF-4B一機を入手し操縦系統を全て無線を経由して操作するように改造
完成した無人標的機は｢QF-4B｣と名付けられ視認性を良くするために真っ赤に塗装された
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
省4
81(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/18(火)20:34 ID:0iHaduHU(15/15) AAS
279 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/12/08(金) 17:17:51.36 ID:???
◆衛星攻撃兵器
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
1984年1月から実際の衛星を目標にした試射実験が行われた。
ASM-135ミサイルはF-15戦闘機に搭載されて高度1万2千メートルで空中発射された。
5回の実験のうち1回（1985年9月13日）は目標衛星P78-1 SolwindにMHVを命中させて破壊することに成功、
標的衛星を使わず星をターゲットにしたMHVの仮想発射実験も3回行なった。
省17
82: 02/18(火)20:49 ID:??? AAS
>>81
同じコピペ何回も貼るな
マルチポスト荒らしだぞそれ
83(2): 02/19(水)02:01 ID:??? AAS
>>72
ですよね
そして森永さんの本でも紹介していたけど遺族の小田さんの著書でこのような事も述べてあった
航空自衛隊稲吉司令官は戦時中軍隊で同期だった岩田と言う友人にこう打ち明けたと
それは「えらいことをした、標的機を民間機に当ててしまった。今百里基地から偵察機２機に追尾させてるところだ」
とある。
思わず背筋が寒くなる内容でした
84: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)06:22 ID:M+CF+Zh8(1/13) AAS
『横田空域 日米合同委員会でつくられた空の壁』角川新書2019
著：吉田敏浩
＞日本の航空管制を管轄している国土交通省に対し、「横田空域」と「岩国空域」で米軍が航空管制をしている法的根拠を記した文書を、二〇一五年八月に情報公開法にもとづいて開示請求した。
＞関連文書は「国の安全・外交に関する情報」に該当するため全面不開示とされた。その理由が不開示決定通知書にこう書かれていた。「日米双方の合意がない限り公表されないことが日米両政府間で合意されており、これを公にすることは、米国との信頼関係が損なわれるおそれがあるため」
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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85: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)06:29 ID:M+CF+Zh8(2/13) AAS
>>78
標的機を当ててしまい証拠隠滅のため撃墜
⬆いや 撃墜した方が隠蔽工作は難しい てか不可能
被害を最小限に抑えるため山間部などで撃墜
⬆無かったと思うが これならわからんでもない
86: 02/19(水)10:08 ID:??? AAS
>>72
中曽根総理は本当に墓場まで持っていってしまった
ボイスレコーダーの解析した人も墓場まで持っていくのか．．
この事件の状況がわかるのでとても言える内容ではないのだろうな
87: 02/19(水)11:04 ID:??? AAS
墜落直後あのまま米軍に救助を任せるべきだった
それならもっと多くの人が助かったはず
隠蔽工作するために米軍を帰らせ火炎放射器の燃料が現場から見つかるほど火炎放射器を使い何をしたのか
恐ろしい
88(1): 02/19(水)11:20 ID:??? AAS
>>83
こんな証言もあったのかびっくりだ
これならファントム機の目撃証言やその後の隠蔽疑惑の辻褄が合ってくる
89(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)12:39 ID:M+CF+Zh8(3/13) AAS
自衛隊が民間機を操縦不能に至らしめ❶
その隠蔽工作のために当該機を撃墜し❷
救助活動に入る寸前の在日米軍部隊を撤収させ❸
火炎放射器による生存者の口封じを行い❹
正確な墜落地点を報告することを妨害し❺
奇跡的に炎上を免れた機体後部付近の生存者多数の救助活動を遅らせ見ゴロしにした❻
❶から❻まで全て事実だと云うのだろうか？
省1
90(1): 02/19(水)12:47 ID:??? AAS
>>88
確かに、そして何故ボイスレコーダーを全て公開しないのか
公開部分も改ざんされている
全部結びついてくるんだよなあ
91: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)12:48 ID:M+CF+Zh8(4/13) AAS
自衛隊が民間機を操縦不能に至らしめ❶
？米軍にも察知出来ない(或いは見過ごされてる)秘密活動を自衛隊が出来るのか
？ミサイルなのか標的機なのか
？直撃では123便は大破するが掠めたのか
？圧力隔壁は無傷だったのか
？急減圧は無かったのか
？撃墜(隠蔽工作)命令は何処から出ているのか
省1
92: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)12:57 ID:M+CF+Zh8(5/13) AAS
その隠蔽工作のために当該機を撃墜し❷
？横田空域に侵入しているにも拘らず米軍に察知されない(或いは見過ごされている)のは何故か
？墜落直前に撃墜する理由は何か
？目撃されたF4-EJが撃墜したのか別の機体か
？撃墜行動を承知している自衛隊員の人数はどのくらいか
？中曽根総理大臣には報告したのか
93: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:02 ID:M+CF+Zh8(6/13) AAS
救助活動に入る寸前の在日米軍部隊を撤収させ❸
？横田基地司令があっさり撤収命令を出した理由は何か
？自衛隊側の説明が曖昧なのは何故か
94(1): 02/19(水)13:04 ID:??? AAS
>>89
君のあり得ない認定などどうでも良いよ
こっちは現実の情報や出版物から推測してる訳で
95: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:11 ID:M+CF+Zh8(7/13) AAS
火炎放射器による生存者の口封じを行い❹
？おそらくは墜落したこと以外に状況を飲み込めていないであろう乗客をｻﾂ害する理由は何か
？証拠の残るであろう火炎放射器を使用したのは何故か
？機体に残る物証ではなく生存者をｻﾂ害するために使用したのは何故か
？周囲が炎上しているのに防火服装備でわざわざ火炎放射器を持ち込んだのか
？炎上していない(生存者が居た)スゲノ沢を見過ごしたのは何故か
96: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:17 ID:M+CF+Zh8(8/13) AAS
正確な墜落地点を報告することを妨害し❺
？墜落地点は上空から炎上しているのが見えるのみで正確な位置もわからないわけで妨害の必要があったのか
？正確な墜落地点がわからないと妨害のしようがなさそうだが何故わかったのか
？そもそも暗闇(しかもほぼ新月)の山奥で侵入困難だったのではないか
97: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:21 ID:M+CF+Zh8(9/13) AAS
奇跡的に炎上を免れた機体後部付近の生存者多数の救助活動を遅らせ見ゴロしにした❻
救助活動が早ければ数十名の乗客が救出されたと思われるが
見ｺﾞﾛしにしようとしてしたわけではなかろうに....
98(1): 02/19(水)13:21 ID:??? AAS
>>90
ボイスレコーダー公開したら真実がわかってしまう
これしかないよな！
そりゃボイスレコーダー解析した人も内容は墓場まで持っていくと言ったのもそう言うことだよな
99: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:26 ID:M+CF+Zh8(10/13) AAS
>>94
わたしも現実の書籍やブログなどから推測している
100: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:30 ID:M+CF+Zh8(11/13) AAS
CVRはそれなりの組織が事故原因を調査するのならば公開される
....はずだが
わたしの妄想によればオリジナルのCVRは
｢米軍に没収されていて日航は所持していないし公開する権限もない｣
と思う
101(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:38 ID:M+CF+Zh8(12/13) AAS
なんで吉備さんの｢旦那さんが亡くなった当時の機内の状況が知りたい｣
などという裁判で勝てると思うのか？
当時の事故調の能力を上回る事故調査チームを立ち上げた上でて
｢相模湾から残骸を回収することも含めて徹底的に調べ直す｣
ってなれば公開せざるを得ないだろうに....
102: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)13:39 ID:M+CF+Zh8(13/13) AAS
>>101
✕事故調査チームを立ち上げた上でて
○事故調査チームを立ち上げた上で
103: 02/19(水)14:55 ID:??? AAS
>>83
これな！
小田周二氏の著作で実際出版された本の中にも実名や階級まで乗せて詳しく記載されてるし、
仮にこれが虚偽であれば訴訟起こされても不思議ではない内容だがそうはなっていない
時分もこれが真実なのだと思っているよ
104(2): 02/19(水)15:18 ID:??? AAS
>>98
ボイスレコーダー全公開は遺族と日航側と裁判になってるからね
事故じゃなく事件の真相がわかってしまう為に日航は公開に応じず遺族も最高裁まで争うと言っている
何としても遺族には事件真相の究明に繋がるボイスレコーダー公開を勝ち取って欲しい
105: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)18:46 ID:tsnRLn0y(1/5) AAS
事故調が嘘を吐いてたり自衛隊が隠蔽工作をしていたりすると考えているのに
裁判では真相が出てくると考えるのはどういう思考回路なのか不思議
たとえオリジナルのCVRが公開されても何も変わらないと考える
むしろ公式見解を補強する可能性が高い
相模湾の捜索も同様
40年のテクノロジーの進化は物証の完全捏造を可能にしている
公式見解通りにすることも 自衛隊の仕業にすることも可能だろう
106: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)18:57 ID:tsnRLn0y(2/5) AAS
仮に自衛隊が標的機などを123便に当てて証拠隠滅の為に火炎放射器で生存者を焼いたとしよう
米軍をも巻き込んだ前代未聞の政府ぐるみの犯罪が明らかになれば
米軍の後押しで自衛隊による日本国民の虐ｻﾂと反抗勢力への徹底的弾圧が始まる
｢当時の自衛隊がやりました 申し訳ございません｣くらいでは済むまい
107: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)19:02 ID:tsnRLn0y(3/5) AAS
わたしは日本国の上層部がそんなに浅はかだとは信じられない
様々な疑惑が持ち上がるのは
米軍機密や日米地位協定密約を明らかに出来ないため止むを得ず真相を隠滅されたことによると考えている
108(2): 02/19(水)19:18 ID:??? AAS
>>104
何も疚しいこと無ければ公開すれば良いのにね
遺族達はそれを知る権利がある
しかし解析した東大の教授が墓場まで持っていくとか言ってるようじゃ相当な内容なんだろうね
109(1): 02/19(水)19:22 ID:??? AAS
青山信者草
110: はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)20:27 ID:tsnRLn0y(4/5) AAS
356 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2024/05/08(水) 14:54:33.13 ID:???
自衛隊の誤射と隠蔽工作を喧伝し事故に注目させ
敢えて都市伝説的に周知させる
→青山女史ら
青山本に乗っかった信者を装って攻撃的に識者に喧嘩をふっかけ事故に注目させる
→青山フォロワー
青山信者を諭す体で敢えて攻撃的に航空技術知識と社会常識でねじ伏せ
省6
111(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/19(水)20:28 ID:tsnRLn0y(5/5) AAS
865 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2024/06/17(月) 22:49:44.35 ID:???
今現在のわたしの考えは
｢墜落原因に米軍機密が絡むので真相を明らかに出来ない不慮の事故｣
で
陰謀論が捗っているのは
｢123便墜落事故を利用して
陰謀論の拡がりがどうなるのか
省3
112: 02/19(水)21:11 ID:??? AAS
>>111
お前何回も同じコピペ貼るなって
マルチポスト荒らしとして通報するぞ
113: 02/19(水)21:13 ID:??? AAS
>>109
文盲か？
むしろ今は皆森永氏の本からの話をしているんだが？
114(1): 02/19(水)21:34 ID:??? AAS
>>108
真相は闇の中です。海の中です。しかし尾翼を海中から引き揚げない、ボイスレコーダーを公開しないところを見るとやはり、ということになりますね。
115: 02/19(水)22:54 ID:??? AAS
>>104
>>114
やっぱりそうなんですね
色々日本政府の判断には疑いを抱かせますよね
116(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/20(木)06:50 ID:5Trblvho(1/5) AAS
他人の考えに乗っかるだけなのはつまらない
そこに自分なりの拘りや閃きがあるなら書き込む価値がある
故森永氏の青山推しはヤリ過ぎ
他の主張(財務真理教とか)は分かるが....
117: はっとく ◆jJYwmxB566 02/20(木)06:53 ID:5Trblvho(2/5) AAS
5 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2025/02/16(日) 16:03:37.85 ID:???
森永卓郎動画
Twitterﾘﾝｸ:PoppinCoco
話題作の『書いてはいけない』を本人が徹底解説
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
森永卓郎×深田萌絵 『言ってはいけない』失われた３０年と日航機事故
【森永卓郎×倉田真由美】 日本航空１２３便墜落事故で分かった新事実
省5
118(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/20(木)07:46 ID:5Trblvho(3/5) AAS
某森永さんのあれは
｢俺の話 鵜呑みにするようじゃダメw｣
みたいなカマシなんじゃなかろうか？
119: 02/20(木)11:20 ID:??? AAS
>>108
ほんまコレだよなあ
120: 02/20(木)13:45 ID:??? AAS
森卓も死ぬ前に汚点を残しちゃったな
121: 02/20(木)17:02 ID:??? AAS
２つの説がある。１つ目は相模湾で新たに引き渡しを受け、訓練を行っていた護衛艦に爆薬を積んでいないミサイルを搭載していて、何らかのミスでそれが上空に飛び、それが１２３便に当たってしまったという説だ。２つ目は、無人標的機を狙ってミサイルを撃ち込むという訓練をしていたが、何らかの事故で無人標的機が行き先を失い、１２３便に当たってしまったという説だ。私は軍事の専門家ではないので、どちらが正しいかどうかはわからないが、いずれにせよ自衛隊のミスで１２３便を撃墜してしまったと考えている。
122(1): 02/20(木)17:08 ID:??? AAS
>>116
お前自分の馬鹿げた妄想だけが正しくて他は全て間違いと信じ込んでるだけじゃねえかよw
123(1): 02/20(木)17:16 ID:??? AAS
>>118
そのままお前にブーメランやなワロタwww
124: 02/20(木)18:02 ID:??? AAS
森永卓郎氏にはもっと日航機墜落の闇を暴いて欲しかったよ
125(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/20(木)18:16 ID:5Trblvho(4/5) AAS
>>122 妄想が正しいってどういう意味？
物証があって公式に認められて万人が納得したら"正しい"になんるじゃなかろうか？
少なくとも某青山女史の主張には無理がある
竺川さん
cooyouさん
ウッディモリタさんらの説はかなり説得力があると思う
あと最近のナベケンさんは結構マトモだと思う
126(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/20(木)18:17 ID:5Trblvho(5/5) AAS
>>123 いや 森永さんが青山推しなのはわざとだと思う
127: 02/20(木)21:27 ID:??? AAS
>>126
お前の話こそ鵜呑みに出来んわ
128: 02/20(木)21:27 ID:??? AAS
>>125
お前がお前の馬鹿げた妄想だけが正しいと思い込んでるってことだろカス
129(1): 02/20(木)22:32 ID:??? AAS
青山信者もはっとく相手に必死だな
スルー出来ない理由でもあるのかな？
130: 02/21(金)00:00 ID:??? AAS
青山信者なんていてねえだろ
いるとしたら森永信者だろ
131(1): 02/21(金)00:01 ID:??? AAS
一番スルー出来ないキチガイははっとくとか言うクズコテだけどなw
132: 02/21(金)00:07 ID:??? AAS
日航123便墜落事故については当時の当該事故に関わった人の中で真相を知っている人はかなりいると考えられるよ
前に遺族の方が会長を務める「日航123便墜落の真相を明らかにする会」が設立されたこともあるし勇気を持って真相を語る人が出てきても良いと思うけどね
133(1): 02/21(金)08:49 ID:UqajUWDz(1) AAS
>>129
このまま青山沈黙なら、遺族を利用したワタナベ潰し工作を認めることになる。訴えたら、逆に提訴されて終わり。
134: 02/21(金)10:51 ID:??? AAS
森永さんの言う通りでボイスレコーダー公開したら真相がわかるんだよ
135(1): ねずみ 02/21(金)14:53 ID:tBoa/Sz5(1) AAS
【素朴な疑問】
(1) アンチ陰謀論者（隠蔽工作側）の中枢は誰／どの組織なのか？
(2) その資金源はどこから来ているのか？
136(1): 02/21(金)21:47 ID:??? AAS
>>133
どっちに転んでも青山終了ってことね
137(1): 02/21(金)22:15 ID:??? AAS
>>136
真相から目を逸らしたいアンチの脳内ではね！
138(1): 02/21(金)22:23 ID:??? AAS
>>137
どんな真相だよ
言ってみな
139: 02/21(金)22:54 ID:??? AAS
そもそも何でブラックボックスを隠す必要があるのかって事に疑問を持つべきかも
世界でも類を見ない珍しい事
中曽根が「真相は墓場まで持っていく」と言っていた
当時の人たちみんな知っている事
140: 02/21(金)23:33 ID:??? AAS
>>138
お前みたいな猿が脳内拒否してることだろｗ
141(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)06:45 ID:32EuFf3X(1/8) AAS
>>131
なるべくスルーはしない
自分と反対意見にも対抗出来るストーリー(妄想)にしたい
142: はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)06:51 ID:32EuFf3X(2/8) AAS
>>135
(1) アンチ陰謀論者（隠蔽工作側）の中枢は誰／どの組織なのか？
(2) その資金源はどこから来ているのか？
隠蔽工作は1985年でほぼ終了している
資金はほとんどかからない
報道抑えるだけで済む
陰謀論もアンチ陰謀論も事故調信者も
省3
143: 02/22(土)09:56 ID:??? AAS
>>141
誰もお前の病的妄想はいらねえよ笑
144: はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)11:16 ID:32EuFf3X(3/8) AAS
煽りが単調と云うことは....
わたしの妄想が｢地味にループしてるぞ アホが！｣ってことだろう
145: はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)11:20 ID:32EuFf3X(4/8) AAS
もう米軍含めアメリカ人の誰も
もしかしたら日航含め日本政府の誰も
まさか｢日本人がGHQに押し付けられたモンを律儀に守っている｣
とは考えていないんじゃなかろうか？
146: 02/22(土)11:43 ID:??? AAS
俺の中では青山もはっとくもただの陰謀論者だが
この事故をネタに収入を得ている分、青山の方がタチが悪い
147(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)12:37 ID:32EuFf3X(5/8) AAS
どうやら自衛隊撃墜説は池田昌昭氏からの引用みたいだ
363 はっとく ◆jJYwmxB566 2025/01/30(木) 16:07:54.27 ID:qnGxRCYb0
『JAL123便空白の14時間』文芸社1999
著：池田昌昭
ザックリ読んでみた印象は｢軍事色濃い｣なと....
わたしの考えは この本に影響されたんだろうと他人からは見えるんじゃなかろうか？
今まで全くノーマークだった
省3
148: はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)12:40 ID:32EuFf3X(6/8) AAS
>>147
本来発行者は関係ないんだろうが....
韮澤さんはアダムスキー信者なんだよね....
セルフ引用⬇
どうりでかつてハマった某矢追さんらのUFO宇宙人本に語り口が似ているなと思ったら
発行者 韮澤さんだった
たま出版の創業者 瓜谷敏郎(侑広)氏と
省5
149(1): はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)12:44 ID:32EuFf3X(7/8) AAS
840 はっとく ◆jJYwmxB566 2025/02/05(水) 18:42:16.57 ID:U8KjZ1Bb
事故調査報告書の発表が1987年6月15日
しかし この本は事故から1年足らずで出ている
『墜落の夏 日航123便事故全記録』新潮社1986.８
著：吉岡 忍
わたしは一番最初にこの本を読むべきだったと思う
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
省1
150: 02/22(土)13:52 ID:??? AAS
>>149
一人でその主張何回目wwwwwwwww
151(5): はっとく ◆jJYwmxB566 02/22(土)14:01 ID:32EuFf3X(8/8) AAS
何回でも
152: 02/22(土)22:18 ID:??? AAS
>>151
荒らすなキチガイ
153: 02/22(土)22:19 ID:??? AAS
>>151
マルチポスト荒らしって知ってるかおまえ？
154(1): 02/22(土)22:47 ID:??? AAS
日航機墜落事故って結局は自衛隊がアレしちゃっただけなんだよな
政府がボーイングの修理ミスってことにしてくれってアメリカさんに頼んじゃったもんだから延々とアメリカさんの言いなりなんだよな
155(1): 02/22(土)23:02 ID:??? AAS
>>154
そして墜落後に救助隊が来る前に軍関係の人が先に現場に到着してますよね？
あれだけ翌朝まで救助遅れたのも不自然だし。
闇深い…
156(1): 02/23(日)07:34 ID:??? AAS
横田基地着陸要求から回避までのボイスレコーダーを公開してないは何かあるとしか考えられない
157: 02/23(日)08:37 ID:??? AAS
工作員スレで基地◯認定され行き場が亡くなった
aoi含む青山信者が出張ってて草
158(1): 02/23(日)09:06 ID:??? AAS
>>151
同じ事しか言えない低脳ww
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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ぬこの手 ぬこTOP 0.034s