[過去ﾛｸﾞ] 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】 (1002ﾚｽ)
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552: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)15:10 ID:2t+GNFFs(5/24) AAS
>>549 確かにそういう感じはある
が 佐藤守氏の話を聞いてみる必要はありそう
210 はっとく ◆jJYwmxB566 2024/10/19(土) 12:54:29.87 ID:TYghAqIr0
軍事評論家=佐藤守のブログ日記
2007-03-11
日航機墜落事故・余談
１、この事故に対する陸・空自衛隊の活動状況は、２２日間で人員延べ約４６５００名、車両約４５３０台、航空機約２９０機を使用した最大規模の「作戦」であった。国防を旨とする組織である以上、軍事的装備品をそれに準用するのだが、そこには限界があった。たとえば航空自衛隊の作業服等は、基地内の整備地区で使用することを建前としている関係上、作業靴は山岳地帯で使用するには不適であり、脛当てもないため、隊員達が下半身を機体の破片で損傷する例が多かった。
省7
553: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)15:19 ID:2t+GNFFs(6/24) AAS
自衛隊は救助活動に入るのが遅すぎたせいで生存していた何人かを救えなかった負い目があり
強く出れないんじゃなかろうか
たとえば当時 生存者が７人と誤報された例もあったが
もう数時間救助が早ければ助かっていたのではないか
つまり何人かは救助直後に亡くなっていたということを表に出さなかったのではなかろうか
554: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)15:23 ID:2t+GNFFs(7/24) AAS
日航の整備関係者に偽装した米軍の機密回収部隊なんじゃなかろうか
自衛隊は夜間の山奥で救助活動を行う想定も装備も無かった
しかし米軍にはある
555: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)15:27 ID:2t+GNFFs(8/24) AAS
米軍は現場に一番乗りして事故が米軍由来のものだと確認したのではなかろうか
NTSBにも米軍案件であることは伝えられた可能性が高い
556: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)15:30 ID:2t+GNFFs(9/24) AAS
そこで事故原因が米軍にあると公表することも含めて検討された結果
尻もち事故の件を利用して隠蔽出来ると踏んだんじゃなかろうか
557: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)15:43 ID:2t+GNFFs(10/24) AAS
これら隠蔽工作実行の決定は日米合同委員会で行われたろう
558: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)15:46 ID:2t+GNFFs(11/24) AAS
日航機はボーイング社の実験機としても
米軍の仮想標的機としても運用されていたのではなかろうか
559(2): 03/10(月)15:53 ID:??? AAS
当時の中曽根総理は生前に「この件は墓場まで持っていく」と言って語らなかった
何を墓場まで持って行ったのか？非常に気になるところ
560(1): 03/10(月)17:06 ID:??? AAS
>>549
4時台に地形確認できるくらい明るくなってから墜落場所特定、そこから4時間くらいで墜落地点に救助隊が到達してるんだから至って普通どころか速いくらいだ
561(1): 03/10(月)17:22 ID:??? AAS
>>560
墜落場所など墜落して直ぐに特定されている
米軍もいち早く駆けつけていた
それはニュースステーションで報道されている
それを帰らせてまで翌朝遅くまで何をしていたのかということ
562: 03/10(月)17:29 ID:??? AAS
>>559
ほんこれ！
事故報告書の通りの事故ならこんな発言しないからな
563(1): 03/10(月)17:32 ID:??? AAS
>>561
何度も何度も言われてることをまた言わなきゃならんのか…
上空からは炎が見えるんだからそりゃ分かる
だがそこが地図上のどこかをピンポイントで示せなければ意味が無い
ここに救助に向かえという指示が出せないからな
日没後でその炎以外は一面真っ黒にしか見えない、GPSもない時代にそれは不可能
564: 03/10(月)17:35 ID:??? AAS
>>551
隔壁じゃなく垂直尾翼な
無理なんて全くない、想定外の与圧空気が隔壁後部に一瞬で大量に押し寄せたんだからな
陰謀論者は何のために圧力隔壁があるのかすら分かってないのよね
あともう少し日本語を勉強した方がいい、所々おかしい
565: 03/10(月)17:39 ID:??? AAS
>>559
中曽根総理がそのような発言をしたという明確なソースは【一切存在しない】
つまりデマ確定
一次ソースを調べることすらせず、鵜呑みにするのが陰謀論者の悪いところだ
566: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)17:43 ID:2t+GNFFs(12/24) AAS
本当に墓場まで持っていこうとするなら公の場では話すまい
本当はボーイング社ではなく米軍に責任があったことを....
567: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)17:48 ID:2t+GNFFs(13/24) AAS
米軍は墜落原因が推察出来るようなものを目視出来るかどうかまでは確認しただろう
隠蔽可能だと判断したので一旦帰投命令を出したのだろう
日本側(自衛隊)は米軍の動きは把握していたろう
568: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)17:51 ID:2t+GNFFs(14/24) AAS
機体残骸やCVR DFDRに明らかに米軍の関与を示すものがあったならば公開されたかもしれないが
隠蔽工作可能と判断されたのだろう
569: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)17:53 ID:2t+GNFFs(15/24) AAS
わたしの妄想ではあるけれど
某青山透子名義の人物は自衛隊側の人間ではないだろうか？
570: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)17:57 ID:2t+GNFFs(16/24) AAS
日本政府があからさまに事故に疑念(米軍の関与)をもって調査するようになれば
それなりの抵抗にあうことは想像にかたくない
だから回りくどく自衛隊撃墜説を喧伝して少なくとも事故の風化だけは避けたいと考えたのだろう
571: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)18:00 ID:2t+GNFFs(17/24) AAS
あるいは逆に 米軍としては事故の真相を公開するのにやぶさかではなかったが
日米合同委員会の決定によって
隠蔽することが決まったのかもしれない
572: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)18:05 ID:2t+GNFFs(18/24) AAS
つまり
｢事故原因は米軍由来ではあるが想定外の事象だった｣し
｢真相を証明するに足る物証が得られなかった｣ので
やむなくボーイング社の修理ミスを捏造して収拾を謀った
このくらいは妄想出来る
573: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:24 ID:2t+GNFFs(19/24) AAS
一般常識があれば自衛隊撃墜説は受け入れ難いだろう
同様に米軍撃墜説もそうだろう
ボーイング社が罪を認めているなら普通はそれで納得する
574: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:31 ID:2t+GNFFs(20/24) AAS
ただでさえ急減圧に疑念があり
通常考えられない修理ミスがあり
墜落地点への誘導が出来ず
生存者の救助が大幅に遅れ
沈んだ残骸が放置されている
誰でも何かおかしいと少しは思うんじゃなかろうか
575: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:34 ID:2t+GNFFs(21/24) AAS
とにかく(まことにしつこいが)
｢口封じのために火炎放射器で生存者を炭化するまで生きたまま焼ｻﾂ｣
という発想をおかしいと思わない人とは話が通じる気がしない
576(1): 03/10(月)19:34 ID:??? AAS
>>563
現実に墜落場所は特定されている
現実に米軍はいち早く現場に駆けつけている
その米軍を撤退させた日本側が墜落場所を把握していないことはあり得ない
577: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:43 ID:2t+GNFFs(22/24) AAS
墜落地点は米軍から知らされているし上空で炎上を確認している
正確な位置情報を地名や方角距離で示さなければならないわけで
しかも真夏で暗闇の急斜面を
大人数で行くのを誘導出来るか？
578: 03/10(月)19:43 ID:??? AAS
証拠隠滅の為の時間稼ぎです
579: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:46 ID:2t+GNFFs(23/24) AAS
かく云うわたしも始めは米軍が墜落現場を封鎖して機密回収を行ったと考えていた
しかしそれは事故処理の話であって事故原因の話ではない
つまり事故原因から話を逸らすためのブラフである可能性が高い
580(1): 03/10(月)19:46 ID:??? AAS
>>576
墜落場所が特定された状態というのは、地図上にピンポイントでここだと示せる状態のこと
お前の言ってるのは上空から炎が上がってるのが見えているというだけ
その炎の場所が地図上のどの位置なのか、ピンポイントでは米軍さえ把握してない
581: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:51 ID:2t+GNFFs(24/24) AAS
仮に証拠隠滅を謀ったとすると
かなり難しいと思う
そもそも自衛隊が米軍にも察知出来ない秘密の活動が出来るのか怪しい
民間機を撃墜する可能性があるような訓練をするとは思えない
582(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)20:01 ID:??? AAS
やたらピンポイントにこだわるお方は一体どのくらいの縮尺の地図のことを言ってるんだろう？日本全図？
猟友会、消防団の人たちなら、スゲノ沢とか、本谷国有林方面 てな情報があればそちらに向けて歩を進められただろうし、地図に針刺すようなのに手間取るくらいなら、行った方が早い って飛び出していきそうに思うが
583: 03/10(月)20:10 ID:??? AAS
ボイスレコーダーそのものがポンコツで本来は事故調査の要になるはずのレコーダーが不完全な形でしか機能していなかったという不都合な事実を隠すためにツギハギになって、そこが陰謀論に餌を与えて今日に至る説、に1票
584(1): 03/10(月)20:27 ID:??? AAS
>>582
スゲノ沢とかそれこそピンポイントじゃないと分からんだろうが
何度も何度も言うが、日没後で明かりすら全くない山々が連なる場所だ
上空から見たら一面真っ黒、起伏も分からんし目印も皆無
そこに炎がポツンと見える状態でそれが地図上のどこかなんて示せる人間は誰一人としておらん
585: 03/10(月)20:37 ID:??? AAS
てか、マスコミのヘリすら墜落後上空に行ってる
だが墜落地点が分からないのはおかしいなんて言及してない
地図上で墜落地点を示すのが夜間では無理だということを理解していたからに他ならない
586(1): 03/10(月)20:45 ID:??? AAS
>>582
道が整備されてない山に登るのがどれだけ困難なのか全く分かってないな
その辺の街散策程度しか想像できないんだろう
夜間に闇雲に動くのは危険極まりない上に徒労に終わる可能性が非常に高い
救助で一番優先度が高いことは2次災害を起こさないことだ
587: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)20:47 ID:??? AAS
>>584
ヘリを上空にホバリングさせといて、複数箇所からどちらの方角にそれが見えるかコンパス使って確認するだけ
小学生でもそれくらいやるだろ
自衛隊には高度すぎるのか？流石に失礼だろうに
588: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)20:48 ID:??? AAS
>>586
堀川さんは、行ってやれたのに止められた旨のことを言ってたはず
589(1): 03/10(月)21:06 ID:??? AAS
>>580
米軍把握どころかいち早く救助に駆けつけてたじゃないか
それは何度も言われているがニュースステーションで報道されている
それを日本側が撤退させたことも報道済
当時の小宮キャスターもこの事実にショックを受けていた
そのまま救助を行っていれば多くの命が助かったであろう
590: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)21:09 ID:??? AAS
山の1.8kmだと相当に距離を感じるというのは理解しているつもりではある 夏でもあるし
車で行けたのは分校跡地のあたりまで
たた、そこから先でも御巣鷹の尾根の根の字のあたりまでは、徒歩道があって、このように5万分の1の地図に道が記されている
おそらく根の字のことが砂防ダムで、事故同時も少し開けた感じになっていたはず
確か朝3時かそこらあたりから朝日新聞の記者が入山して、三国山にたどり着いた ってなことだったような
砂防ダム過ぎても、沢づたい 未開の地を進むというのとはだいぶ違うだろう
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
591(1): 03/10(月)21:16 ID:??? AAS
日航機墜落事故で、NHKが救助を急いだ自衛隊員が何者かに射殺されたというニュース速報が入ったということですが録画されていた方はいらっしゃいますか？
592: 03/10(月)21:28 ID:??? AAS
>>589
上からは分かるが地図上のどこかが分からんと何度言えば
上空には自衛隊やマスコミ各社のヘリが飛来してた
そしてヘリで地上すれすれに降りることは出来ない、夜間だし火災が発生してたからだ
そんな状態で救助もクソもないし、降りたところで何も出来ん
単なる遭難者救助じゃない、墜落事故なんだから病院への搬送を第一に考えなければならないが夜間だから無理
状況から上空からの救助が困難だったことは想像に難くないから各マスコミもそれについて糾弾してない
省1
593(1): 03/10(月)21:34 ID:??? AAS
>>591
それデマだから
事故当日のNHK報道特別番組録画はあるが、そんな速報は一切ない
第一そんなことが本当にあったならNHKだけじゃなく各報道機関も一斉に速報を流すがそれもなかった
594: 03/10(月)21:39 ID:??? AAS
まあ一説によるとだが・・
米軍が誤射して日航機の垂直尾翼を吹き飛ばした、って噂もある
でダッチロールしながら飛んでいく日航機を撃墜した米軍機は付いて行った
だから生存者のCAの落合由美さんだったかな・・墜落直後、空を見たら別の飛行機が旋回してるのが見えたって、当時の週刊誌で述懐してた記憶がある
595(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)21:40 ID:??? AAS
射殺ニュースの読み上げは、報道特別番組中じゃない
途中挿入された123便以外のニュースやってた中でのこと
太郎とか宮崎さんの映像にテロップ重ねてるのは全部フェイク
スタジオが違うから一目瞭然
596(2): 03/10(月)21:47 ID:??? AAS
>>593
デマだという確定の情報をお持ちですか？何人もそれを見たとその内容について語る人がいますが。
597(1): 03/10(月)21:51 ID:Hx767rLg(1/3) AAS
>>595
わざと嘘言うな悪質デマ流し野郎 遺族の身になれ！
598: 03/10(月)22:10 ID:??? AAS
お前らまだ気がつかないのか？
本人や！
これ以上くだらん会話してんじゃねーよ！
599(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)22:13 ID:??? AAS
>>597
何処の部分が嘘だと？
600(1): 03/10(月)22:20 ID:Hx767rLg(2/3) AAS
>>599
お前の言ってることは全てわざと嘘を言っていることとわかっている。
射殺のニュースはあいつが作り上げたものだから存在するわねねーんだよ！
601: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)22:34 ID:??? AAS
>>600
当日観てたんだよ
602(1): 03/10(月)22:38 ID:??? AAS
>>596
録画が一切出てこないのが根拠だな
当時の報道番組の録画が出回ってるにもかかわらず、だ
そしてあったならそれを出せばいいだけで、証明するのはあったとする側だということを忘れるな
603(1): 03/10(月)22:44 ID:??? AAS
政府発表はもちろん多くが嘘。
高度7キロで外気温度はマイナス20度以下なのに
尾翼がとぶほど圧力隔壁が壊れて、夏服乗客がマイナス20度で平気という子供騙し
NHK が救助に向かった自衛隊員が射殺されたと 報道
その後 多くの自衛隊員が自殺の報道
検索すれば関連情報は出てきます
604(1): 03/10(月)22:45 ID:??? AAS
>>596
そんな情報だけで確定するなら、殺人犯をでっち上げることも簡単だな
見た人多数！だから間違いない！バッカジャネーノ
記憶なんか都合いいように改竄するんだからアテにならんわ
テロップ出てるホンモノの録画を持ってきな、そしたら信じざるを得ないからな
現物の証拠がないと話にならんのよこういうのは
605(1): 03/10(月)22:45 ID:??? AAS
>>602
見た人が記憶していて、あちこちで内容について、語っている
ヤフーでももちろん。少し前では、武田教授等。
606(1): 03/10(月)22:48 ID:??? AAS
>>604
報道がなかったという情報を、どこで手に入れたのか？
607(1): 03/10(月)22:52 ID:??? AAS
>>603
エアコンは無事だったからすぐ室温は戻ったぞ
3分で客室の空気を全入替可能な性能を持つエアコンだからな
そして空気の流れがなけりゃそれほど寒さは感じない
検索すると出てくる関連情報は一次ソースじゃない陰謀論全開の奴な
んで、政府発表は嘘とか言うならもう日本から出てけば？いやだろ嘘つかれまくるのはよ
何でしがみ付いてんの？とっとと出てけば楽になるぞ？
608(1): 03/10(月)22:55 ID:??? AAS
>>605
ニホンゴワカリマスカー？
見た人がーは証拠にならんと言っているんだ
テロップがあったなら録画を出せばいいだけの話
無いなら無かったという話になるだけ
609: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)22:56 ID:2Oyp8WHo(4/6) AAS
急減圧があっても垂直尾翼は破壊されない
しかも123便の急減圧は機体尾部で起こったジャンボ機特有で特殊な急減圧
垂直尾翼は外部から破壊されている
610: 03/10(月)22:57 ID:??? AAS
>>608
40年前 そんな簡単に録画残ってるか
そして放送局は決して出さない
611(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)23:01 ID:2Oyp8WHo(5/6) AAS
自衛隊員射殺で誤報という速報は わたしも当時見た記憶はある
だが露木さんだった
ありえない わたしの妄想だ
本当に速報があったとしても誤報だったはず
さらに本当に自衛隊員が射殺されたならﾀﾋ亡者が何名かも氏名も分かるはず
さらにそんなありえない速報を誰がどこで聞いて速報を流す許可をしたのか？
さらにさらに事故原因とは直接関係ない
612(1): 03/10(月)23:01 ID:??? AAS
>>607
普通飛行機は高度10キロで飛んでると外気マイナス40度と表示される
衝撃があった高度7キロでは外気温度はマイナス20度以下なのに
尾翼がとぶほど圧力隔壁が壊れて夏服乗客がマイナス20度で平気という子供騙し
まず君はこれに気づく程度の知能が必要
613(1): 03/10(月)23:03 ID:??? AAS
>>611
その速報はあったことはあったのだろう
それが誤報だったのか、あるいは国家ぐるみの隠蔽で触れてはいけない事案になったのか
今となっては確かめる術はない
614: 03/10(月)23:04 ID:??? AAS
>>606
テロップはありませんでしたっていうニュースなりの一次ソースを出せと言ってるのか？
そしてそのニュースがないイコールテロップはあったということにしたいのか？
頭おかしいんじゃねーの
当日の報道特別番組の録画はあるのにテロップが出てるシーンはない、だからないと判断してる
こういうと録画されてない時間帯に出たとか宣うが、そもそも見たと言い張ってる人も言ってることがまちまちな時点でな
局も時間帯も本当にまちまちで、こんなの信じる方がどうかしてるレベルよ
省1
615: 03/10(月)23:04 ID:??? AAS
こやつら全部嘘ついてる
当人にしかわからない
何故なら私が流したデマだから
616(3): はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)23:05 ID:2Oyp8WHo(6/6) AAS
救助活動中の自衛隊員が何者かと銃撃戦になり自衛隊員の何名かが負傷(もしくはﾀﾋ亡)した
というような速報だった
わたしの記憶では露木茂さんだった
617: 03/10(月)23:10 ID:??? AAS
ゴールデンアップル文系の記憶など信じられるわけねーだろ
618: 03/10(月)23:10 ID:Hx767rLg(3/3) AAS
>>616
大嘘つき
619(2): 03/10(月)23:11 ID:??? AAS
>>612
マタマタニホンゴワカリマスカー？
エアコンで客室温度は戻ったと言ってるのが分からんのか
なーにがマイナス20度だ、そりゃ一瞬だけだ
子供騙しはお前、そしてNTSBよりも頭いいと思ってるお前の知能はお察しよ
こうくう2
マタマタニホンゴワカリマスカー？
省4
620: 03/10(月)23:13 ID:??? AAS
記憶の混濁ですね
よくある事です
621: 03/10(月)23:20 ID:??? AAS
多数の人間が虚偽の同一記憶を持つ、マンデラ効果という実例があるんだからこれもそうだろう
622: 03/10(月)23:26 ID:??? AAS
>>619
エアコンで戻ったって？
お前はその時客室にいた生存者なんだな（笑）
623(1): 03/10(月)23:28 ID:??? AAS
真相は、当時米軍機が民間機を敵に見立ててミサイル安全装置かけて練習してたが、安全装置が働かず本当にミサイル発射して尾翼に当たった
機内は寒くないのだから隔壁は壊れていない
ロックフェラーの東アジア軍事兵器利権があやうくなるから元海軍の吉田茂の子分でその後ロックフェラーの子分に転向した元賄賂公務員の中曽根・自衛隊が事故現場にて揉み消し工作を行い、ロックフェラーの爆撃機メーカーであるボーイングが謝って大衆向けにももみ消し工作をした
624(1): 03/10(月)23:28 ID:??? AAS
>>616
テロップの文言も人によってまちまちなんよな
時間帯も
ウケる
625: 03/10(月)23:34 ID:??? AAS
>>623
>ミサイル発射して尾翼に当たった
もうこれだけで嘘確定よ
バカしか騙せないわこんなの
626: 03/10(月)23:34 ID:??? AAS
正直テロップなんてどーでもいいだろ
陰謀論者が好きそうなネタではあるけど
627(1): 03/10(月)23:36 ID:??? AAS
>>619
墜落の公式見解が疑問視されるのは他でもない。「圧力隔壁が自壊して客室内の与圧空気が垂直尾翼に漏れ、それで垂直尾翼が破裂し、操縦不能となって墜落した」というけど、高度7000ｍで圧力隔壁が自壊したなら必ず起こる急減圧現象がボイスレコーダでも生存者の証言でも起こっていないということ。
まずこの致命的な矛盾を理解するのが基本な。
628(1): 03/10(月)23:37 ID:??? AAS
>>624
40年前だぞ
お前は40年前のこと一言も違わず鮮明に覚えているのか？
629(1): 03/10(月)23:40 ID:??? AAS
遺体が黒焦げになるほどの火災が発生したのにこの狭い日本で墜落から10時間も場所が特定できなかったと言ってる不思議
垂直尾翼が破裂したわりには鋭すぎる音の不思議
レコーダーがカットされて流布している不思議
墜落現場で大型機と小型機が追いかけっこしていたという多数の目撃証言
垂直尾翼を相模湾から引き揚げない不思議
「救助に向かおうとした自衛隊員を射殺」「墜落現場で銃撃戦が発生」などの謎のテレビテロップの不思議
もうそろそろ真実を見てもいいんじゃないでしょうかね
630(1): 03/10(月)23:44 ID:??? AAS
陰謀論者の特徴（実際見た人）
・前から見たら七三分け、薄いなと思い後頭部をみたらテニスボール大のハゲあり
・昼夜交代制の工場バイト
・独身
・バイト先まで1時間自転車こぎ
631(1): 03/11(火)00:56 ID:??? AAS
>>627
疑問視してるのはバカな陰謀論者だけな
NTSBも航空工学専門家も全く異論を唱えていない
霧が発生して減圧したと生存者の落合さんが明言してる
嘘を何度言っても事実にはならんぞ、半島マインドには分からんだろうが
632: 03/11(火)00:57 ID:??? AAS
>>630
それ自分のことをちゃん付けで呼ぶ痛い年寄りのことですか？
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