[過去ﾛｸﾞ] 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】 (1002ﾚｽ)
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857: 03/13(木)23:11 ID:??? AAS
知識を有さないバカは現実との整合性を考える必要はないし、承認欲求を満たすことを目的として話をどこまでも広げていくし、広げた話を畳むことも考えない。
現実離れした妄想でも同じような知識レベルの陰謀論者から注目を集めればそれでいいのだろう。
858: 03/13(木)23:59 ID:??? AAS
「そうだ！わたしが隠蔽工作員だ！！」
また顔真っ赤にして来たなw
859: 03/14(金)00:32 ID:??? AAS
>>856
空自機のミサイル誤発射疑惑が有力なようです
860: 03/14(金)00:53 ID:??? AAS
40年何の進展もしない陰謀論だから、このままフェードアウトだな
都市伝説溶化して、一部のオカルトマニアが真実じゃないという証拠が無いから真実だとか宣って細々と続くのが関の山だ
861: 03/14(金)01:24 ID:??? AAS
否定派もなんでこんなに必死なんだろw
862(3): 03/14(金)02:07 ID:??? AAS
あの日航機事件から半年くらいたった週刊誌に、CAの落合由美さんの「墜落後ふと気を取り戻すと上空に別の飛行機が旋回していた」という記事をじかに読んだ記憶がある
なのになんであそこまで場所の特定が遅れたのか
燃料が燃え上がって大規模な火災が発生していたはずだ。
夜間にそれが遠くからでも見えないはずはない。
ましてや上空のヘリから見えないはずがない
そして横田基地から中曽根に救援の申し出があったが、中曽根がそれを拒否してるという噂
生存者の女性4人が、落合由美さんの前述の記事をのぞいては、全くメディアに登場しない
省2
863(1): 03/14(金)08:19 ID:??? AAS
>>862
それだとaoiと青山信者が納得しないだろwww
864: 03/14(金)08:42 ID:??? AAS
ミサイルはロックオンすれば必ずそこに向かっていくと思ってるな
アニメかなんかの見過ぎだろう
実際は尾翼に当たることなんて絶対に無い
865: 03/14(金)09:27 ID:??? AAS
安定巡航してる機体ならほぼ命中出来る精度はあるが、尾翼になんらかの外的要因衝突があったのは結果的に尾翼に当たっただけ
866: 03/14(金)09:55 ID:??? AAS
>>863
青山信者ガー君おはよう
誰も青山の話してないで？
君は青山意識し過ぎ
867: 03/14(金)10:01 ID:??? AAS
>>862
最初に付いた救助隊が見捨てたのは事実
模擬弾の回収で来て降りてた話は事実
落合さんの証言で自衛隊と米軍がなんか作業をしてるが助けに来なかったと証言してる。
その後日航機墜落事故30年目の真実で再現ドラマにしたが落合さんのその証言がカットされていた
868: はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)11:00 ID:8Cvk4I3j(1/5) AAS
やはりどうしても救助活動の遅れと墜落原因を結びつけようとしてしまう心理が働いてしまうんじゃなかろうか
869(1): 03/14(金)12:05 ID:??? AAS
>>862
無駄に長文だが全てが憶測で草
870: 03/14(金)12:33 ID:??? AAS
>>869
憶測もそうだけど、横田から中曽根に連絡があったなんて明らかな嘘があるからな
列車に乗車してて連絡なんて取りようがないからな
1つ嘘があると全ての信憑性が無くなるのよね
871: はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)12:38 ID:c0xni+0B(1/2) AAS
事故当時に飛んでいた飛行機はわくてかさんが詳細に調べている
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
アントヌッチ氏の乗るC130であろうBEAR43まで把握されている
872: 03/14(金)12:40 ID:??? AAS
確かに自分も森永卓郎氏のホンを読むまではテレビでやってる事故原因をそのまま鵜呑みにしてたいして事故の原因について考えてなかったわ
森永氏のほんをよんでどれだけ闇のある事件だったかよくわかった
873: 03/14(金)13:46 ID:??? AAS
どうしても事故を事件と持っていきたい連中があちこちで事件だ事件だと書き込んでいるのに笑う
ずばりテロップ見たという連中も嘘こいてたのだ
874(1): 03/14(金)14:03 ID:??? AAS
いちいち反応せずにはいられない隠蔽ガーガーw
875(2): 03/14(金)14:24 ID:??? AAS
簡単ですよ。
事故調査委員会の報告には生存者の証言が反映されていない。
気づかない人っていいですね。
何の悩みもなくて幸せでしょう。
876: 03/14(金)15:10 ID:RuMtDpRg(1) AAS
>>875
公的資料はそんなもん
877(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)15:20 ID:c0xni+0B(2/2) AAS
事件と云えそうなのはボーイング社の修理ミス
これ通常ならありえないミス
しかしまるっと交換したい圧力隔壁は下半分だけ
しかもサイズが足らない
どうするか？
考えあぐねた挙句かどうか分からないけど恐らく気密性を重要視したんだろう
板はちゃんと角を丸くしてある
省17
878(1): 03/14(金)15:52 ID:??? AAS
>>877
調子乗んなよ
お前は黙っとけ
879: 03/14(金)15:59 ID:??? AAS
>>875
福知山線事故の事故調査報告書も生存者の証言は記載されてないわ
逆に生存者の証言が掲載されてる報告書出してみろや
880(1): 03/14(金)16:01 ID:??? AAS
>>874
反論にいちいち反応してるブーメランw
頭悪いから自分を客観視できないw
881(1): 03/14(金)16:14 ID:??? AAS
はっとくへ
残念ながら数年前に堀越豊裕ジャーナリストが直接のボーイング修理チームと代表NTSBシュリード氏にインタビューして真相がわかってる
詳しくは彼の本を見たら丸わかり そんな空想話見たらアメリカ側も笑うだろう
本は地味に売れまくっている
リンクはっといて
882(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)16:45 ID:8Cvk4I3j(2/5) AAS
>>881 りょ
『日航機１２３便墜落 最後の証言』平凡社2018
著：堀越豊裕
＞しりもち事故、交換する隔壁の寸法違い、修理ミスという普通であればそれぞれ極めてまれなことが、なぜかあの日航機に集中した。その理由は科学的に説明がつかない。
＞ボーイングの修理工がなぜ日航機の修理でミスをしたかは公になっていない。
＞ミスの理由もわからないのに、どうして米国の関係者たちは「悪意のないミス」と断言できるのかと思うが、社会的通念に照らし、さほどおかしくない行動であれば悪意がないと判断しているのだろう。
＞意図的に飛行機を落としてやろうと思って操縦や整備をしている人はまずいない。
省3
883: はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)16:49 ID:8Cvk4I3j(3/5) AAS
>>882
＞ボーイングの修理工がなぜ日航機の修理でミスをしたかは公になっていない。
＞ミスの理由もわからないのに、どうして米国の関係者たちは「悪意のないミス」と断言できるのか
🤔
884: はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)16:51 ID:8Cvk4I3j(4/5) AAS
>>878
調子に乗せていただいてありがとうございます
885(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)17:16 ID:8Cvk4I3j(5/5) AAS
日航機123便墜落 最後の証言 (平凡社新書0885)
リンク貼れないんだね....
886: 03/14(金)19:47 ID:??? AAS
>>885
死ね
887(1): 03/14(金)21:25 ID:??? AAS
はっとくへ
リンクはってくれてありがとう
でも陰謀脳の解釈がわかっちまいました笑
変に曲解するのは世間でも変な人に見られますよ
888(1): 03/14(金)22:38 ID:??? AAS
陰謀論者は陰謀があったことを前提としちゃうからダメなんだよなー
それじゃ検証や考察にならんでしょ
まあ真実とかはどうでもいいんだろうけど
889: 03/14(金)23:57 ID:??? AAS
>>880
そんなに発狂ばかりしてるとザリガニ臭がいや増して大変だぞ
御近所に迷惑やw
890(1): 03/15(土)00:00 ID:??? AAS
現在も外務省が
遺族に圧力をかけて騒がないようにしていると耳にしている。
891: 03/15(土)00:04 ID:??? AAS
自衛隊機の訓練弾が日航機の尾翼に当たっちまったなんて
どうして言えるよ
892(1): 03/15(土)00:16 ID:??? AAS
>>890
お前ごときがそんなこと知れるわけない
そんな小学生でも言わん嘘ついて楽しいか？
893(1): 03/15(土)00:18 ID:??? AAS
>>892
なにムキになってんの？（笑）
真相に突っ込まれたら困る隠蔽工作員か、それでなければこんな夜中にまで張り付いてる訳ねーわな
894: 03/15(土)00:19 ID:??? AAS
まあ事故調の言うように単なる圧力隔壁の破断が原因であれば、政府及び当時の運輸省、警察、日航、マスコミがグルになって隠ぺいする必要は、無いですな！
おまけに、目撃者の証言も！
そして修理ミスを否定していたボーイング社も一転修理ミスを認めたこと此れは自衛隊が関与していることに他ならないと言うことですな！
895: 03/15(土)00:23 ID:??? AAS
おすたか山の日航機墜落事故って・・・
やっぱり自衛隊が絡んでいるんですかね？自衛隊や管制塔の人でこの事故に関係した人いますか？本当の真相が知りたいです。
896(3): 03/15(土)00:30 ID:??? AAS
墜落の直前を米軍の
C-130輸送機のパイロットが目撃
「秩父市の西北西約三十キ地点。
飛行機が炎上しながら落下していた」
1985年8月13日付のサンケイ新聞
（大阪本社版）
897(1): 03/15(土)07:13 ID:??? AAS
>>893
またブーメラン発言w
ホント自分を客観視できないねえw
こんなのが部下にいたらえらい目に合うところだわ
お前は社会に出なくて正解、一生引き籠っとけよ
898: 03/15(土)08:29 ID:??? AAS
ここはaoiの釣り堀と化したか
899: 03/15(土)10:11 ID:??? AAS
>>897
ブーメランというワード使いたくて仕方ないんやなこのカスw
ブーメランならお前のドタマに刺さってるでwww
900: 03/15(土)11:12 ID:??? AAS
>>896
炎上て、
やっぱり森永さんの言う通りで絶句してしまいそう...
901: 03/15(土)12:25 ID:??? AAS
墜落の少し前から急降下しだしたからねえ
そこで何かあってエンジン出力落ちたのかもねえ
902: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)12:34 ID:PjFyHJAm(1/11) AAS
>>887
わたしが変人で陰謀脳であることは自他共に認めるところです
某青山女史の実在を疑っているわたしとしては興味深いところ
⬇
『日航機１２３便墜落 最後の証言』平凡社2018
著：堀越豊裕
＞二〇一八年の年明け早々、東京・千駄ケ谷にある出版社の一室で、自衛隊による撃墜の可能性を示唆する本を書いた女性と向き合っていた。
省3
903(2): ねずみ 03/15(土)13:35 ID:r7+7p3Ud(1/3) AAS
>>896
貴方から頂いた情報『墜落の直前を米軍C-130輸送機のパイロットが目撃「秩父市の西北西約三十キロ地点。飛行機が炎上しながら落下していた。1985年8月13日付のサンケイ新聞（大阪本社版）』と下記情報から、米軍輸送機C-130は自衛機による射撃から墜落までを録画し、その動画は日本を除く米国外のTV局にリークされていたことが分かる。
===
2024/7/25に公開された、元CA凛子さんの動画”【新事実】新たな機密文書を発見【日航機墜落事故】”の中で視聴者からの下記メールが紹介されていた。
(1) 1985年8月12日 駐在先のイタリアから家族で夏休みドイツフランス旅行の途中、ライン下りを終え午後6時ごろマインツの町のホテルに入り、部屋でTVを見ている時画面に燃えながら飛行機が落ちていくのが映し出されました。ドイツ語が分からず、それがJAL123便と言うのは後日知りました。記憶ではほぼ垂直に炎と共に落下して行った映像でした。〈後略〉
(2) 確かフランスのニュースで火が出て墜落する画像が出てました。上空からの映像だったので2機のうちどちらかが画像撮影してたのかな？と思いました。
===
904: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:02 ID:PjFyHJAm(2/11) AAS
航空事故ならNTSB
テロならFBI
米軍が関与した事故だとCIAかNSAか？
自衛隊が関与した事件ならどこなんだろうか？
905: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:19 ID:PjFyHJAm(3/11) AAS
>>888
＞陰謀論者は陰謀があったことを前提としちゃうからダメ
＞検証や考察にならんでしょ
＞真実とかはどうでもいいんだろうけど
物証が出てこない(あるいは隠されている)ものを検証は出来ないから考察(妄想)だけしたり
物証をありえない(あるいは疑わしい)と断じて考察(曲解)するのが陰謀論だろうから
公式見解が一本なのに対して千差万別の陰謀論(妄想)があっていいはずだ
省2
906: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:28 ID:PjFyHJAm(4/11) AAS
最近は竺川説やウッディモリタ説なども出てきてはいるが
(事故調査報告書が出る以前には機体不具合説やテロ説は既にあった)
依然 自衛隊撃墜説が強いように思う
これ(自衛隊撃墜説)は常識人には極めて攻撃しやすい
(当たり前だが)その可能性よりも報告書の方が圧倒的に信頼出来る
123便関連の陰謀論者はそのほとんどが某青山女史の都市伝説に乗っかっているだけだ
(わたしも始めはそうだった)
907(3): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:41 ID:PjFyHJAm(5/11) AAS
(繰り返ししつこいが)わたしが気になる点は主に
①変な修理ミスでミスした理由が明かされない
②通常考えられる急減圧と異なる様相
③｢オレンジエア｣の解釈
④CVRの流出
⑤青山透子女史の実在性
とくに③は日乗連のパイロットはほとんど全員｢ボディギア｣だと聞き取ったという話だが
省5
908: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:45 ID:PjFyHJAm(6/11) AAS
>>907
②は｢垂直尾翼の破壊が外部からなのを隠すため捏造された｣という話(陰謀論)だが
これは｢急減圧は一瞬だけあったが垂直尾翼を吹き飛ばす程ではなかった｣にした方が説得力があると思う
909(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:48 ID:PjFyHJAm(7/11) AAS
>>907
修理ミスは認めているのにミスした理由が云えないのはおかしいと考える
これは修理チームはボーイング社にミスだったと強制的に認めされられた故ではなかろうか
910: 03/15(土)15:50 ID:??? AAS
>>903
フライトレコーダーによると墜落する直前からかなりの高角度で落下しているのは確認されている
何かの要因が無ければこんな墜落の仕方はしない
やはり外部からの何かがあったと考える
そしてボイスレコーダーはその異変の部分は当然公開されておらず、最後の部分は落下してからの公開になっている
911: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:50 ID:PjFyHJAm(8/11) AAS
>>909 修正
①の修理ミスは認めているのにミスした理由を明かせないのはおかしいと考える
これは修理チームはボーイング社にミスだったと強制的に認めさせられた故ではなかろうか
912(2): 03/15(土)16:02 ID:??? AAS
>>896>>903
うーん、マジでヤバいね
これなら当時の中曽根総理が墓場まで持っていくと言ってたことが分かるような気がするわ
913: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)16:56 ID:PjFyHJAm(9/11) AAS
自衛隊の誤射説(撃墜説)にしても
①日常的に民間機を仮想標的にしていた
②標的機あるいは国産ミサイルの発射実験を非公開で実施していた
③救助活動に入りかけていた米軍部隊(アントヌッチ氏ら)を撤収させた
④在日米軍にも察知されないように(あるいは黙認するように)していた
①②③④が揃って事実なら疑ってもよかろうと思う
914(1): ねずみ 03/15(土)17:51 ID:r7+7p3Ud(2/3) AAS
>>907
オレンジエアに関しては、はっとく氏に全く同意である。
スレッド名「【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件175【JAL123便】」の私のポスト0666で導いた結論に基づくと、機長は自衛隊の訓練計画を知っていた。
このため、機長は異常発生直後にオレンジエアが123便の何処にぶつかり小爆発を起こしたことは容易に推定できたため、すぐさまスコーク77を発報したと考えられる。
CVRにこの言葉が残されていた理由は、実務レベルではオレンジエアが”無人標的曳航機ファイアビー & 曳航標的トービー”を意味することを知っていたが、CVRを担当した”操縦室音声記録装置の音声分析等 航空自衛隊航空医学部実験隊第一部視聴覚研究室長 藤田治氏”は実務から遠ざかっていたため、単純に知らなかった（または別の民間航空機用語だと勘違いした）と考えられる。
（再掲）
===
省4
915: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)19:17 ID:PjFyHJAm(10/11) AAS
>>914 🤔🤔🤔
おそれながら
＞オレンジエアに関しては、はっとく氏に全く同意である。
全然同意してないんじゃなかろうか
て云うか反対意見では？
まず標的機を公式にはオレンジエアとは呼称しない
高濱機長が標的機との衝突を想起した可能性はあるかもしれない
省4
916(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)19:25 ID:PjFyHJAm(11/11) AAS
それに
機長の｢ギア見てギア｣に対して
｢オール(ギア)レンジエア(モード)｣
同｢エンジン？｣に対して
｢オールエンジンエア(モード)｣
ならば違和感がない
ギア見てって云ってんのに｢オレンジエア｣は意味不明過ぎる
省4
917(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/15(土)20:34 ID:??? AAS
何らかの飛翔体との衝突説を取るのであれば、当たる前に左旋回をしていた可能性を考える必要があるだろう
日航の重鎮として顧問的？な存在だった井上氏の手元には、早々にフライトデータが届けられていたようであるが、それはひたすらHDG250で真っ直ぐ飛んでいたのとは明らかに異なるデータであった
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
918: 03/15(土)21:08 ID:??? AAS
はっとくに頭おかしい認定されたねずみwwwwww
その通りwwwwww
919(1): 03/15(土)21:10 ID:??? AAS
>>912
だからそんなことは一切言ってないってw
妄想も大概にしとけよw
920: 03/15(土)21:13 ID:??? AAS
日没時刻は過ぎていたものの、当時の総理大臣中曽根康弘が米軍横田などからの救援捜索の申し出を断っていたことは事実。
なんのメンツに拘ったのかは知らないけれど当時の米軍は既に夜間捜索、救援能力も持ち合わせていた。
中曽根は米軍の救援要請を拒否したばかりか、自衛隊にも出動指令を出していない。自衛隊だけでは二次遭難、被害が出るとでも思っていたのか翌日の日の出からの捜索、救援を指示している。
もし、米軍の救援捜索要請を断っていなければ生還者が2～3倍程度、あるいはもっと存在した可能性は、生還者の証言から明白な事実。
いったい何を隠そうとしていたのか。
921(1): 03/15(土)21:16 ID:??? AAS
>>919
キチガイ発狂人はは精神病だから掲示板控えた方がいいで
922(1): ねずみ 03/15(土)23:09 ID:r7+7p3Ud(3/3) AAS
>>916
===
ギア見てって云ってんのに｢オレンジエア｣は意味不明過ぎる
標的機がぶつかった可能性は僅かながらあっても
｢オレンジエア｣と聞こえる応答を標的機のことだと解釈するのは
(敢えて云おう)かなり頭がおかしい
===
省3
923: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/15(土)23:40 ID:??? AAS
「アンバー ライト オン」
が残されなかったのは何故なのか
オレンジ色と琥珀色 類似した色ではある
924(1): ねずみ 03/16(日)00:38 ID:av5ggF6v(1/3) AAS
>>917
===
何らかの飛翔体との衝突説を取るのであれば、当たる前に左旋回をしていた可能性を考える必要があるだろう
日航の重鎮として顧問的？な存在だった井上氏の手元には、早々にフライトデータが届けられていたようであるが、それはひたすらHDG250で真っ直ぐ飛んでいたのとは明らかに異なるデータであった
===
機長が自衛隊の訓練計画を全く知らず、飛翔体が近付いているのに気付いたら、はっきりと分かる回避操作（左旋回、高度変更等）をしたはず。知っていたとすると、井上氏の本に見られるような“最小限の回避操作“（衝突を避けつつ等速直線飛行に努める）を行なったはずだと思う。「CVRの分析によると、音声は高い緊張度を示していた。」という事実もこれを示唆していると考える。
925: 03/16(日)02:35 ID:??? AAS
ボイスレコーダーと垂直尾翼を検証すればおおよその原因が分かってくる
しかし、両方共頑なに公にはしない
既に、垂直尾翼は引き揚げられて消されている可能性は
あるでしょうね～
926(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/16(日)04:48 ID:??? AAS
>>924
LOC2のチャートは、異常発生の30秒前に機体が向きを変えた可能性を示している
仮にもだが、HDGの方は真っ直ぐに引き直したが、LOC2の方もそれに合わせるのを忘れていた ということであれば大事件か
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
927: 03/16(日)06:48 ID:??? AAS
>>926
それだ！
928: 03/16(日)08:37 ID:??? AAS
この事故のおかしいとこはこの機に乗って助かった人達が状況をよく知っているはずなのに、その人達に深く突っ込んで聞き出した話や映像や出版物を見ないし自主的に話す人も居ない
助かった人達への口止めや監視があるとか思えない
929(1): 03/16(日)09:17 ID:??? AAS
遺族だけでなく生存者までも侮辱するキチガイ
痛い目見とけ
930(1): 03/16(日)09:24 ID:??? AAS
>>921
思うんだけどさ、毎回これで火消しできると思ってるのヤバくないか
何の反論にもなってない只の悪口だからな
寧ろ反論できない、相手が正しいことを自ら証明してるようなもんで逆効果でしかない
931(1): 03/16(日)10:38 ID:??? AAS
>>929
>>930
いちいち反応せずにはいられないキチガイ
核心突かれたからって発狂すんなよwww
932(2): 03/16(日)10:47 ID:??? AAS
墜落現場で朝日新聞の社会部記者が「担架が必要ないほど元気な女の子で救助隊員に抱かれている」と無線報告していた女の子が居たらしいが、その女の子は今どうなっているのか？
その女の子の情報は途絶え生存者に数えられていないらしいじゃないか・・・。
933(1): 03/16(日)11:11 ID:??? AAS
>>931
はい、答え合わせね
正解でした
陰謀なんてありません
934(1): 03/16(日)11:13 ID:??? AAS
>>932
また妄想かよ
調べたけど一次ソースが無いぞ
そんなんばかりやってるから信用されんのだわ
935(1): 03/16(日)12:14 ID:??? AAS
>>933
スカ喰いのキチガイバカ汚膣ネトウヨ発狂中
936(1): 03/16(日)12:18 ID:??? AAS
>>934
何処を調べたんだよ能無しw
937(1): 03/16(日)12:32 ID:??? AAS
>>932
生存の4名はいずれも地元の消防団が発見して救助してますね。
その女の子の事はあまり記憶にありませんが、
もう一人自衛隊員に抱かれていた無傷らしき男の子がいました。
その子の行方も不明です。
自衛隊員が救助の際には医師や看護師の同行さえなく、
生存者の4名をヘリコプターに乗せるまでにも数時間を要しており、
省2
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