[過去ﾛｸﾞ] 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】 (1002ﾚｽ)
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572: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)18:05 ID:2t+GNFFs(18/24) AAS
つまり
｢事故原因は米軍由来ではあるが想定外の事象だった｣し
｢真相を証明するに足る物証が得られなかった｣ので
やむなくボーイング社の修理ミスを捏造して収拾を謀った
このくらいは妄想出来る
573: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:24 ID:2t+GNFFs(19/24) AAS
一般常識があれば自衛隊撃墜説は受け入れ難いだろう
同様に米軍撃墜説もそうだろう
ボーイング社が罪を認めているなら普通はそれで納得する
574: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:31 ID:2t+GNFFs(20/24) AAS
ただでさえ急減圧に疑念があり
通常考えられない修理ミスがあり
墜落地点への誘導が出来ず
生存者の救助が大幅に遅れ
沈んだ残骸が放置されている
誰でも何かおかしいと少しは思うんじゃなかろうか
575: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:34 ID:2t+GNFFs(21/24) AAS
とにかく(まことにしつこいが)
｢口封じのために火炎放射器で生存者を炭化するまで生きたまま焼ｻﾂ｣
という発想をおかしいと思わない人とは話が通じる気がしない
576(1): 03/10(月)19:34 ID:??? AAS
>>563
現実に墜落場所は特定されている
現実に米軍はいち早く現場に駆けつけている
その米軍を撤退させた日本側が墜落場所を把握していないことはあり得ない
577: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:43 ID:2t+GNFFs(22/24) AAS
墜落地点は米軍から知らされているし上空で炎上を確認している
正確な位置情報を地名や方角距離で示さなければならないわけで
しかも真夏で暗闇の急斜面を
大人数で行くのを誘導出来るか？
578: 03/10(月)19:43 ID:??? AAS
証拠隠滅の為の時間稼ぎです
579: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:46 ID:2t+GNFFs(23/24) AAS
かく云うわたしも始めは米軍が墜落現場を封鎖して機密回収を行ったと考えていた
しかしそれは事故処理の話であって事故原因の話ではない
つまり事故原因から話を逸らすためのブラフである可能性が高い
580(1): 03/10(月)19:46 ID:??? AAS
>>576
墜落場所が特定された状態というのは、地図上にピンポイントでここだと示せる状態のこと
お前の言ってるのは上空から炎が上がってるのが見えているというだけ
その炎の場所が地図上のどの位置なのか、ピンポイントでは米軍さえ把握してない
581: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)19:51 ID:2t+GNFFs(24/24) AAS
仮に証拠隠滅を謀ったとすると
かなり難しいと思う
そもそも自衛隊が米軍にも察知出来ない秘密の活動が出来るのか怪しい
民間機を撃墜する可能性があるような訓練をするとは思えない
582(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)20:01 ID:??? AAS
やたらピンポイントにこだわるお方は一体どのくらいの縮尺の地図のことを言ってるんだろう？日本全図？
猟友会、消防団の人たちなら、スゲノ沢とか、本谷国有林方面 てな情報があればそちらに向けて歩を進められただろうし、地図に針刺すようなのに手間取るくらいなら、行った方が早い って飛び出していきそうに思うが
583: 03/10(月)20:10 ID:??? AAS
ボイスレコーダーそのものがポンコツで本来は事故調査の要になるはずのレコーダーが不完全な形でしか機能していなかったという不都合な事実を隠すためにツギハギになって、そこが陰謀論に餌を与えて今日に至る説、に1票
584(1): 03/10(月)20:27 ID:??? AAS
>>582
スゲノ沢とかそれこそピンポイントじゃないと分からんだろうが
何度も何度も言うが、日没後で明かりすら全くない山々が連なる場所だ
上空から見たら一面真っ黒、起伏も分からんし目印も皆無
そこに炎がポツンと見える状態でそれが地図上のどこかなんて示せる人間は誰一人としておらん
585: 03/10(月)20:37 ID:??? AAS
てか、マスコミのヘリすら墜落後上空に行ってる
だが墜落地点が分からないのはおかしいなんて言及してない
地図上で墜落地点を示すのが夜間では無理だということを理解していたからに他ならない
586(1): 03/10(月)20:45 ID:??? AAS
>>582
道が整備されてない山に登るのがどれだけ困難なのか全く分かってないな
その辺の街散策程度しか想像できないんだろう
夜間に闇雲に動くのは危険極まりない上に徒労に終わる可能性が非常に高い
救助で一番優先度が高いことは2次災害を起こさないことだ
587: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)20:47 ID:??? AAS
>>584
ヘリを上空にホバリングさせといて、複数箇所からどちらの方角にそれが見えるかコンパス使って確認するだけ
小学生でもそれくらいやるだろ
自衛隊には高度すぎるのか？流石に失礼だろうに
588: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)20:48 ID:??? AAS
>>586
堀川さんは、行ってやれたのに止められた旨のことを言ってたはず
589(1): 03/10(月)21:06 ID:??? AAS
>>580
米軍把握どころかいち早く救助に駆けつけてたじゃないか
それは何度も言われているがニュースステーションで報道されている
それを日本側が撤退させたことも報道済
当時の小宮キャスターもこの事実にショックを受けていた
そのまま救助を行っていれば多くの命が助かったであろう
590: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)21:09 ID:??? AAS
山の1.8kmだと相当に距離を感じるというのは理解しているつもりではある 夏でもあるし
車で行けたのは分校跡地のあたりまで
たた、そこから先でも御巣鷹の尾根の根の字のあたりまでは、徒歩道があって、このように5万分の1の地図に道が記されている
おそらく根の字のことが砂防ダムで、事故同時も少し開けた感じになっていたはず
確か朝3時かそこらあたりから朝日新聞の記者が入山して、三国山にたどり着いた ってなことだったような
砂防ダム過ぎても、沢づたい 未開の地を進むというのとはだいぶ違うだろう
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
591(1): 03/10(月)21:16 ID:??? AAS
日航機墜落事故で、NHKが救助を急いだ自衛隊員が何者かに射殺されたというニュース速報が入ったということですが録画されていた方はいらっしゃいますか？
592: 03/10(月)21:28 ID:??? AAS
>>589
上からは分かるが地図上のどこかが分からんと何度言えば
上空には自衛隊やマスコミ各社のヘリが飛来してた
そしてヘリで地上すれすれに降りることは出来ない、夜間だし火災が発生してたからだ
そんな状態で救助もクソもないし、降りたところで何も出来ん
単なる遭難者救助じゃない、墜落事故なんだから病院への搬送を第一に考えなければならないが夜間だから無理
状況から上空からの救助が困難だったことは想像に難くないから各マスコミもそれについて糾弾してない
省1
593(1): 03/10(月)21:34 ID:??? AAS
>>591
それデマだから
事故当日のNHK報道特別番組録画はあるが、そんな速報は一切ない
第一そんなことが本当にあったならNHKだけじゃなく各報道機関も一斉に速報を流すがそれもなかった
594: 03/10(月)21:39 ID:??? AAS
まあ一説によるとだが・・
米軍が誤射して日航機の垂直尾翼を吹き飛ばした、って噂もある
でダッチロールしながら飛んでいく日航機を撃墜した米軍機は付いて行った
だから生存者のCAの落合由美さんだったかな・・墜落直後、空を見たら別の飛行機が旋回してるのが見えたって、当時の週刊誌で述懐してた記憶がある
595(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)21:40 ID:??? AAS
射殺ニュースの読み上げは、報道特別番組中じゃない
途中挿入された123便以外のニュースやってた中でのこと
太郎とか宮崎さんの映像にテロップ重ねてるのは全部フェイク
スタジオが違うから一目瞭然
596(2): 03/10(月)21:47 ID:??? AAS
>>593
デマだという確定の情報をお持ちですか？何人もそれを見たとその内容について語る人がいますが。
597(1): 03/10(月)21:51 ID:Hx767rLg(1/3) AAS
>>595
わざと嘘言うな悪質デマ流し野郎 遺族の身になれ！
598: 03/10(月)22:10 ID:??? AAS
お前らまだ気がつかないのか？
本人や！
これ以上くだらん会話してんじゃねーよ！
599(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)22:13 ID:??? AAS
>>597
何処の部分が嘘だと？
600(1): 03/10(月)22:20 ID:Hx767rLg(2/3) AAS
>>599
お前の言ってることは全てわざと嘘を言っていることとわかっている。
射殺のニュースはあいつが作り上げたものだから存在するわねねーんだよ！
601: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/10(月)22:34 ID:??? AAS
>>600
当日観てたんだよ
602(1): 03/10(月)22:38 ID:??? AAS
>>596
録画が一切出てこないのが根拠だな
当時の報道番組の録画が出回ってるにもかかわらず、だ
そしてあったならそれを出せばいいだけで、証明するのはあったとする側だということを忘れるな
603(1): 03/10(月)22:44 ID:??? AAS
政府発表はもちろん多くが嘘。
高度7キロで外気温度はマイナス20度以下なのに
尾翼がとぶほど圧力隔壁が壊れて、夏服乗客がマイナス20度で平気という子供騙し
NHK が救助に向かった自衛隊員が射殺されたと 報道
その後 多くの自衛隊員が自殺の報道
検索すれば関連情報は出てきます
604(1): 03/10(月)22:45 ID:??? AAS
>>596
そんな情報だけで確定するなら、殺人犯をでっち上げることも簡単だな
見た人多数！だから間違いない！バッカジャネーノ
記憶なんか都合いいように改竄するんだからアテにならんわ
テロップ出てるホンモノの録画を持ってきな、そしたら信じざるを得ないからな
現物の証拠がないと話にならんのよこういうのは
605(1): 03/10(月)22:45 ID:??? AAS
>>602
見た人が記憶していて、あちこちで内容について、語っている
ヤフーでももちろん。少し前では、武田教授等。
606(1): 03/10(月)22:48 ID:??? AAS
>>604
報道がなかったという情報を、どこで手に入れたのか？
607(1): 03/10(月)22:52 ID:??? AAS
>>603
エアコンは無事だったからすぐ室温は戻ったぞ
3分で客室の空気を全入替可能な性能を持つエアコンだからな
そして空気の流れがなけりゃそれほど寒さは感じない
検索すると出てくる関連情報は一次ソースじゃない陰謀論全開の奴な
んで、政府発表は嘘とか言うならもう日本から出てけば？いやだろ嘘つかれまくるのはよ
何でしがみ付いてんの？とっとと出てけば楽になるぞ？
608(1): 03/10(月)22:55 ID:??? AAS
>>605
ニホンゴワカリマスカー？
見た人がーは証拠にならんと言っているんだ
テロップがあったなら録画を出せばいいだけの話
無いなら無かったという話になるだけ
609: はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)22:56 ID:2Oyp8WHo(4/6) AAS
急減圧があっても垂直尾翼は破壊されない
しかも123便の急減圧は機体尾部で起こったジャンボ機特有で特殊な急減圧
垂直尾翼は外部から破壊されている
610: 03/10(月)22:57 ID:??? AAS
>>608
40年前 そんな簡単に録画残ってるか
そして放送局は決して出さない
611(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)23:01 ID:2Oyp8WHo(5/6) AAS
自衛隊員射殺で誤報という速報は わたしも当時見た記憶はある
だが露木さんだった
ありえない わたしの妄想だ
本当に速報があったとしても誤報だったはず
さらに本当に自衛隊員が射殺されたならﾀﾋ亡者が何名かも氏名も分かるはず
さらにそんなありえない速報を誰がどこで聞いて速報を流す許可をしたのか？
さらにさらに事故原因とは直接関係ない
612(1): 03/10(月)23:01 ID:??? AAS
>>607
普通飛行機は高度10キロで飛んでると外気マイナス40度と表示される
衝撃があった高度7キロでは外気温度はマイナス20度以下なのに
尾翼がとぶほど圧力隔壁が壊れて夏服乗客がマイナス20度で平気という子供騙し
まず君はこれに気づく程度の知能が必要
613(1): 03/10(月)23:03 ID:??? AAS
>>611
その速報はあったことはあったのだろう
それが誤報だったのか、あるいは国家ぐるみの隠蔽で触れてはいけない事案になったのか
今となっては確かめる術はない
614: 03/10(月)23:04 ID:??? AAS
>>606
テロップはありませんでしたっていうニュースなりの一次ソースを出せと言ってるのか？
そしてそのニュースがないイコールテロップはあったということにしたいのか？
頭おかしいんじゃねーの
当日の報道特別番組の録画はあるのにテロップが出てるシーンはない、だからないと判断してる
こういうと録画されてない時間帯に出たとか宣うが、そもそも見たと言い張ってる人も言ってることがまちまちな時点でな
局も時間帯も本当にまちまちで、こんなの信じる方がどうかしてるレベルよ
省1
615: 03/10(月)23:04 ID:??? AAS
こやつら全部嘘ついてる
当人にしかわからない
何故なら私が流したデマだから
616(3): はっとく ◆jJYwmxB566 03/10(月)23:05 ID:2Oyp8WHo(6/6) AAS
救助活動中の自衛隊員が何者かと銃撃戦になり自衛隊員の何名かが負傷(もしくはﾀﾋ亡)した
というような速報だった
わたしの記憶では露木茂さんだった
617: 03/10(月)23:10 ID:??? AAS
ゴールデンアップル文系の記憶など信じられるわけねーだろ
618: 03/10(月)23:10 ID:Hx767rLg(3/3) AAS
>>616
大嘘つき
619(2): 03/10(月)23:11 ID:??? AAS
>>612
マタマタニホンゴワカリマスカー？
エアコンで客室温度は戻ったと言ってるのが分からんのか
なーにがマイナス20度だ、そりゃ一瞬だけだ
子供騙しはお前、そしてNTSBよりも頭いいと思ってるお前の知能はお察しよ
こうくう2
マタマタニホンゴワカリマスカー？
省4
620: 03/10(月)23:13 ID:??? AAS
記憶の混濁ですね
よくある事です
621: 03/10(月)23:20 ID:??? AAS
多数の人間が虚偽の同一記憶を持つ、マンデラ効果という実例があるんだからこれもそうだろう
622: 03/10(月)23:26 ID:??? AAS
>>619
エアコンで戻ったって？
お前はその時客室にいた生存者なんだな（笑）
623(1): 03/10(月)23:28 ID:??? AAS
真相は、当時米軍機が民間機を敵に見立ててミサイル安全装置かけて練習してたが、安全装置が働かず本当にミサイル発射して尾翼に当たった
機内は寒くないのだから隔壁は壊れていない
ロックフェラーの東アジア軍事兵器利権があやうくなるから元海軍の吉田茂の子分でその後ロックフェラーの子分に転向した元賄賂公務員の中曽根・自衛隊が事故現場にて揉み消し工作を行い、ロックフェラーの爆撃機メーカーであるボーイングが謝って大衆向けにももみ消し工作をした
624(1): 03/10(月)23:28 ID:??? AAS
>>616
テロップの文言も人によってまちまちなんよな
時間帯も
ウケる
625: 03/10(月)23:34 ID:??? AAS
>>623
>ミサイル発射して尾翼に当たった
もうこれだけで嘘確定よ
バカしか騙せないわこんなの
626: 03/10(月)23:34 ID:??? AAS
正直テロップなんてどーでもいいだろ
陰謀論者が好きそうなネタではあるけど
627(1): 03/10(月)23:36 ID:??? AAS
>>619
墜落の公式見解が疑問視されるのは他でもない。「圧力隔壁が自壊して客室内の与圧空気が垂直尾翼に漏れ、それで垂直尾翼が破裂し、操縦不能となって墜落した」というけど、高度7000ｍで圧力隔壁が自壊したなら必ず起こる急減圧現象がボイスレコーダでも生存者の証言でも起こっていないということ。
まずこの致命的な矛盾を理解するのが基本な。
628(1): 03/10(月)23:37 ID:??? AAS
>>624
40年前だぞ
お前は40年前のこと一言も違わず鮮明に覚えているのか？
629(1): 03/10(月)23:40 ID:??? AAS
遺体が黒焦げになるほどの火災が発生したのにこの狭い日本で墜落から10時間も場所が特定できなかったと言ってる不思議
垂直尾翼が破裂したわりには鋭すぎる音の不思議
レコーダーがカットされて流布している不思議
墜落現場で大型機と小型機が追いかけっこしていたという多数の目撃証言
垂直尾翼を相模湾から引き揚げない不思議
「救助に向かおうとした自衛隊員を射殺」「墜落現場で銃撃戦が発生」などの謎のテレビテロップの不思議
もうそろそろ真実を見てもいいんじゃないでしょうかね
630(1): 03/10(月)23:44 ID:??? AAS
陰謀論者の特徴（実際見た人）
・前から見たら七三分け、薄いなと思い後頭部をみたらテニスボール大のハゲあり
・昼夜交代制の工場バイト
・独身
・バイト先まで1時間自転車こぎ
631(1): 03/11(火)00:56 ID:??? AAS
>>627
疑問視してるのはバカな陰謀論者だけな
NTSBも航空工学専門家も全く異論を唱えていない
霧が発生して減圧したと生存者の落合さんが明言してる
嘘を何度言っても事実にはならんぞ、半島マインドには分からんだろうが
632: 03/11(火)00:57 ID:??? AAS
>>630
それ自分のことをちゃん付けで呼ぶ痛い年寄りのことですか？
633(2): 03/11(火)01:01 ID:??? AAS
>>628
せめて時間帯くらい口裏合わせとけ無能
634(1): 03/11(火)01:04 ID:??? AAS
>>629
全部すでに論破済みのものばかり
言い続ければ事実になると思い込む半島マインド炸裂してんなー
635: 03/11(火)10:01 ID:??? AAS
>>634
現実見れないお前の脳内ではそうなんだろな
636(1): 03/11(火)10:05 ID:??? AAS
>>616
>>613
そのニュース速報報道は結局隠蔽されてます。
事実としては、事故当日のNHKニュース速報で、待機自衛隊隊員が何者から銃撃されたという内容と具体的に射殺されたという内容と、最後に誤報だったという内容。
長野県警の発表で何故こんな報道の仕方になったかはわかりますよね？
事実として射殺されたがそんなニュース速報が正義感で報道されてもすぐ潰されてしまいます。
いざとなると北朝鮮と大差ないな日本も。
637(1): 03/11(火)10:33 ID:??? AAS
>>633
現実に報道されたのを自説を曲げたくないがために受け入れられないキチガイ
638(1): 03/11(火)10:33 ID:??? AAS
>>636
こんな幼稚なのがまかり通ると思ってる時点で頭悪すぎるわ
速報テロップがどのようなプロセスを経て出されるのかも全く理解してないしな
長野県警発表って、隠蔽はどうしたよw
そして各家庭で録画したものは隠蔽なんぞ出来ん
あと誤報だったと報道したなら隠ぺいの必要無いしな、どれもこれも無茶苦茶なんよ言ってることが
隠蔽って言っとけば辻褄合うと思ってるんだろうが、あまりにお粗末
省1
639(1): 03/11(火)10:38 ID:??? AAS
>>637
まあテロップがあったことにしたいキチガイが捏造して、それを本物と言い張ってるキチガイだからなお前らは
そして録画が全く出てこないことをあったと言い張ってるキチガイでもある
正に言い続ければ真実になると勘違いしてる半島マインド
まあ一度成功体験しちゃったからなあ、バカだから何度も何度も約束反故にするし、ロクでもねえわお前らは
640(1): 03/11(火)11:08 ID:??? AAS
>>638
>>639
チョ♪ チョ♪ チョンコの大発狂♪♪
641: 03/11(火)11:13 ID:??? AAS
テロップネタはとっくに終了してますよ
1985年08月12日(月) 7時のニュース内
時刻19時26分30秒〜19時27分に放送された
「18:04 羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」が第１報とNHKが公式に認めていますし
翌日の新聞にも出ています。
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
またNHKがこのニュースだけアーカイブ上で非公開にしているなどと平気で嘘を付く陰謀論者がいますが、NHKはニュース関連は著作権、肖像権（当時ニュースに登場する関係者全員に承諾を得る事が不可能）の為、全て非公開です。
省1
642(1): 03/11(火)11:25 ID:??? AAS
>>640
ﾁｮﾝを馬鹿にしてるコメント見てそれがﾁｮﾝだなんて思っちゃうくらい頭が悪いんだなお前w
判断能力すら壊滅的、仕事もしてない、まあこんなので仕事なんかできんか
643(1): 03/11(火)11:28 ID:??? AAS
>>642
馬鹿チョンって発狂ばかりしてて疲れない？ww
644(1): 03/11(火)11:31 ID:??? AAS
>>631
そもそも隔壁説が始まったときから疑問しかないんだよなあ
いくら与圧されていたといってもそんなに力のあるものではない
更に他の人が回答してるように上空を飛んでる航空機に穴が開いた場合機内の空気は急激に外に流れ出す
この際の圧力はすさまじいもので場所によっては空中分解に至ってもおかしくないほどで、
事実過去には飛行中に屋根が吹き飛んだりドア周辺が丸ごと吹っ飛んだ例もある
落合氏の話では客室の空気はそれほど動いていないようであり更に事故後に早急に駆けつけた米軍の援助を断ったことも不思議極まりない事案である
645(1): 03/11(火)11:40 ID:??? AAS
>>633
見たと言ってる人達が全部知り合いで皆で嘘ついてると思ってるんかオマエ
めでてーヤツだなｗ
646(2): 03/11(火)11:45 ID:??? AAS
NHKの速報テロップについては20時頃「ただ今現地救助に向かった自衛隊員数名が何者かに銃撃され、死者負傷者が多数出た模様。情報が入り次第お伝えします」という緊急報道があったとのこと。なお、このニュースは2010年まで動画投稿サイトで流されていたが、今は削除されている。
647(1): 03/11(火)11:56 ID:??? AAS
>>644
調査報告書を全く読んでないことが丸分かり
どこに穴が開いたのかさえ理解してない
他の人が回答しているように、生存者の落合氏は霧が出たから減圧があったと明言している
落合氏は現役CAだったからその知識があったため
648(1): 03/11(火)12:00 ID:??? AAS
>>646
それテロップの文言じゃないんだが
あとしれっと嘘つくんじゃねえよ、2010年まで動画が公開されてたなら大勢が保持してるからな
誰一人として録画持ってないなんてことにはならん
いい加減諦めろ、現物がないなら事実認定は絶対にされん
649(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/11(火)12:01 ID:??? AAS
射殺のは、渋谷のローカルニュースで使ってたスタジオからだな
650(1): 03/11(火)12:02 ID:??? AAS
>>646
また虚偽の流布ですか、、、
あれは元々のNHKの映像を編集した偽物で、完全に虚偽の流布の対象となりNHKに訴えられる可能性があります。
また本当にそのような動画がyoutube上に出たならすぐに誰かしらが保存するでしょうし、その後拡散されるでしょう。
嘘はいけませんよ
651: 03/11(火)12:03 ID:??? AAS
>>645
只の皮肉なのに、言葉通りにしか読み取れない無能
無能は喋るごとに無能っぷりを晒す
652(1): 03/11(火)12:04 ID:??? AAS
>>649
断定ですか？証拠持ってきてくれませんか？
ゴールデンアップルさん
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