これだけはやっちゃならねぇ！「迂闊な主張」 (162ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/06/24(月)23:32 AAS
今後、我々が行うべきではない主張やアクションを具体的に語ってみませう。
2: 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/06/24(月)23:40 AAS
じゃあ、ひとつ代表的なのを。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」
●悪い点
「我々からポルノを取り上げたら現実の幼女を襲うぞ」という主張ととられる危険性がある。
「マンガなどの架空のモノ」が人々をして「教えに導くもの、影響を与えるもの」であるという論調に、いきなり乗ってるのはまずい。
ぼく個人は「ポルノは性犯罪を助長する」または「犯罪に結びつく性欲を開発する」と言われた時にのみ「それは証拠がありませんね」と言うよりは「可能性だけの話ならば、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。どちらにせよ明確な数値にならない以上、現状では対消滅するべき論ですね」…と返す時の専用のカードにしておけばいいのかなと思ってますけど。
3(3): 松代 2002/06/25(火)02:07 AAS
とりあえず、以下の２点は勘弁してくれ〜
１：未成年者にも性欲がある論
２：未成年者の性的自己決定権論
未成年者自身が語るのならともかく、成人男女がこれをいいはじめたらなんもかんもおしまいでんな〜
4(1): うなぎ 2002/06/25(火)07:13 AAS
>>3
ペドファイルの手垢がついた使いまわしですからねぇ…(;´Д｀)
5(1): 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/06/25(火)07:29 AAS
>>3
そこでちょっと問題になるのは、成人である自分自身の子ども時代の性について語る時でしょう。
誤解されないように注意せねばならぬでしょう。最初から語らない方がいいかもしれない。
ちなみにぼくは小学四年生の時に「俺の空」を読んで「おもろい」と思って以来、隠れてエロ劇画をよく読んでました。
中島史男の人妻シリーズと、前田俊夫の「血の罠」がお気に入りでしたよ。（笑）
6(1): 松代 2002/06/25(火)12:46 AAS
自分が「子どもだった頃」の話というのも、ＤＱぺどが使い古した手口なので言わないほうがいいと思います。
7: 鎌やん 2002/06/25(火)15:59 AAS
>>3-6
とりあえず、「未成年者の性」については、どうしても語らなくてはならない
局面では、「思春期以降」と「思春期以前」を厳密に分ける必要があると
思われ。
「思春期以降」は多少議論の余地がありますが、「思春期以前」は、医師や
心理学者以外の人間が児童虐待文脈以外で議論するのは、少なくとも
児童ポルノ法関連では自殺行為でつ…
「自分が子どもだった頃」についての言及は、「記憶はあとづけによって捏造される」
「個人の記憶は、検証不可能である」ため、「子ども」というキーワードをダシに
ペドファイルが自分の願望を語っている、と、見なされる可能性が常にあるからです。
8(1): 松代 2002/06/28(金)01:11 AAS
児童ポルノ（子どもポルノ）を規制するのか、あるいは児童ポルノ（子どもポルノ）が「流通しているメディア」を規制するのか、規制の対象を厳密に区分する必要があると考えます。
児童ポルノ（子どもポルノ）を生み出す行為
児童ポルノ（子どもポルノ）を売買する行為
児童ポルノ（子どもポルノ）を公開する行為
これらの「行為」に対する規制は問題ありませんし、反対する理由もありません。しかし、児童ポルノ（子どもポルノ）という情報が流通しているからといって、メディア（情報流通媒体）に対する規制を容認してしまうと、何もかも台無しになってしまいます。メディアを規制する危うさは、青少年有害環境対策基本法案がはっきりと示しています。
表現規制を推進する側の方々は、基本的にメディアに対する規制とコンテンツに対する規制を別けず、一括して規制しようと試みています。
メディアとコンテンツを区分けする能力が無いのか、区分けする必要性を感じていないのか、あるいは「あえて区分けしないのか」は解りません。だが、迂闊に「規制対象があいまいな議論」を展開してしまうと、規制推進派の狙いどおりの議論展開になってしまいます。
省1
9: うなぎ 2002/06/28(金)01:57 AAS
>>8
>迂闊に「規制対象があいまいな議論」を展開してしまうと、規制推進派の狙いどおりの議論展開になってしまいます
確かに。
『規制対象が曖昧ナラ、全てを網にかけるベシ』という展開にもって行きそうですからね…(;´ー｀)
10(1): 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/06/28(金)12:09 AAS
ジポネットに書き込もうと思ったのですが、禿しくスレ違いなので、こちらにします。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:jipo.kir.jp
>>105
> 真性ロリが実質的な反規制反対派になるのが最大の脅威です。
仰る意図は理解できます。
しかし、「表現の自由」「実在の児童の人権」を守るという観点で発言者が「真性ロリ」かどうかは無関係なことではないでしょうか。
真性ロリ（ペドファイル）という指向そのものを差別する（思想犯化する）ことが本意ではないと思うのです。
ぼくらが真に警戒すべきは、「実在の人権を侵害する恐れのある発言、行動」であり「単に法の網の目をくぐるだけが目的の、無益な思想や行動の押しつけ」だと思うのです。
「真性ロリ（ペドファイル）」を概念として固定化し、それを差別する段階で、ぼくらは既に規制推進論と同様の「人をイデア化する乱暴さ」にはまっているのではないでしょうか。
…と、いうことは多分kage_logさんも充分に承知しておられるであろうと思いますが、ちょっと自分の考えも入れつつ、補足のつもりで発言させていただきました。
省2
11(1): うなぎ@山咲梅太郎 2002/06/28(金)14:08 AAS
>>10
重要な意見かと思われるので、ジポネットの方にも書き込んでください(^_^;)
『有益ならば』多少のスレ違い上等！ なのです。
12: 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/06/28(金)22:27 AAS
>>11
ちょっと直して、ジポネットに書き込んでみました。
恐いなあ…(^^；
→皆様
遠慮せずにツッコミ入れてくださいね。
13: 兎山_log 2002/07/04(木)20:02 AAS
よろしければＮＢＫのWebForum掲示板にも 文章を お寄せください。
この掲示板では _log（転載と編纂の許可）ルールは使えないでしょうか？
14: 松代＿ｌｏｇ 2002/07/05(金)00:45 AAS
↑のルールについては、浸透の度合がわからなかったので個人の裁量にお任せしたいところ。
とはいえ、どこははじまったルールなのでしょう？
上手いこと説明してるサイトなどあれば、トップにリンクを貼って板公式ルールにしてみるのもよいかな？
ちなみに、松代個人としては編纂の基準があいまいなので「微妙」です。
15(1): enart 2002/07/06(土)22:17 AAS
NAMBLAの主張を引用して禁句集を作ってみてはどうでしょうか？
取り扱いを一歩間違えると大変なことになりそうですが。
16(1): 松代＠管理人 2002/07/07(日)00:40 AAS
↑問題ありませんよ。
また、思考実験としても極めて興味ぶかいので、個人的には積極的に賛成したいところです。
ただし、管理人としては情報の管理という観点から「板の公開を無期延期」するため、サイトへのリンクを予定しているＲＯＳＦの鳥山さんやＡＭＩの八的さん、ジポネットの一休さん（うなぎさんかな？）のご意見もお伺いしたいところです。
17: 鎌やん 2002/07/07(日)04:16 AAS
>>15
ＮＡＭＢＬＡのサイトはたいがい英語なので、翻訳の作業が…
…た、たのむ… ゝ(_ _) ｶﾞｸ
「なぜ禁句なの？」という素朴な疑問への解答集は必要だと思います。
同時に、「どういうことに気をつけたら、これに類することを議論してイイの？」
という、作法集もあると、なお良いと思います。
解答集と作法集があると、どこの掲示板も、たぶん、一気に楽になりますよね…
18: うなぎ＠山咲梅太郎 2002/07/07(日)04:34 AAS
>>16
>ジポネットの一休さん（うなぎさんかな？）のご意見もお伺いしたいところです。
え〜…「渉外担当は誰が行ってもいい」と以前一休さんが仰ってたので
一応、この板では私とenart氏が渉外担当という事で(汗)
「板の公開を無期延期」は現段階では問題ないと思います。
禁句集の作成は有意義だと思うので、そちらを優先して良いと思います。
19: 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/07/07(日)09:21 AAS
問題ないと考えます。
正確で安全な議論の発展に資することならば、この板の公開が遅れるぐらいのリスクは支払っても良いと思いますので。
20: 松代＠管理人 2002/07/08(月)02:26 AAS
ＮＡＭＢＬＡサイトを利用して禁句集をこしらえましょう！
ただし、こしらえるときには「必ず別スレ立てて」ね！
また、実際の作業はやたらにenartさんの負担が大きくなるので、無理なくぼちぼちやりやしょう。
また、公開時には擦れごと削除するのでよろしこ〜
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