織田信長の人物像・人間像について考える (558ﾚｽ)
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539(2): 2022/08/29(月)00:23 ID:Ci6BJ/Yh(1) AAS
>>538
菅沼認定なんてしてないよ
だいたい菅沼って誰だか知らないし
でも、君がいろんな人に菅沼だって言われて、むきになって中身のない全レスする「他称菅沼」なのは事実だろ？
こっちは史料と傍証挙げて、乙夜之書物でソースが明記されている箇所は一定の信憑性を考えていいんじゃないかと具体的に主張してるんだよ
具体的な反論が誰からも示されないもんでぴえん状態だがな
まあつまり、史料読める人間がいないんだろう
よそではたまに史料読みの人が出てくるんだけどなあ
540(1): 2022/08/29(月)00:33 ID:0w7YZ1Pd(3/4) AAS
>>539
だから、僕の論旨について、そのように書くなら、具体的にその理由を説明してくれないと、
話し合いにならないと思うし、それこそ、レッテル貼りというしかないと思う。
>>537にもあるように、僕だけでなく、幾人もの人々が菅沼認定をされていて、
その矛盾について、菅沼認定をしている人は、ろくに答えられてないように思われる事も、
君は考慮をした方がいいと思う。
乙夜之書物については、僕は正直そこまでの興味がない、という感じかな。
ただ、二次資料であるという事だけで、>>502の人とかが否定しようとしてるように思え、
それには異議を唱えた、という感じかな。
僕はその論旨に基づいて、>>530 >>534などでは長篠の戦いなどを事例にして、
省2
541(1): 2022/08/29(月)01:30 ID:vU9ICGLL(1) AAS
この反応、まさか本当に菅沼だったのか
意外だ完全に別人だと思って
542(1): 2022/08/29(月)01:57 ID:4inSEra4(1) AAS
いや文章で分かるやろ
543: 2022/08/29(月)02:58 ID:FvcBBrK3(1) AAS
ノブの人間関係構築は一方的だからな
浅井には北近江を任せてたのに何が不満だったんだとか言ってるし、荒木や松永にも似たようなことを言っている
彼らからしてみたら信長に従う前から自分で切り取った土地なんだがって言いたいところだろう
544: 2022/08/29(月)07:02 ID:zTEyCjmY(1) AAS
>>539
どう考えてもあなたのやり口が汚いからだよ
545(2): 2022/08/29(月)23:17 ID:0w7YZ1Pd(4/4) AAS
>>541 >>542
また変な事書書かれてるように思うけど、僕は>>537にもあるように、
菅沼とかいう名前じゃないよ。
そもそも、>>362に似た事書いてあるように、
菅沼認定をしている菅沼認定厨さんと思しき人は、
ワッチョイスレにおいて、僕とまったく特徴の違うように思われる、
複数の人々を菅沼認定して、その矛盾に答えられてなかったように思うけど、
それでどうやって僕を菅沼認定するのかな、と思う。
さらに言うと、これまた上記362に似た事書いてあるように思うけど、
菅沼認定厨さんと思しき人が、ワッチョイスレにおいて、
省2
546: 2022/08/30(火)13:13 ID:hoNqUjHv(1/2) AAS
>>1
テレビや雑誌本に引っ張りだこの明智子孫
司馬遼太郎の人気作家を巻き込んでやりたい放題
はじめは明智光秀子孫は
>なぜ先祖はいじめられたくらいで謀反を起こしたのか。 その疑問は若いころの私をずっと重苦しい気分にしてきました。
と同情票を買うものの結局は信長や蘭丸を叩きまくり光秀を上げまくるだけ
そもそも明智光秀はいなくても信長は上洛して天下を取っていた
信長は数万の兵力を持ち明智光秀は領土も持たずにいた
光秀が始めて領土を手に入れたのは蘭丸父のかたき討ちの比叡山延暦寺の焼き討ちから
ここで初めて光秀は信長に認められて坂本城をたてる
省4
547(2): 2022/08/30(火)13:18 ID:hoNqUjHv(2/2) AAS
明智子孫はやりすぎだ
特にwikiで見てもわかるように妄想黒幕説が大すぎ
これはただの妄想の発展系にすぎないのにあたかも真実であるかのように語られる
反面、真実と思われる本流が明智子孫によって傍流に押しやられている始末
挙句に史料さえ読まないチンピラがそれに乗じて大暴れする始末
548(1): 2022/08/30(火)21:59 ID:kyN0NEne(1/2) AAS
>>547
史料語るなよウスノロ
549: 2022/08/30(火)22:46 ID:kyN0NEne(2/2) AAS
乙夜之書物にはほかにもソースが明示されているところがある
前ページの写真が新聞社のサイトにないから詳細は不明だが、「進士作左衛門二代目作左衛門に常に語りたるとて我等(私=関屋)に語る」とあり、後段には斎藤内蔵助一万五千石とか重臣の石高が列挙され、「同人語る」と記載されている
作左衛門含む進士氏については前もどこかで挙げたが、外部ﾘﾝｸ[html]:www.bimikyushin.comという料理？サイトが詳しい
進士藤延がえーろくの変を生き延びて光秀になった説を肯定しているのが玉に瑕だが、「御成」説などは興味深いし、通説では光秀と作左衛門は叔父と甥の関係である
山崎で光秀と落ち延びた七騎の一人、作左衛門は細川、前田家に身を寄せている(一応言っておくと関屋は加賀藩士の軍学者)
何が言いたいかって言うと、これまで記した人物も作左衛門にしてもソース元が光秀にとても近いんだよ
そこら辺をどう考えるのか
それとは別に、進士氏は幕府有力守護に仕えて将軍を「御成」饗応していた家で、関係の深い光秀が安土饗応を最初任されたという上記サイトの指摘は興味深いので一読あれ
550: 2022/08/30(火)23:58 ID:wpzDsugT(1) AAS
>>548
出たよ、チンピラが
お前こそちゃんと信長公記くらい目を通して置けよ
>>547
特にwikiで見てもわかるように妄想黒幕説が多すぎ
に訂正
551: 2022/08/31(水)00:07 ID:7Wja7gmR(1) AAS
しかしどうして信長を裏切っただけの武将の明智信奉者がこんなに態度でかいのやら
マジでありえんよな
552(1): 2022/08/31(水)01:20 ID:n8kYsq4G(1/3) AAS
>>545
菅沼
はよ勝頼スレに帰れ
よそのスレで迷惑かけたらあかんぞ
2chｽﾚ:sengoku
553(1): 2022/08/31(水)01:21 ID:n8kYsq4G(2/3) AAS
菅沼、勝頼スレ時代から変わらんなほんと
>>37 >>40
あれ？今度はその人が菅沼なの？
菅沼っていう認定は、ワッチョイスレでも、
菅沼認定厨さんに菅沼認定をされた特徴の違う何人もの人々がいると思しき事、
その矛盾に菅沼認定厨さんが答えられてないように思われる事、
菅沼認定厨さん自身がＩＤコロコロや他人を装う事をしている可能性が高い事、
とかを指摘されていたように思うけど、
それで菅沼認定してもしょうがなくない？と思うんだけど、どうなの。
554(2): 2022/08/31(水)10:33 ID:n8kYsq4G(3/3) AAS
>>540
菅沼
お前に資料なんか関係ないだろ
勝頼スレのときみんなに指摘されたら
いつも長文で胡麻化してただけやん
しかも間違い指摘してくれても長文ごまかししてたし
555: 2022/09/01(木)23:51 ID:2dlZJsxC(1/2) AAS
おや、なんか菅沼認定厨さんの書き込みが来てるね。
>>554
具体的に何のこと言ってるの？また>>545にあるように、僕と違う人を菅沼認定して、
その所業を僕に押し付けようとでもしてるのかな。
そんな事をされても、僕には困惑しかないので、君がそんな事を書くなら、
まずは上記545にあるような、菅沼認定の矛盾をはじめとして、
君に聞かれている事を答える事から始めて欲しいと思うかな。
>>553
実際に、君こと菅沼認定厨さんと思しき人は、上記545にもあるような、
菅沼認定の矛盾にろくに答えられてないように思われるのに、
省7
556: 2022/09/01(木)23:55 ID:2dlZJsxC(2/2) AAS
>>554
ついでに、僕は君が書くような事をした覚えは特にないけど、
君がそんな事を書くなら、何の話題について語りたいのか、
是非とも提示をして欲しいかな。
君が議題を提示するなら、ここで論旨をもって話をしたって全く問題ないと思うんだけど。
君がそんな事を書くという事は、君は論旨でもって僕に対して、
議論的に勝利する事が可能だと思っているように、僕には思われるので、
それなら、ここで議論をする事に特に問題はないと思うんだけど。
557: 2022/09/03(土)01:34 ID:lq2qHRLL(1) AAS
>>332
の二つ目の
＞>>319
は
>>311、の間違いなので、遅くなったけど、修正をしておく事にするね。
見返してみて、気が付いたので、修正をしておく事にするのでよろしく。
558: 04/24(水)06:20 ID:z2SeV5bY(1) AAS
国盗り物語
NHKニュース
2024年4月24日 5時48分
戦国武将、織田信長の義理の父にあたる斎藤道三が、信長について「若造で至らない点もあるが末永くつきあってほしい」と近隣の領主にお願いした書状が見つかりました。専門家は「道三が信長のことを気にかけているとわかる貴重な資料だ」と指摘しています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
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