織田信長の人物像・人間像について考える (558レス)
織田信長の人物像・人間像について考える http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1511247777/
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530: 人間七七四年 [sage] 2022/08/28(日) 22:29:22.53 ID:qXw0/QNn >>527 ついでに、その理屈だと、長篠の戦いで、織田徳川側が鉄砲と陣地を組み合わせて武田勢に勝利をした、っていうのも、 一次資料からはわかりにくくないかな。 長篠の戦いで、織田徳川側が野戦陣地と鉄砲を組み合わせて、攻めてくる武田勢を迎撃して、勝利をした、というのは、 信長公記、三河物語、甲陽軍鑑、などにあるように思うけど、一次資料だと、ここら辺は伺い難いように思うけど、どう? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1511247777/530
532: 人間七七四年 [sage] 2022/08/28(日) 22:38:40.05 ID:F3T7wYNJ >>530 実際一次史料からはわからないからいろんな説が出てるでしょ。 鉄砲活用は細川などから鉄砲集めていることとか陣地築いていたことは発掘からある程度は裏付け取れるけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1511247777/532
534: 人間七七四年 [sage] 2022/08/28(日) 23:08:35.94 ID:qXw0/QNn >>531 どうかなあ?何のかんのと、日本古代史の研究って、日本書紀とかを基にして、 色々進められてるように思うけど。 >>532 長篠の戦いについては、>>530にあるように、概ね信長公記、三河物語、甲陽軍鑑、などを基にして、 鉄砲と野戦陣地を組み合わせて、攻めてくる武田勢を迎撃して織田徳川側が勝利した、っていうのが、 主流イメージに思うけど。 この主流イメージから大きく外れた主張って、あったとしても、極めてマイナーなんじゃないかと思うけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1511247777/534
540: 人間七七四年 [sage] 2022/08/29(月) 00:33:25.56 ID:0w7YZ1Pd >>539 だから、僕の論旨について、そのように書くなら、具体的にその理由を説明してくれないと、 話し合いにならないと思うし、それこそ、レッテル貼りというしかないと思う。 >>537にもあるように、僕だけでなく、幾人もの人々が菅沼認定をされていて、 その矛盾について、菅沼認定をしている人は、ろくに答えられてないように思われる事も、 君は考慮をした方がいいと思う。 乙夜之書物については、僕は正直そこまでの興味がない、という感じかな。 ただ、二次資料であるという事だけで、>>502の人とかが否定しようとしてるように思え、 それには異議を唱えた、という感じかな。 僕はその論旨に基づいて、>>530 >>534などでは長篠の戦いなどを事例にして、 二次資料に基づかないと、主流イメージを構築するのが困難な場合もある、という事を説明してるように思うけど、 それを君がそのように書くなら、具体的な論旨でもって反論をして欲しいと思うかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1511247777/540
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