織田信長の人物像・人間像について考える (558ﾚｽ)
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428(1): 2022/08/23(火)20:32 ID:8RvlUV48(4/18) AAS
>>425
手元の信長公記でいま確認したが、森乱が派遣されたのは岐阜城に銭溜め込む仕事だけで、ほかは安土含め信長のところで「御使」やってるだけだな
万見仙千代はじめ、政務に活躍した小姓は検使役なんかでいろいろ出回ってるけどな
はい、史料ありませんでした
えらそうに言うなら信長公記くらいせめて一度は通読してるよね？
してれば森乱があまり派遣されてないの分かるはずだけど
幼稚だから理解できないか
安土にほぼいて大名監視とは恐れ入るね
森乱はドラマの水戸黄門みたいに諸国行脚でもしてたのかい？
429(1): 2022/08/23(火)20:39 ID:8RvlUV48(5/18) AAS
>>427
そこの信長公記引用しようか？
天正十年三月二十九日条
武田征伐の論功行賞だな
「金山よなだ嶋、森乱に下さる。是は勝蔵忝き次第なり」
森乱はじめ兄弟が優遇されたのは事実だが、長可の旧領をもらっただけで、長可の功績である
だから勝蔵が喜んでいると記述されているな
なんか反論ある？
そもそも金山五万石もらったからといって森乱が諜報活動に従事していた証拠になんてなんらならないんだが
430(1): 2022/08/23(火)20:50 ID:8RvlUV48(6/18) AAS
森家譜は現代の人間が読むとどーなのよと思う残虐行為まで赤裸々に書いているんだが(史実かはともかく)森乱が諜報活動していたなんて記述なかったね
ほんと、なにが根拠なのか意味不明
単なるニワカの妄想でしょ
431(1): 2022/08/23(火)20:51 ID:6YhAKqOi(6/22) AAS
>>428
信長公記では使者の任だけで３回書かれているからな
活躍した方だろうよ
あまり派遣されていないとかないからな
あと報告などに関しては他の小姓もやっていることでそれが当たり前のことだぞ
信長はそれらの情報をもとに動いいているからな
432: 2022/08/23(火)20:59 ID:BLnleflD(1/2) AAS
で結局何が根拠なんだ？
433(1): 2022/08/23(火)20:59 ID:6YhAKqOi(7/22) AAS
>>429 >>430
ううん？
俺が蘭丸が忍者のように諜報活動したとか書いているか？
それこそお前の妄想だろうが
434(3): 2022/08/23(火)21:02 ID:8RvlUV48(7/18) AAS
>>431
三回ってどれ？
信長の元を離れて使者やったのは岐阜城、もう一件怪しい塩河伯耆への褒美の使者も常識的に考えれば安土でだろう
曖昧なのじゃなくて明確な根拠示して
しかし、信長の小姓諜報網とやらはよほどずさんだったんだな
松永にせよ荒木にせよ、信長は謀叛するはずがないと当初疑っているからねえ
小姓が嘘の報告していたのか、信長が報告を信じなかったのか
いやあ、君の論は実に素晴らしいねえ
慧眼慧眼
435(2): 2022/08/23(火)21:06 ID:6YhAKqOi(8/22) AAS
>>434
偉そうに知ったかしているんだから
それくらい調べろよ
どんだけ他人便りなんだよ、お前はよ
つうか、蘭丸が諜報活動したと俺が発言した部分はどこにある
まずはそれをちゃんと指摘しろよ
436: 2022/08/23(火)21:07 ID:6YhAKqOi(9/22) AAS
>>435
他人頼りなんだよ
に訂正
437(1): 2022/08/23(火)21:09 ID:8RvlUV48(8/18) AAS
>>433
小姓の監視網で光秀の謀叛の兆候をキャッチしたと書いたのは誰ですか？
そもそもね、二次史料で言及されているのは光秀が出すぎた真似をして信長がぶん殴る
それでカツラまで取れたりして恨みを募らせて謀叛なんで順番もあべこべ
細川家記だったと思うが、武田に内通していたのが穴山帰順でばれるのが怖くて謀叛なんて二次史料はあるがな
こっちは証言者が証言者だけになかなか信憑性あるんだが、そんなこと知らなかったろ
438(1): 2022/08/23(火)21:12 ID:8RvlUV48(9/18) AAS
>>435
いや、こっちは手元の信長公記の索引で森乱の全部読んだ上で指摘してるんですけど
なんなら全部書き上げてもいいぞ
君が信長公記を読んでないのが明白すぎて草
439(1): 2022/08/23(火)21:19 ID:6YhAKqOi(10/22) AAS
>>438
いいんじゃないか？
お前のぼろ検索で引っかからなくても俺の知ったことではないわ
440(2): 2022/08/23(火)21:21 ID:6YhAKqOi(11/22) AAS
>>437
なんだそりゃあ
お前も妄想がすごいよな
かつらとかどこの史料が元なんだよ
441(1): 2022/08/23(火)21:29 ID:8RvlUV48(10/18) AAS
>>440
稲葉家譜だよ
史実かはともかく、一応史料にはある
小姓が謀叛察知してなんて妄想よりはましでしょ
>>439
大家の奥野先生監修の索引にオンボロとは、君は相当えらい研究者なんだなあ
そういうところも含めて信長公記すら読んでいないのが分かる
現代語訳くらいは読んでるのかな？
読む価値ないけどな
442(1): 2022/08/23(火)21:30 ID:BLnleflD(2/2) AAS
結局まともな返答なしか
どの作家の作品をソースにしたのかは知りたかったな
443: 2022/08/23(火)21:31 ID:8RvlUV48(11/18) AAS
>>440
というか史料に疎すぎない、君？
読んでてこっちが恥ずかしくなる
そんな程度でも周囲からは歴史の先生とか呼ばれてるのかな
受ける
444(1): 2022/08/23(火)21:32 ID:6YhAKqOi(12/22) AAS
>>441
お前の検索の仕方が悪かっただけだろ
445(1): 2022/08/23(火)21:40 ID:8RvlUV48(12/18) AAS
>>444
？
索引の意味すら知らないのか？
もしかしてあなた子供？
一般的な教養レベルにすら到達してないな
まあいいや
森乱が信長公記で三回、信長の元を離れて使者にたったソースをくれ
こっちはいつでも出せるからな
446(1): 2022/08/23(火)22:11 ID:6YhAKqOi(13/22) AAS
>>445
お前がいつでも出せるのなら問題ないじゃないか
447(1): 2022/08/23(火)22:18 ID:8RvlUV48(13/18) AAS
>>446
詳細はともかく信長公記読む限り森乱が信長の元を離れて仕事をしたのは一回だけ
そこはもう書いただろ
三回っていう君の根拠を示せよ
ウスノロ
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