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なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの? (1002レス)
なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/
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966: 人間七七四年 [sage] 2022/10/31(月) 20:48:40.95 ID:hfC/msVY 長慶が三好家中で最大の庇護者であることも知らずに、長慶さえ殺せば足利に靡くと思ってたアホ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/966
967: 人間七七四年 [sage] 2022/11/01(火) 06:15:51.01 ID:BHNFSZu5 >>965三好の没落の始まり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/967
968: 人間七七四年 [sage] 2022/11/01(火) 17:30:51.64 ID:Bz5mTGQV >>967 織田も義昭追放後に畿内をまとめ切れずに離反者が続発して そのうちの一人の明智に討たれましたな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/968
969: 人間七七四年 [sage] 2023/02/12(日) 05:26:55.57 ID:uuqBaGWn 織田より長い間畿内の静謐を保ったのにね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/969
970: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 14:15:28.71 ID:dEB2FREk 三好は領地が畿内にあったというだけで天下とは全く関係ないよね だって地方大名は足利に従っている訳で三好には従っていないし 地方大名からは足利家の家臣としか見られていない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/970
971: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 20:40:19.55 ID:r6HsMegv >>970 当時のイエズス会の文献に日本国王は三好殿って書かれてる それも1つだけじゃなくていくつも出てくるし、当時の畿内の人もそういう認識だったと思うよ それに改元だって義輝抜きで行われてるし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/971
972: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 22:44:52.12 ID:oinq9oLG >>971 日本人ですらない人の書いた事なんて何の関係もないでしょ 大名は三好に挨拶に行っていないし 朝廷もただの足利家臣としか見ていないから官位も低い そもそも三好自身ですら天下人だなんて思っていなかっただろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/972
973: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 23:11:24.58 ID:O1Kk9BGj 畿内周辺だけの地方政権のようにかんじるけど、そんなに各地の諸大名と通じてたの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/973
974: 人間七七四年 [sage] 2023/06/17(土) 11:19:41.49 ID:Lw8AGR7i ゲームじゃあるまいし京を制圧したらクリアとい訳にはいかないよ 国政を担えるだけの官職を朝廷から得て全国の大名を臣従させる事で名実ともに天下人となる 信長は正二位右大臣という高い官職について更に天下の国政を担える三職の推任を得て最高位に就くことは秒読みであり 支配領域も東は関東、西は中国まで達していて毛利や上杉は必死の抵抗を続けていたが 多くの地方大名は貢物を持って安土に上り信長に拝謁して官職を与っていた 官職を自分を通して与えるというのは天下人にとって極めて重要な行為であり、この事からも既に信長は幕府的な体制を整えつつあり 信長を天下人であると認めていた地方大名が大勢いた事を物語っている その信長でもあくまで天下人になる事は時間の問題であったと言う事であって天下人ではない まして三好は何も天下人の条件を満たしていない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/974
975: 人間七七四年 [sage] 2023/06/18(日) 11:14:57.33 ID:hCmr6BzL なんか信長革命って奴を信じて捨てきれない人らが三好の業績を貶めたいんだろうけど 中世という時代に京都を平和裏に統治して藤原氏や皇家から三好の力で天下が平定されたと認定された事実があるから 天下人と呼ばれる資格は十分以上に満たしてはいるよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/975
976: 人間七七四年 [sage] 2023/06/18(日) 12:59:18.34 ID:LHMBqsDt 一般的にイメージされている全国という意味合いでの天下で語っているのか、それとも朝廷周辺だけの天下で語っているのか そこの違いがあるから永遠にかみ合わない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/976
977: 人間七七四年 [sage] 2023/06/18(日) 13:18:58.50 ID:hCmr6BzL >>976 中世という時代の社会構造と室町時代の幕府のあり方から畿内を制圧して朝廷や寺社・摂関家の本所から武家の武家の代表と認められた者が当時の天下人 三好長慶は寺社や朝廷・摂関家から武家の代表として調停役を任されるに至っていた 室町幕府は存続していても最高実力者は三好長慶だと既に広く世間からも認知されていた 足利義昭が将軍として在任していても織田信長が最高実力者と認知されて天下人とされるのと同じだよ つまり三好長慶も天下人と呼ばれるのに何の不足もない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/977
978: 人間七七四年 [sage] 2023/06/20(火) 09:13:55.73 ID:edN+ldcf 三好が天下人とか妄想が酷すぎる 三好は細川に取って代わっただけ せいぜい足利家の家宰というポジション 朝廷もそう見ていたから同じくらいの官職を与えて同じような仕事をやらせていた だが足利家の力が弱まっていたから諸大名からは関心を持たれず勝手に朝廷とやりとりをするようになって無政府状態に陥った だから戦国時代と言うのだよ そして信長が覇権を握るまで続く事になる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/978
979: 人間七七四年 [sage] 2023/06/20(火) 09:53:00.86 ID:rezoSixX >>978 西国の戦国争乱は将軍家と京兆家の家督と京都の支配権を争った両細川の乱と武家の抗争に百姓・町衆が蜂起した享禄・天文の乱が最も激しかった 信長以前の西国の歴史も少しは興味を持ったら? なぜ信長がすんなりと京都に入れたか そして最終的に畿内を押さえ切れずに破滅したかが理解できるから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/979
980: 人間七七四年 [sage] 2023/06/20(火) 11:52:08.46 ID:edN+ldcf >>979 結局三好は天下人ではないという事でしょ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/980
981: 人間七七四年 [sage] 2023/06/20(火) 21:16:07.46 ID:5F6oS8W8 >>980 小説家の書いた織田信長というファンタジーが好きならそれでいいけど 平安末期から織田政権までの中世の歴史って面白いから ちゃんとした本読んで見たら? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/981
982: 人間七七四年 [sage] 2023/06/22(木) 08:47:38.89 ID:8xRl8O+p 今どき滅多に見ないような酷い論点ずらしw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/982
983: 人間七七四年 [sage] 2023/06/22(木) 13:04:37.81 ID:0f9b+mLv なんか変なやつが住み着いちゃったなあ 三好厨も大変やな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/983
984: 人間七七四年 [sage] 2023/06/22(木) 13:20:51.46 ID:c2LKLgP0 頭が悪いって惨めだね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/984
985: 人間七七四年 [sage] 2023/06/22(木) 19:14:33.15 ID:uBcXTF5l >>982 >>977 同時代人や江戸初期の史料では三好が天下を治めたと書いてる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/985
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