[過去ﾛｸﾞ] 自作PC板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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324(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/06/25 10:24 ID:??? AAS
初めてじゃないなら、結論が出るまでとことんどうぞ。
325: Socket 775 04/06/25 22:37 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp AAS
インテルマンセーではないが適当に名前を付けた。
されはさておき、見積もりスレに関して当方の意見を。
>>315
つまりあなたは↓のスレを
2chｽﾚ:jisaku
を本スレと見ている訳ですか？当方も同じです。
＞かつ、経緯のよくわかっていない削除人が残したために
さくじょりーたが意図的に「様子見」と判断したのが今回2つスレが荒れている
最大の原因ではないかと。
>>316
省19
326: Socket775 04/06/25 22:47 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp AAS
>>321
＞一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある
＞ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。
これは>>322が
＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
＞割れOSを推奨するものでしょう。
で結論が出ていると考えます。つまりOSの流用はグレーゾーンにしておいて
割れ厨でも見積もり依頼しやすい様に「スレの雰囲気を整備した」と見ます。
＞つまり一部の見積人が過剰反応しているだけで依頼人や見積人の多くは特に
＞問題だと考えていないと思われます。以上のことより、OSについてテンプレに
省9
327: Socket775 04/06/25 23:22 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp AAS
もう一言言わせて頂くなら>>323の
＞自作PC板の見積りスレは、この何ヶ月かOS流用の取り扱いをめぐって
＞グダグダに荒れております
を引き合いに出させてもらうが、一部の見積もり人がOSの扱いに厳しい姿勢で
見積もっており他の見積もり人も同様であるべき所、他の（大半は）スレの
雰囲気や正常な機能の有無、もしくは周囲の曖昧又は適当な意見に流されて見積もって
いるのでは？どちらにせよ、全体的に見積もり人の認識が甘すぎるのが隙を生み
今回のような事態を招いたのでは？当然、さくじょりーたにも責任はあるだろうが。
328(1): Socket774 [age] 04/06/27 06:50 HOST:EATcf-96p222.ppp15.odn.ne.jp AAS
さくじょりーた。 ★氏はどういう考えで「よーすみ」なのか説明願います。
329(1): ◆dummyJ6FJg 04/06/27 10:44 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp AAS
知ってのとおり、削除しないことに関しては(ry
330(1): 04/06/28 15:32 HOST:41.pool7.ftthtokyo.att.ne.jp AAS
なんか二人称に「貴兄」使う奴が見積もりスレ荒らしてるのはどうにかならんものかな。
「荒らしが立てたスレ」とか言っときながら荒らしで対抗するのが愚劣極まりないと思うんだが。
331: Socket 775 04/06/28 16:46 HOST:ZF221184.ppp.dion.ne.jp AAS
>>328
同意。やはり説明が欲しい。幾らボランティアとはいえ「よーすみ」の
判断には私も納得できない。
>>330
荒しと言うか挑発的ではあるが、当人の発言には一理ある所も見受けられると
思う。腹が立つのは分かるが、落ち着いてスルーしましょう。
本題からズレちゃうけど、誰かがこんなの書き込んだね。
2chｽﾚ:jisaku
＞本スレに移動して下さい。このスレでまともな見積もりは期待できません。
とあるが、なんかもうホント情けないって感じ。
332(1): Socket 775 04/06/30 21:58 HOST:O237130.ppp.dion.ne.jp AAS
二日経っても削除人から何ら返事も無し。仕事で忙しいのか何なのか知らないが、
削除人を任されている以上、ボランティアと言えども責任ある行動と発言を
して欲しいものだ。
お二人ともこれ以上返事が書き込めないのであれば周囲から相応の目で
見られる事を悟るべきでは？いや、覚悟すべきと言った方が最適かも？
>>329
あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい。削除人2人に関して
あなたはとても親しい間柄と見た。
これ以上削除の決断が延びるのであれば、自作板はOSの扱いにルーズな面倒臭がり屋の
集団と見られ、最悪犯罪幇助の温床になりかねないのではないだろうか。
省1
333(1): Socket774 [age] 04/07/01 09:57 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp AAS
（1）理由のよくわからない削除
↓
（2）理由を聞くため削除議論板の該当スレへ
↓
（3）当人が来ないので連絡＆報告スレへ
↓
（4）呼び出しても依然として来ない
↓
（5）（3）に戻る
･･･これが★を許された人の仕事なんですか？
334(2): 04/07/01 10:59 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>332
返答は既に>>318と>>324で出てると思いますが。
特に>>318では明確に、”とりあえず、議論して下さい。その結果を削除依頼板に持ってくると。”
という形で方法が示されてるわけですから、自治スレ等での議論したレスを参照URLとして提示して
議論の結果を踏まえて再度依頼をすれば良いのではないでしょうか？
>あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい
別人からのレスになりますが、削除議論板の板トップにあるルール（ローカルルール）
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
が理由であり、根拠であると思います。
削除人と親しいとか親しくないとかは無関係ですし、そういう根拠のないレスは
省6
335(2): Socket774 [age] 04/07/01 11:44 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>334
＞理由のよくわからない削除
というのは、削除したものも残したものも含めて、ということ。
わかりにくかったら申し訳ないです。
この板のトップには、
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
と書いてあると同時に、
＞ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ともありますが、最近だと、
2chｽﾚ:sakud
省2
336(3): Socket775 04/07/01 12:32 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>334
あなたは削除人ですか？それとも自作板の一住人ですか？当方は後者の方です。
自作自治スレでは見積もりスレに対する意見はたったのこれだけです。
2chｽﾚ:jisaku
その中にこんな意見もあります。
＞また、削除人が種をまいているのだから議論以前の問題だと思います。
これは偏見もあるだろうが、削除人が信頼されていないとも捕らえられるのでは？
自治スレはその状況からして余り活気が無いようですし、見積もり人達の姿勢や
態度を見ると”別に今のままでいいんじゃないの？”程度の認識しか持っていない様子。
総合的に見て、真面目な削除議論をしている人は極少数であるかと。これでは議論を
省9
337: Socket774 [age] 04/07/01 12:54 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>336
スレ削除 2chｽﾚ:saku
レス削除 2chｽﾚ:saku
です。
338: 04/07/01 13:40 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>335
>2chｽﾚ:sakud
>にあるような「依頼もないのに削除」という行為があったばかりなので
>削除する／しないはきちんとした理由を説明するべきだと思います。
ガイドラインに照らし合わせて削除対象で有れば依頼なしでも削除するのは
認められてますし、報告の義務はありません。
（報告があるほうがより親切なのは間違いないですが）
特に削除行為に対して疑義がおこってるのであればなおのこと、報告（説明）が
あるほうが良いと私も思います。（義務はないので強制はできませんけど）
ただし、上記の件でも削除した（された）件が議論にあがってるわけで
省4
339(1): 04/07/01 13:41 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>336
自治スレが機能するしないは住人の問題ですのでここでコメントはありません。
さくじょりーた氏の件は>>335さんへのレス参照してください。
-重複スレッド-
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
省7
340(4): Socket775 04/07/01 14:28 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
現在存在している重複スレの内、きちんとしたテンプレが1に貼ってあるのは
まぎれもなく1086120123であり、もう一方の108610746は割れ厨が立てた可能性が
非常に強く。更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。
また、見積もり人とその周囲の認識が甘いため不本意ながらも108610746が
伸びており、これこそ正に正常なスレの発展とは言い難いのでは？
これをしてあなたはレス数だけで判断するおつもりですか？
客観的な判断が難しいから利用者同士の話し合いと言いますが、それがどこで
どうありましたか？少なくとも私はそんな議論が活発に行われたスレは見た事
ありません。あるなら是非とも誘導おねがいしたいです。
省6
341: Socket775 04/07/01 14:29 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
スマン。>>340は>>339へのレスです。
342(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 15:17 ID:??? AAS
>>340
多数の人の意見というか、参加という形でのスレの伸びが、
総意とも取れないこともないわけです。。。
そう思って、実際には最初、後発を停止しようかと思いましたが、
やはり言い分もあるでしょうから、議論して下さいと、ここに
持ち込んでもらいました。
なお、参加者が少ないことについては、あまりもう問題には
しない方がいいかと。逆に先発を止めても、住人さんは
困らない、という意思表示とも取れますしね。
あとは、第三者を納得させるための理屈と説得力ある
省2
343(1): Socket775 04/07/01 16:08 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>342
108610746に多数の参加が住人の総意なら彼等の見積もりスレに対する認識が
甘すぎるのでは？先に立ったスレでそれが伸びているからとの単純な理由で
参加多数なのであれば自ら見積もりスレのレベルを落としているのも同じ。
テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。
また、削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。
100歩譲って108610746が住人の総意と解釈しても、そのスレは>>320のような
テンプレが貼ってあり、これに対し>>322のような正当な意見がある。
あなたはそれでもまだ
＞総意とも取れないこともないわけです。。。
省16
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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