[過去ﾛｸﾞ] 自作PC板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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344(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 17:39 ID:??? AAS
>>343
＞テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。
可能性があったとしても、大多数の利用者が利用しやすいように
するのが流れです。多数決といったら語弊があるわけですが。
（単に無意味に伸びてるだけなら、レス数多い方でも停止したりします
けど、今回のはそういう雰囲気では全然ありませんし）。
テンプレが正しい、間違ってるという議論は、スレッドの削除要件としては、
決定打になりません。あまりに露骨なものは考慮しますけど、今回の場合、
主義の違い、というレベルのような気がします。嫌みは込められてますが。
だから、削除の要件にするなら、他の切り口を見つけた方がいいかと。
省14
345: Socket775 04/07/01 19:42 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>344
あなたは
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため
に理解を示しているようなので、これは納得しました。
テンプレの点ですが、住人が割れOSを推奨するような文章にキチンと注意しながら
改善や新規作成を進めればそれでも良いでしょうが、RADEONさんが作ったテンプレ
サイトを使わない事自体彼等の理解力を疑問に思います。
しかし、割れ厨が立てた可能性が高いスレにも関わらず住人が納得さえしていれば削除の
対象にならずとの見解は、削除人が住人のニーズを把握する云々の問題どころでは
ないでしょう？そのような姿勢で良いのですか？
省9
346: Socket 775 04/07/01 19:47 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
私の予測では108610746を然るべき理由で削除、もう一つあるスレ1086120123を使って
下さいと誘導すれば、それで問題ないと考えます。これに対して相当の反発は
予想し難いでしょう。何故なら見積もり人は「今のスレが削除されても、
もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
済ませてしまうからです。これぞ正に
＞根本的には、>>340のここなんでしょう。
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため
に値すると思います。よってあなたが
＞それを、削除人にスレッド削除してどうにかしてくれ、といわれても、
＞無理なわけです。啓蒙まで引き受けろ言われてる気がします。。
省2
347(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 20:00 ID:??? AAS
なんか、削除されるべきとか、どんどん削除ガイドラインから
逸脱していくわけですが。。。
＞割れ厨が入る隙を大きくするだけではありませんか？
特定のグループだけを排除しよう、という方向に思考が働いてるので、
その論調から抜けきれないようですけど。。。
削除ガイドラインのどれに抵触するですか？ そういう人は。
＞もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
＞済ませてしまうからです。
それなら、1086120123を次スレってことにして誘導いけばいいかと。
あちらの次スレが立って、それでも移動してこないなら、それまでかと。
省2
348: Socket775 04/07/01 20:27 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>347
特定のグループとはどんな人物ですか？割れ厨の事ですよね？割れ厨を
排除しなかったら見積もりスレの正常な機能が維持できないのでは？
＞その論調から抜けきれないようですけど。。。
至極当たり前の事を申しているに過ぎません。割れ厨を許すなと再三申しているのに
どうして分からない？
＞それなら、1086120123を次スレってことにして誘導いけばいいかと。
再び100歩譲ってそれでも良いとします。その場合、後は見積もり人とその周囲の
認識が変わる事を祈るばかりでありますが。
＞削除という方法自体に、拘りすぎのように思います。。。
省4
349: Socket774 04/07/01 20:37 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp AAS
AA省
350(2): Socket774 04/07/01 20:39 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp AAS
>更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
>見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。
RADEON←2chの一利用者であり特別な存在ではない。
古参←古参・新参は削除に関係ない
コテハン←コテハン・名無しは削除には関係ない
たった一人の2ch利用者がスレに来る・来ないはスレにとってはどうでもいいこと。
現在進行中のスレが嫌なら二度と来なければいいだけ。
>削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。
前スレにも駄目出しをされた見積者がいたし、特別現在のスレのレベルが低いとは思わない。
もし、よくないと思う見積もりが出されたら他の見積者がフォローすればいいだけ。
省7
351(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 20:41 ID:??? AAS
削除というのは、沢山ある手段のうちの一つに過ぎないです。
他にも、議論して相手を説得したり、意見をとりまとめて、
ローカルルールなどを申請したり、いろいろな方法があります。
場をよくするためには。スレッドに限ると、沢山は無いにせよ。
排除しなかったら、といいますが、基本的に排除なんてものは
無理なわけで。削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。
人までは削除できません。
許すなとか排除しろとか、そういう言葉が入ってきてる時点で、
もう削除議論じゃないですよ。。。
ちなみに、108610746は、テンプレ問題を除いたら、正常に機能
省4
352: 野次馬 04/07/01 20:49 HOST:eatkyo350117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
Socket775さんは2chという「よその掲示板」で無用な正義感を振りかざしているように見えます。
削除人がガイドラインに則って冷静に処理を進めているのに対して、
「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
「「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。」
等の削除依頼原則をことごとく無視しておられますね。
よく言われることですが、ご自分のルールでご自分の掲示板を作られては？
353: Socket775 04/07/01 20:55 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
2chｽﾚ:jisaku いわく
＞"OSが流用可能な理由"が書かれていなくても
＞（OSは見積りから除いた方がいいかもしれません）
＞依頼者を信用し見積ってあげることがスレの発展に繋がると思います。
これは随分と甘い意見ですね。悪意は無いにせよ、結果的に不正なOSの流用を遠まわしに
促進するようなものです。割れ厨の格好の餌に過ぎません。
＞書き方ひとつでどうにでもなるのだから無意味。
ならば書き方一つで見積もりスレと見積もり人がOSに対する姿勢はどうにでも
なるのだから、例え何らかの理由で割れ厨が荒らしても書き方が悪かったのが
原因とも言えるのでは？それでもって「そのときになったらそれはまた考えれば
省1
354: 04/07/01 21:19 HOST:59.pool0.newfamilytokyo.att.ne.jp AAS
>>350
＞RADEON←2chの一利用者であり特別な存在ではない
だよなあ。やたらとRADEON氏を持ち上げて例に出す人がいるみたいだけど、
彼だって今はテンプレで禁止になってるWinnyやP2P用途PCへの見積もりを
「P2Pは必ずしも犯罪じゃない」って言って他の見積もり人の反対があっても見積もってたりしたし。
別に絶対的な存在ってわけじゃないんだから。
そのときはちゃんと話合って話がまとまったし、その後はきちんと彼もテンプレを守ってるのは偉いと思うけど。
それと、別にテンプレにOSの件があろうがなかろうが、見積もり依頼に対してきちんと見積もりが出る、
見積もりスレとして機能してればそれで個人的には満足。
「OSを流用する場合は流用できる理由をきちんと書け」となっている
省14
355(2): Socket775 04/07/01 21:23 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>351
＞削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。
＞人までは削除できません。
ならば問題のスレッドを削除したら良いのでは？もちろん人までは
削除できないですよ。
＞ちなみに、108610746は、テンプレ問題を除いたら、正常に機能
＞してないって事ですか？
108610746はテンプレの中に>>320のテンプレが入っていますよね？
これに対し誰かが>>322でレスしていますよね？
これはOSの流用経緯を依頼人に分かりやすく説明しているのではなく
省5
356(1): 04/07/01 21:53 HOST:59.pool0.newfamilytokyo.att.ne.jp AAS
>>355
＞これはOSの流用経緯を依頼人に分かりやすく説明しているのではなく
＞善人を装った割れ厨に見積もり依頼の機会を自主的に与えているようなものではありませんか？
善人ならそもそもこれを割れ推進の文章だとは受け取らないと思いますよ。
「善人を装った割れ厨」ならそもそもこんな文章がなくても（遺憾ではありますが）不法使用するでしょうし。
流用する理由の具体例を書いたら「割れを推奨するもの」というのはちょっと性悪説に偏りすぎてるのじゃありませんか。
まるでそれを見た人すべてが具体例をコピペしてOSを不法使用するとでも考えているかのようです。
執拗に具体例が書かれることに対して反対していらっしゃるようですが、逆にお聞きしたいのですが、
流用の経緯の具体例を出すことが、どうして問題があるのでしょうか。
具体例はあくまで「例」です。ただの「例」をどうしてそこまで悪推量するのかが不思議なのです。
省7
357: Socket774 04/07/01 22:00 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp AAS
>ならば問題のスレッドを削除したら良いのでは？もちろん人までは
>削除できないですよ。
2chｽﾚ:jisaku
を問題ありと思っているのは偏見を持った一部の見積者だけ。
2chｽﾚ:jisaku
このように「重複スレを支持する者」が本スレを荒らしていて困る。
358: Socket775 04/07/01 23:01 HOST:ZF221075.ppp.dion.ne.jp AAS
>>356
何度も申していますが、隙を作るなと言う事です。
>>350 ＞OSのライセンスに関しては厳重に取り扱うことは賛成だけど、
ある意味この一言に尽きるのでは？流用OSに詳しくない良識ある依頼人は
>>320のようなテンプレを見ても（当人の知識にもよるだろうが）
結局の所”OS：流用”としか書き込まない可能性が高いのでは？>>355と
かぶるようですが、それなら例えば>>350の意見を参考にもっと厳しい文章をテンプレに
入れるべきでは？そうすれば最初から流用理由がキチンと書き込まれた
見積もり依頼が出るのでは？それで抵抗を感じる人は依頼を出さないでしょうが
それはそれでやむを得ないでしょう。逆に堂々と流用できる人はその訳を
省14
359: さくじょりーた。 ★ 04/07/01 23:48 ID:??? AAS
うーん
360(2): Socket774 [age] 04/07/02 10:06 HOST:EATcf-274p79.ppp15.odn.ne.jp AAS
何度も「削除ガイドライン」という言葉が出てきているようですが、
削除ガイドラインに沿って依頼を出しても長期間放置し、まとめが
入ってようやく動いたかと思えば適当な削除、これでは何のための
「削除依頼」「削除ガイドライン」「削除人」なのかわかりません。
過去にも見積もりスレが荒らしに立てられた結果重複し、先に立った方が
削除されるということがありましたが、今回ここまで話が大きくなったのは
他でもない、「板の性格をわかってない上にやる気のない削除人」です。
数スレ前から割れ厨に粘着され続けているのに、削除ガイドラインにある
「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当
しないわけがなく、先に立った1086107468が削除（またはスレスト）されて
省4
361(1): 04/07/02 16:32 HOST:p19179-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>360
うーん、ですけどね
第三者から見ると、あなたの言うスレの空気や過去に荒らされた経緯を知っているであろう住人さん達が
両方のスレの差が、進行に影響を与える程ではないと感じてるから、先に立った方のスレを利用してるんじゃないですか？
大半の利用者にとっては、テンプレにあるあなたが指摘してる文章は大きな問題と取ってないんじゃないでしょうか？
他の住人さんもここに意見書かれてるようですし、一度板内に戻ってどうすればいいか話し合って見るのが良いように思いますよ。
それで、放浪人★さんが書いてるようにそれぞれの意見を箇条書きでまとめてみるとか。
362: Socket775 04/07/02 17:28 HOST:ZC213120.ppp.dion.ne.jp AAS
>>360
＞削除ガイドラインにある 「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
＞に該当しないわけがなく、先に立った1086107468が削除（またはスレスト）されて
＞しかるべきなのに、「先に立った」「伸びている」といった単細胞的な理由で
＞削除を見送る、というのが削除人の見解なのでしょうか。
＞スレの空気や過去に荒らされた経緯なぞどうでもいいということなのでしょうか。
同意です。
>>361
住人がテンプレに問題なしと思うのはそれもそのはず。割れOSに対する認識が
その程度では？それを表すかのような意見は前述されていますよね。
省12
363: Socket774 [age] 04/07/02 18:16 HOST:EATcf-274p79.ppp15.odn.ne.jp AAS
おそらく削除人が考えていること：
「ここまで伸びてしまったから消しづらい」
「そのうち1000到達するからほっとくか」
こんなところでしょうか。
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