一度きりの大泉の話(萩尾望都)感想スレ@NEXT (56レス)
一度きりの大泉の話(萩尾望都)感想スレ@NEXT http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/
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8: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 03:37:59.91 ID:b0A0fAaz 809 :名無しさん@Next2ch:2021/04/30(金) 21:48:34.58 ID:hfShnOBT0 ≫763 尼のレビュー見たら前半の部分に近しいような評があった 過剰性とか自己認識の矛盾みたいなこととか 810 :名無しさん@Next2ch:2021/04/30(金) 22:11:05.65 ID:ix5bti3M0 少し時間が経ったし多少は冷静な感想も出始めたんだろう 直接対話を拒否した後出しじゃんけんが強いのは当たり前なので アンフェアさを嗅ぎとる人がいても不思議じゃない 811 :名無しさん@Next2ch:2021/04/30(金) 23:32:11.60 ID:fYH/0IPA0 ≫809-810 ≫763だが続きを語るなら他スレへ移動しないか あまり楽しい話題じゃないのもあるが そもそも自分も少女漫画にさほど詳しくもなく長く続けたい話題でもないしな 作家本スレじゃなく書籍サロンの雑談スレで http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/8
9: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 03:40:13.82 ID:b0A0fAaz 103 :名無しさん@Next2ch:2021/05/01(土) 13:32:19.55 ID:DiBTRvdp0 漫画サロン板総合雑談スレから まずは尼のレビューを読んでみて ファンじゃないと断りつつあれだけの長文をしたためる情熱に感嘆した おそらくH氏の作品自体は相当に好きなのだという気持ちが伺える そしてその気持ちが伝わるからこそ、作家信者が多数を占めるはずの他レビュー者からもそう無碍には扱われていないのだろう 自分としてはあのような熱量はなく 幾つかは好きな漫画作品もある一読者として読んだ『一度きりの大泉の話』という著作(出版という行為自体を含む)のなかに 数十年を経た自己弁護としての矛盾(欺瞞あるいは擬態)を感じただけに過ぎない たぶん冷静に読み解けば他に気づく者もいるだろうそれをここで指摘するのが有意義とも思えない なぜなら気づいたとしてもそれは第三者の気づきでしかないからだ とにかく現状下で誰かがT氏をのみ一方的に糾弾するのはフェアではないとだけ繰り返しておく あと、個人的かつ総合的な感想として 対話の習慣がない文化というのは窮屈だなと思った (畢竟内に向かって篭る諍いをもたらしがち) その習慣とは、神との対話、人との対話、自己との対話、言葉のありかとしての対話(事象の認識)、すべてにおいて 104 :名無しさん@Next2ch:2021/05/01(土) 16:46:15.54 ID:RrbgtIW+0 ややこしいことはよく分からんが Amazonの「少年の名は」に嫌がらせのようなレビューが寄せられていてギョッとした それだけならまだしもそのレビューに百以上もの「参考になった」という賛同があって恐れ入った 「大泉の話」はブコフにでも引き取ってもらうことにするわ 105 :名無しさん@Next2ch:2021/05/01(土) 17:40:04.51 ID:bMT5BC9N0 Bccで送られてくるはずだったビジネスレターがccで届けられた時の 困ったちゃんな感じ? 106 :名無しさん@Next2ch:2021/05/01(土) 18:22:41.57 ID:gSNp1+8P0 ちょっと違う でもまあ困惑のタイプは似てるかも試練 http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/9
10: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 03:41:38.74 ID:b0A0fAaz 107 :名無しさん@Next2ch:2021/05/02(日) 06:25:02.44 ID:opfWmCfq0 ≫104 昔、少年漫画のギャグで有名少女漫画パロやってて笑いながら読んだんだが 後でその少女漫画ファンの女性からカミソリ入りの手紙が来たっていう話聞いて 子供心に怖え〜と思った記憶がある 後先考えない狂信的少女漫画ファン(作家ファン?)ってのは何十年経っても存在するもんなんだな 時代は変わっても変わらないその性質にある意味感心したわ 108 :名無しさん@Next2ch:2021/05/02(日) 09:03:03.18 ID:gYaEbQKh0 興味深いのは『一度きりの大泉の話』について好意的な書評の多くの部分に 「私も同じように傷ついたことがあるから〇〇様(著者)の許せない気持ちがわかる」とか 「この傷は同じ思いをした(私のような)人にしか分からないだろうから、○○様どうか安んじて」といった類の 憶測と思い込みによる賛同が入っていたことかな 作者への慰撫が彼女ら自身への擁護と仮想敵への断罪に直結していて、それを無自覚に世間に訴えてる現象 109 :名無しさん@Next2ch:2021/05/02(日) 21:15:27.10 ID:SZClaUPx0 なんかわびしいな 金があっても名声があっても大勢に崇められても不幸 http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/10
11: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 03:44:05.23 ID:b0A0fAaz 110 :名無しさん@Next2ch:2021/05/09(日) 06:53:49.17 ID:6UroD2Oq0 ≫104 さっき恐る恐る見てみたら 普通に良いレビューがトップにあったよ 「大泉の話」のほうはレビュー数が282にもなっててビックリしたw 111 :名無しさん@Next2ch:2021/05/09(日) 09:10:40.55 ID:0UuofxOL0 短期間で300近いのか 最終的には著者の主観でしかない回想録を囲んでわいわい井戸端会議 やってる行為は「盗作の噂を流した人々」と同じ 第三者の勘ぐりや思い込みや決めつけの言葉を世間に放流してるだけ 112 :名無しさん@Next2ch:2021/05/09(日) 17:51:02.11 ID:saOPw5SX0 読んでみた そんなのは通販サイトの書評で全人類に公開するんじゃなく ファンレターで作者本人に送ってあげろと思う文章が多かった ≫111 まあ、世の中の不特定多数に向けて公式に発表された作品には 作者としての責任が伴うので 著者の執筆内容や出版行為について批評されるのを避けることはできない ただし、著作中の実在の人物(特に反論する手段を持たない人々)に対しては 批評者の憶測でしかない不正確な人格判断(特に人格攻撃と行為の断罪)をするべきではない 113 :名無しさん@Next2ch:2021/05/09(日) 19:54:07.94 ID:oOfIUL6h0 ≫111 > やってる行為は「盗作の噂を流した人々」と同じ > 第三者の勘ぐりや思い込みや決めつけの言葉を世間に放流してるだけ 同感 http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/11
12: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 03:45:03.59 ID:b0A0fAaz 114 :名無しさん@Next2ch:2021/05/13(木) 02:41:37.51 ID:QM8rVTAu0 レヴュー同士で喧嘩しあってた 少女漫画マニアこええ 115 :名無しさん@Next2ch:2021/05/16(日) 10:10:56.96 ID:BXDXT3bW0 少女漫画家に限らず 自分ではファンのつもりの狂信的支持者ほど 支持対象に仇なすものはないんだが 狂信ゆえにそれに気づかないという厄介さがある 116 :名無しさん@Next2ch:2021/05/26(水) 04:20:35.15 ID:Fqon8QeB0 好奇心からアマゾンレビューのその後を見に行ったんだけど 以前トップレビューだった人の投稿が無くなっててどうしたのかと思ったら 「何者かによってレビューが削除」されたらしく再三の投稿し直しと削除とが繰り返されてた めっちゃこえええ見に行かなきゃよかった キュリオシティキルドザキャット http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/12
13: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 03:46:20.09 ID:b0A0fAaz 117 :名無しさん@Next2ch:2021/05/26(水) 07:02:49.01 ID:anGj1l6W0 この件はもはや本スレで語ったほうがいいと思うよ 118 :名無しさん@Next2ch:2021/05/28(金) 21:13:33.16 ID:Ygwwx5CA0 ≫117 むしろ『「一度きりの大泉の話」スレ』を立てたほうがいいと思う ここか少女漫画板かどこかに 119 :名無しさん@Next2ch:2021/05/29(土) 16:13:28.26 ID:oj64fSjb0 ≫118 同感 いかに過疎とはいえ本スレには純粋に漫画の話したい読者が万一来ないとも限らない この件ではNext民はわりと早い段階で同書のアンフェアな部分を見抜いてたし 本スレに批評が並ぶことでナイーブなファンを戸惑わせたくない 120 :名無しさん@Next2ch:2021/05/30(日) 05:02:17.34 ID:wOrDFEBS0 それじゃ本スレのある漫画板に立てるか http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/13
14: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 03:50:46.28 ID:b0A0fAaz 以上 https://をというよりURLを全省略しました 抜け落ちとかあったらスマン http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/14
15: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 16:39:53.22 ID:AoSraKbr よくがんばって貼ってくれた 乙 だが目が滑るw http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/15
16: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/12(土) 23:26:35.82 ID:b0A0fAaz >>5-14はこれまでの参考程度で 読まなくても全然支障ないと思うw http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/16
17: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/13(日) 10:25:22.67 ID:V06xd0cr この件って何を言っても最後は>>4に戻ってくる気がする http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/17
18: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/20(日) 12:06:00.42 ID:mdbdIh40 それにつきる 「読者の方も歳を取り、人生経験を乗り越えて成長し、 こういう個人的な話を聞いても、おそらく大人として落ち着いて聞いてくださる」 (だから、私にはあの頃のまま凍土に記憶を封じて歳を取っている事を許してくれるでしょう。 私には乗り越えないまま、成長しないまま執筆を続ける事を許してくれるでしょう。) つまり要約すれば 読者は成長したはずなので、自分は成長してないことをゆるしてもらうために、この本を刊行しました 後出しジャンケンによって全てを自分に都合よく終わらせることをおゆるしください。 という現象 いくら申し訳ありませんごめんなさいと言葉を費やして見せても そのへりくだった擬態の下の高慢が透けて見えてしまう http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/18
19: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/20(日) 12:09:05.72 ID:mdbdIh40 他人にはフェアであることを求め、読者には寛容を求め、しかし自分には欺瞞をゆるす ──大人の(老境にある人の)書いたものとは思えない、という感想を抱かれるのはその辺りだろう http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/19
20: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/20(日) 18:37:20.83 ID:whDF5a+A 個人的にとても不可解だったのは、 『私は嫉妬という感情についてよくわからない』(※ママ)と何度も繰り返される自己主張と、 『私が人を傷つけるときは、覚悟を決めて意識的に傷つける』(※要約)という高い自己認識との乖離かな。 描きたい漫画をなかなか描かせてもらえない状況に相手がずっと傷ついていたことを気づけない、 相手が自分に嫉妬していることに気づけない鈍感なタイプの人間に、 「意識的に覚悟を決めて人を傷つける」みたいな高度な客観的行為ができるものかな? 嫉妬は人間にとって大きな感情であると同時に、重要で複雑な心理だよね。 それを理解できない無知で無感覚な人間が、非常に繊細な心理的悪意を自意識しつつ実行することは果たして可能なのだろうか。 もしできるのであれば、「私は嫉妬を知らない」という発言は信用ならないし、 もしできていないならば、「私が人を傷つけるときは、意識的に傷つけている」という発言は虚しいものになるよ。 http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/20
21: 20 [sage] 2021/06/26(土) 17:08:57.03 ID:5+W6aYe7 一応補足 二段目後半「非常に繊細な心理的悪意」とは「意識的に誰かを傷つける」ことを指す http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/21
22: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/26(土) 19:42:55.28 ID:lx7ZFFRx > 描きたい漫画をなかなか描かせてもらえない状況に相手がずっと傷ついていたこと ここを見落としている大泉本読者が多い むろん著者H氏も含めて http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/22
23: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/27(日) 04:03:16.72 ID:SfRANGez 描かせてもらえなくてずっと傷ついてる相手の心をさらに痛めつけるような「描けばいいと思うよ?なんで描かないの?」という無神経な言葉を投げかけたのは 覚悟を決めて、意識的に相手を傷つけようとしてやったことなのかな? そうではないと思いたいし、おそらくそうではないだろう そして何十年経ってもその時の相手の傷(とそれに塩を塗り込んだこと)に気づいて思い遣ることはしていない http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/23
24: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/27(日) 11:14:15.20 ID:qYImez+Z 何十年も経つうちに様々な経験をし 内的成長をし、視野も広がって、 あの時は彼女も辛かったんだろうな…と相手の心情を慮ったり あんなに世に出したがっていた物語をずっと描かせてもらえなかった苦しみはどれほどだったろう…と 相手側の事情も汲み取れるようになるのが、大人になるということだよね そんなふうに相手をきちんと見つめられる大人としての成長の側面は 著述中には一切見えてこない かわりに すみません・知りません・関係ありません、みたいな まるで部屋に閉じこもる幼児的な拒絶と保身の言葉が多く出てくる >>19の > 大人の(老境にある人の)書いたものとは思えない、という感想を抱かれる のは、これが一番大きい気がする http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/24
25: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/27(日) 13:15:40.57 ID:GphI4H/s 別に幼稚でも逃げても隠れても本人が楽ならそれもありだと思う ただ「大泉サロンと自分とは無関係」をメディアや世間に表明する手段として この本を出版した事はむしろ萩尾さん側にとって悪手だったと思えてならない http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/25
26: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/27(日) 13:57:16.90 ID:wulcSOhI >>25 いかにご本人が無関係を主張していても 客観的には “少女漫画界において将来異色な活躍を示す作家たちが 大泉にある竹宮氏の長屋を訪れては大なり小なり交流した事実”に関する 当事者による1級資料であることに変わりはないからね http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/26
27: 名無しさん@Next2ch [sage] 2021/06/27(日) 14:55:20.11 ID:xI+DLF2G 大泉時代に関するメディアからのしつこいコンタクトを断る目的なら他にもっと適切な方法があったのでは 代理人(弁護士や担当編集者など)を通して各出版社やメディアに「取材お断り」と通達すれば済むはず 基本的に彼らはビジネスパーソンとして接触してくるわけだから代理人と事を構えたくはないだろう 個人的に話を持ちかけて来る相手に対しては防波堤の役割をすべくマネージャーがいるわけだし ホント、なぜわざわざこんな微妙な内容の著述をものしたのかわからん まあ印税は入るだろうが http://next2ch.net/test/read.cgi/comic/1622329883/27
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