一度きりの大泉の話（萩尾望都）感想スレ@NEXT (56ﾚｽ)
上下前次1-新
8: 2021/06/12(土)03:37 ID:b0A0fAaz(4/11) AAS
809 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/30(金) 21:48:34.58 ID:hfShnOBT0
≫763
尼のレビュー見たら前半の部分に近しいような評があった
過剰性とか自己認識の矛盾みたいなこととか
810 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/30(金) 22:11:05.65 ID:ix5bti3M0
少し時間が経ったし多少は冷静な感想も出始めたんだろう
直接対話を拒否した後出しじゃんけんが強いのは当たり前なので
アンフェアさを嗅ぎとる人がいても不思議じゃない
811 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/30(金) 23:32:11.60 ID:fYH/0IPA0
≫809-810
省4
9: 2021/06/12(土)03:40 ID:b0A0fAaz(5/11) AAS
103 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/01(土) 13:32:19.55 ID:DiBTRvdp0
漫画サロン板総合雑談スレから
まずは尼のレビューを読んでみて
ファンじゃないと断りつつあれだけの長文をしたためる情熱に感嘆した
おそらくH氏の作品自体は相当に好きなのだという気持ちが伺える
そしてその気持ちが伝わるからこそ、作家信者が多数を占めるはずの他レビュー者からもそう無碍には扱われていないのだろう
自分としてはあのような熱量はなく
幾つかは好きな漫画作品もある一読者として読んだ『一度きりの大泉の話』という著作（出版という行為自体を含む）のなかに
数十年を経た自己弁護としての矛盾（欺瞞あるいは擬態）を感じただけに過ぎない
たぶん冷静に読み解けば他に気づく者もいるだろうそれをここで指摘するのが有意義とも思えない
省17
10: 2021/06/12(土)03:41 ID:b0A0fAaz(6/11) AAS
107 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/02(日) 06:25:02.44 ID:opfWmCfq0
≫104
昔、少年漫画のギャグで有名少女漫画パロやってて笑いながら読んだんだが
後でその少女漫画ファンの女性からカミソリ入りの手紙が来たっていう話聞いて
子供心に怖え〜と思った記憶がある
後先考えない狂信的少女漫画ファン（作家ファン？）ってのは何十年経っても存在するもんなんだな
時代は変わっても変わらないその性質にある意味感心したわ
108 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/02(日) 09:03:03.18 ID:gYaEbQKh0
興味深いのは『一度きりの大泉の話』について好意的な書評の多くの部分に
「私も同じように傷ついたことがあるから〇〇様（著者）の許せない気持ちがわかる」とか
省6
11: 2021/06/12(土)03:44 ID:b0A0fAaz(7/11) AAS
110 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/09(日) 06:53:49.17 ID:6UroD2Oq0
≫104
さっき恐る恐る見てみたら
普通に良いレビューがトップにあったよ
「大泉の話」のほうはレビュー数が282にもなっててビックリしたw
111 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/09(日) 09:10:40.55 ID:0UuofxOL0
短期間で300近いのか
最終的には著者の主観でしかない回想録を囲んでわいわい井戸端会議
やってる行為は「盗作の噂を流した人々」と同じ
第三者の勘ぐりや思い込みや決めつけの言葉を世間に放流してるだけ
省15
12: 2021/06/12(土)03:45 ID:b0A0fAaz(8/11) AAS
114 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/13(木) 02:41:37.51 ID:QM8rVTAu0
レヴュー同士で喧嘩しあってた
少女漫画マニアこええ
115 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/16(日) 10:10:56.96 ID:BXDXT3bW0
少女漫画家に限らず
自分ではファンのつもりの狂信的支持者ほど
支持対象に仇なすものはないんだが
狂信ゆえにそれに気づかないという厄介さがある
116 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/26(水) 04:20:35.15 ID:Fqon8QeB0
好奇心からアマゾンレビューのその後を見に行ったんだけど
省4
13: 2021/06/12(土)03:46 ID:b0A0fAaz(9/11) AAS
117 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/26(水) 07:02:49.01 ID:anGj1l6W0
この件はもはや本スレで語ったほうがいいと思うよ
118 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/28(金) 21:13:33.16 ID:Ygwwx5CA0
≫117
むしろ『「一度きりの大泉の話」スレ』を立てたほうがいいと思う
ここか少女漫画板かどこかに
119 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/29(土) 16:13:28.26 ID:oj64fSjb0
≫118
同感
いかに過疎とはいえ本スレには純粋に漫画の話したい読者が万一来ないとも限らない
省4
14: 2021/06/12(土)03:50 ID:b0A0fAaz(10/11) AAS
以上
https://をというよりURLを全省略しました
抜け落ちとかあったらｽﾏﾝ
15: 2021/06/12(土)16:39 ID:AoSraKbr(1) AAS
よくがんばって貼ってくれた
乙
だが目が滑るw
16: 2021/06/12(土)23:26 ID:b0A0fAaz(11/11) AAS
>>5-14はこれまでの参考程度で
読まなくても全然支障ないと思うw
17: 2021/06/13(日)10:25 ID:V06xd0cr(1) AAS
この件って何を言っても最後は>>4に戻ってくる気がする
18: 2021/06/20(日)12:06 ID:mdbdIh40(1/2) AAS
それにつきる
「読者の方も歳を取り、人生経験を乗り越えて成長し、
こういう個人的な話を聞いても、おそらく大人として落ち着いて聞いてくださる」
（だから、私にはあの頃のまま凍土に記憶を封じて歳を取っている事を許してくれるでしょう。
私には乗り越えないまま、成長しないまま執筆を続ける事を許してくれるでしょう。）
つまり要約すれば
読者は成長したはずなので、自分は成長してないことをゆるしてもらうために、この本を刊行しました
後出しジャンケンによって全てを自分に都合よく終わらせることをおゆるしください。
という現象
いくら申し訳ありませんごめんなさいと言葉を費やして見せても
省1
19(1): 2021/06/20(日)12:09 ID:mdbdIh40(2/2) AAS
他人にはフェアであることを求め、読者には寛容を求め、しかし自分には欺瞞をゆるす
──大人の（老境にある人の）書いたものとは思えない、という感想を抱かれるのはその辺りだろう
20(1): 2021/06/20(日)18:37 ID:whDF5a+A(1) AAS
個人的にとても不可解だったのは、
『私は嫉妬という感情についてよくわからない』（※ﾏﾏ）と何度も繰り返される自己主張と、
『私が人を傷つけるときは、覚悟を決めて意識的に傷つける』（※要約）という高い自己認識との乖離かな。
描きたい漫画をなかなか描かせてもらえない状況に相手がずっと傷ついていたことを気づけない、
相手が自分に嫉妬していることに気づけない鈍感なタイプの人間に、
「意識的に覚悟を決めて人を傷つける」みたいな高度な客観的行為ができるものかな？
嫉妬は人間にとって大きな感情であると同時に、重要で複雑な心理だよね。
それを理解できない無知で無感覚な人間が、非常に繊細な心理的悪意を自意識しつつ実行することは果たして可能なのだろうか。
もしできるのであれば、「私は嫉妬を知らない」という発言は信用ならないし、
もしできていないならば、「私が人を傷つけるときは、意識的に傷つけている」という発言は虚しいものになるよ。
21: 20 2021/06/26(土)17:08 ID:5+W6aYe7(1) AAS
一応補足
二段目後半「非常に繊細な心理的悪意」とは「意識的に誰かを傷つける」ことを指す
22: 2021/06/26(土)19:42 ID:lx7ZFFRx(1) AAS
＞ 描きたい漫画をなかなか描かせてもらえない状況に相手がずっと傷ついていたこと
ここを見落としている大泉本読者が多い
むろん著者H氏も含めて
23(1): 2021/06/27(日)04:03 ID:SfRANGez(1) AAS
描かせてもらえなくてずっと傷ついてる相手の心をさらに痛めつけるような「描けばいいと思うよ？なんで描かないの？」という無神経な言葉を投げかけたのは
覚悟を決めて、意識的に相手を傷つけようとしてやったことなのかな？
そうではないと思いたいし、おそらくそうではないだろう
そして何十年経ってもその時の相手の傷（とそれに塩を塗り込んだこと）に気づいて思い遣ることはしていない
24: 2021/06/27(日)11:14 ID:qYImez+Z(1) AAS
何十年も経つうちに様々な経験をし
内的成長をし、視野も広がって、
あの時は彼女も辛かったんだろうな…と相手の心情を慮ったり
あんなに世に出したがっていた物語をずっと描かせてもらえなかった苦しみはどれほどだったろう…と
相手側の事情も汲み取れるようになるのが、大人になるということだよね
そんなふうに相手をきちんと見つめられる大人としての成長の側面は
著述中には一切見えてこない
かわりに
すみません・知りません・関係ありません、みたいな
まるで部屋に閉じこもる幼児的な拒絶と保身の言葉が多く出てくる
省3
25(2): 2021/06/27(日)13:15 ID:GphI4H/s(1) AAS
別に幼稚でも逃げても隠れても本人が楽ならそれもありだと思う
ただ「大泉サロンと自分とは無関係」をメディアや世間に表明する手段として
この本を出版した事はむしろ萩尾さん側にとって悪手だったと思えてならない
26(1): 2021/06/27(日)13:57 ID:wulcSOhI(1) AAS
>>25
いかにご本人が無関係を主張していても
客観的には
“少女漫画界において将来異色な活躍を示す作家たちが
大泉にある竹宮氏の長屋を訪れては大なり小なり交流した事実”に関する
当事者による１級資料であることに変わりはないからね
27(1): 2021/06/27(日)14:55 ID:xI+DLF2G(1) AAS
大泉時代に関するメディアからのしつこいコンタクトを断る目的なら他にもっと適切な方法があったのでは
代理人（弁護士や担当編集者など）を通して各出版社やメディアに「取材お断り」と通達すれば済むはず
基本的に彼らはビジネスパーソンとして接触してくるわけだから代理人と事を構えたくはないだろう
個人的に話を持ちかけて来る相手に対しては防波堤の役割をすべくマネージャーがいるわけだし
ホント、なぜわざわざこんな微妙な内容の著述をものしたのかわからん
まあ印税は入るだろうが
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