[過去ﾛｸﾞ] 今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの？ (767ﾚｽ)
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173(1): [００] 2019/10/16(水)18:27 ID:R+LebeX20(1) AAS
凱旋門にこだわり過ぎの気もするし
勝つつもりならロンシャンと似たようなコースを作って
そこで選抜を繰り返さなきゃならない
174: 2019/10/16(水)18:37 ID:X4zh8iS90(1) AAS
>>173
淀の坂を高低差10mにすれば菊花賞で適性がわかりそう
この時期は重馬場になりやすいし
175: 2019/10/16(水)18:39 ID:6W/HRk030(1) AAS
昔の日本馬に比べて弱くなったわけでなく
向こうのレベルが上がっただけだろ
176: 2019/10/16(水)19:24 ID:iYidrQQ60(1) AAS
>>163
国際G1を勝ってる馬は出走できない、日本のローカルG1でもなぜか不可
ってよく分からない条件だったフジヤマケンザンの時代と一緒にしちゃダメ
177: 2019/10/16(水)19:47 ID:iZzXJ4La0(1) AAS
ここ10年のスパンでみれば日本も以前より落ちてるけどヨーロッパのレベルのがさらに落ちてると思うね
ただここ数年はヨーロッパのレベルが盛り返して、日本がたまたま底に来てしまったって感じ
というか日本でも今年のブラストフィエールとかマカヒキとか現役で5番目ぐらいの馬が遠征してるからな
現役トップクラスの一角だったサトダイは結局遠征の前から馬がおかしくなってたというオチだったし
スプリットタイム見てるとゴールデンホーンとかポストポンドとかハイランドリールとかファウンドの頃より今のエネイブルは当然としてクリスタルオーシャンやマジカルとか今のトップクラスのが少し強いんだよな
178: 2019/10/16(水)19:48 ID:SDHnhYPk0(2/3) AAS
馬券の売り上げで競馬を維持してる以上、
ＪＲＡも日本のトップブリーダーも儲け最優先になるわな
ただそれをちょっと横においといて
馬づくりに
初夏の東京芝2400ｍ３歳最強馬決定戦を目標の馬と
秋のロンシャン芝2400ｍ最強馬決定戦を目標の馬の
二軸があってもいいんじゃないかな
ＪＲＡが後者の後押ししてほしいけど、
日本馬の海外競馬参加を嫌ってるぽいから無理か
179(1): 2019/10/16(水)20:04 ID:tYtM8wS40(1) AAS
弱くなったのは不景気と競馬のマイナー化で規模が小さくなったから。
昔だってメジロ1つしかなかったらレベル低いよ。
180: 2019/10/16(水)20:12 ID:hDMZX9z50(1) AAS
ディープ→ディープ馬場→ディープ→ディープ馬場
以上
181(1): 2019/10/16(水)20:15 ID:grXy5WBB0(1) AAS
今の日本馬が凱旋門通用しないからって
昔の日本馬が通用したような言い方はどうなんだろう
エルコンドルパサーは○外&長期遠征で日本競馬のレベルと関係ないし
オルフェーヴルを連れてってソレミアに負け、トレヴにちぎられるレベル
まともに通用したのはナカヤマフェスタくらいでしょ
182(2): 2019/10/16(水)20:19 ID:QOO2ybmW0(1) AAS
>>170
昔は色んな外国馬が来てたね
昔も今も馬場が合うか合わないかは走らせてみないとわからないけど
外国馬にも合う余地はある馬場ではあったんだよな
出走馬の半数やそれ以上が外国馬で埋まってるとか今では考えられないわ
そんな中で勝った日本馬は本当に立派だったよ
183: 2019/10/16(水)23:22 ID:SDHnhYPk0(3/3) AAS
シルクプリマドンナの産駒、いい厩舎に行けばそれなりの馬になれただろうに
184: 2019/10/17(木)01:45 ID:pbhlegfk0(1) AAS
>>182
トウカイテイオーが5番人気（日本馬の中では1人気）くらいで勝った1992年
欧州からユーザーフレンドリー・ドクターデヴィアス 豪州からレッツイロープ・ディアドクター
この年以降7〜8年のJCは最高に面白くてワクワクするレースだった
185: 2019/10/17(木)02:16 ID:HQfDeaR30(1) AAS
会社にしろ国家にしろ、種々雑多な血があった方が活性化する。
お隣の国の試し腹とか、皇室みたいに近親婚とかやっていると血は廃れていく。
種牡馬リーディング10位を見ると、サンデー系とキンカメ系で占められていて、それ以外はハービンジャーのみ。
ノーザン忖度の短距離でコンクリ馬場、スロー勝負だと力は発揮できるが、
凱旋門賞みたいな違う条件になると、全く通用しないし、90年代のようにある程度マル外種牡馬入れないと停滞は続くと思う。
186(1): 2019/10/17(木)02:27 ID:ZMPz9oMi0(1/7) AAS
>>182
通用しなくなってるから昔より色んな馬が来ないんだよ
その頃は単にレベルか低いしジャパンカップが草刈り場だったから今じゃ話にならない馬すら来て勝ってたというだけやん
187(1): 2019/10/17(木)02:33 ID:1E7Ixpn30(1/4) AAS
>>186
通用しないから来ないんじゃなくて日本に興味無くなったし旨味無いから来ないだけだよ
同じ時期なら香港の方が遠征しやすいしな
188(2): 2019/10/17(木)02:34 ID:ZMPz9oMi0(2/7) AAS
昔というのがいつの事言いたいのか分からないが
世界的には二流馬がきて簡単にジャパンカップさらって行った25年以上前よりは当然今のほうが上 格段に
今の日本は安定期に入ってんだろうけど5年単位程度のスパンで考えたら前の5年よりレベル低いという波はあるし今はそれだろ
サンデー死後ディープ産駒登場以前の5年くらいも香港とかドバイの芝ですら余り勝てなかったからな
189(1): 2019/10/17(木)02:36 ID:ZMPz9oMi0(3/7) AAS
>>187
今の香港にもオセアニアの馬、アメリカの芝馬や愛英仏以外の外国馬なんて来ねえわw
単に当時の日本のレベル低いから来てただけだろ
190(1): 2019/10/17(木)02:36 ID:DrZSoHb70(1/2) AAS
>>83
> 昔はホームのJCですら外国の駄馬に軽く捻られてたからな
> 今は国内で外国馬に負けるなんてほとんど考えられない
いっぱい負けているでしょ
昔は半分以上は外国馬のレースで外国馬に負けただけ
2000年以降から最近は１、２頭とかわずかな外国馬に負けちゃっている
191(1): 2019/10/17(木)02:39 ID:WL/DJucD0(1/7) AAS
０３年の馬場改修と０９年のエクイ導入とどんどん馬場が高速化して欧州馬が力を発揮できなくして相対的に弱くして
その結果強い欧州馬が参戦しなくなって絶対的にも弱くなった
北米やオセアニアは生産頭数がピーク時に比べ半分になってレベル低下が著しい
特にオセアニアは更に香港にも輸出をしてるしな
JCに参戦する外国馬が絶対的にも相対的にも弱くなってる中で「日本つおい！」ってやってるだけ
192: 2019/10/17(木)02:42 ID:DrZSoHb70(2/2) AAS
>>109
> >>105
> サンデー系のおかげで父系は発展したけど日本古来の牝系は貧弱だからじゃないの？
真逆でしょ
日本古来の牝系は底力あって強い馬出すけど、父系のメインがサンデーとかキンカメとか貧弱だからダメなんでしょ
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