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今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの? (767レス)
今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/
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654: 名無しさん@実況で競馬板アウト [] 2019/10/20(日) 02:23:48.24 ID:fmsCWRRi0 >>652 >>616見るとそうは思えないんだが シービーの子供が走らなくても シービーの強さとはまた別の話だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/654
655: 名無しさん@実況で競馬板アウト [] 2019/10/20(日) 02:32:33.60 ID:SFD7lU4v0 >>654 基本にあるのは昔の馬の方が強かったって話だ 俺も競馬は昔の方が面白かったと思うが 昔の方が強いならその血統はこんなに簡単には耐えない って理論が俺の理論 ここまでサンデーだらけの血統になって サンデーが日本競馬を弱くしたなんて 全く理解出来ないって話 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/655
656: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 02:41:19.81 ID:fmsCWRRi0 >>655 俺もサンデーは平均値上げてるとは思ってるよ 俺は昔と2019現在と比べたらどんなもんかねって言ってるだけだから まあ昔のはリアルタイムじゃないからよくわからんけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/656
657: 名無しさん@実況で競馬板アウト [] 2019/10/20(日) 02:47:33.86 ID:SFD7lU4v0 ノーザンテーストの子供も トウショウボーイの子供も リアルシャダイの子供も ミルジョージの子供も リーディングサイアーになった事はないだろ? サンデーの血統がどれだけ今上位にいるか考えれば 根本的に能力が違うって話だ ノーザンテーストがトップテンに入るか怪しいって事は タラレバだったとしても 残った血で考えたら絶対的な能力差がなけりゃ こんなことにはなってない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/657
658: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 03:18:55.82 ID:DTKLST6O0 >>655 サンデーだらけになった理由は不況にあえぐ市場の中で社台という企業がその時代にあったビジネススタイルを新たに作った そのビジネススタイルに適合したのがサンデーという種牡馬だった その流れに日本の競馬界は一気に傾いた ただ、それだけのこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/658
659: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 03:25:26.27 ID:DTKLST6O0 >>657 それらの種牡馬とサンデー以降の種牡馬じゃ生産頭数が全然違うから 最終的な能力とかレベルとか関係ない話 サンデーは2歳3歳は強かったのは事実だから 3歳春までは強くして平均レベルは上げたかと言われれば上げたと思うよ ただ、その馬たちが古馬になって全体のレベル上げたかといわれれば下げたというしかないでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/659
660: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 05:57:55.79 ID:oQmyrkU10 日本競馬みたいに古馬路線が充実してる番組編成してる所で古馬になったら確実に回収出来る産駒大量生産する種牡馬が不人気になるはずないけどな ビジネススタイル云々関係無くね だって古馬になったら弱いサンデー系をあっさり逆転して確実に稼ぐようになるんだから 言ってる事が本当ならだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/660
661: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 06:13:23.06 ID:DtTqMCN/0 サンデーとサンデー孫はどっちが強い? どうみたってサンデーだろ そのサンデーもロベルト系の一流馬には歯が立たなかったわけ 明らかにレベル下がってるじゃんw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/661
662: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 06:18:22.82 ID:h1CnCuv50 >>660 そうでもないぞ 丁度、90年代後半から2歳3歳戦をどんどん充実させていった時だからね 2歳3歳で賞金を稼ぎやすくなった そういう意味でもタイミングがあったんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/662
663: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 06:19:20.76 ID:DtTqMCN/0 サンデーと種牡馬としちゃ強化ディープインパクトだから ディープ牡馬よりは上限高いけど強い馬が出ないところも一緒 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/663
664: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 06:24:52.03 ID:h1CnCuv50 >>660 最終的に逆転されようが3歳までは早熟性という大きな武器で1歩も2歩もリードしながらライバルは同年代だけなんだから 古馬になったら、一気に敵の数増えるんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/664
665: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 06:27:57.40 ID:h1CnCuv50 >>663 今のディープと似たようなこと言われていたよな、最近の競馬しか知らない奴は信用しないけどな ただ、90年代のサンデーよりはディープのが古馬になってからは活躍してるかも まわりも似たような早熟血統ばかりだからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/665
666: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 06:30:29.73 ID:DtTqMCN/0 >>665 実際にあれだけ種付けして リーディング1位独走しながら年度代表馬を10年も出せないんだから当然だよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/666
667: 名無しさん@実況で競馬板アウト [] 2019/10/20(日) 07:17:07.81 ID:/r5t4FZO0 >>655 サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように 勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった 02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが 理由は ・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化 ・馬場改修によるライバルの相対的弱体化 絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図 繁殖の質(笑)からサンデー産駒は後期が強いって意見があるが それまで出なかった短距離やダートでの活躍の幅が出ただけ(それもその分野で活躍してたマル外の激減もあるが) ディープ産駒を見てみろよ 繁殖の質(笑)は後期の方がいいはずなのに代表産駒となる強い馬はみんな前期の馬 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/667
668: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 07:25:10.46 ID:krsc6VCW0 >>660 三歳夏までに勝てなければ意味無いだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/668
669: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 07:29:02.47 ID:h1CnCuv50 >>666 年度代表馬どころか、古馬になってまともに大きなところ勝ったのってスペシャルウィークぐらいしかいなかったからな 2000年以降のサンデー系の馬が全体の3分の1ぐらいになってやっとポツポツ勝ちだしたって感じだから 種牡馬12年間で前半の6年、すべて以外は今一くん御用達の宝塚記念だけだもんな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/669
670: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 07:29:06.85 ID:h1CnCuv50 >>666 年度代表馬どころか、古馬になってまともに大きなところ勝ったのってスペシャルウィークぐらいしかいなかったからな 2000年以降のサンデー系の馬が全体の3分の1ぐらいになってやっとポツポツ勝ちだしたって感じだから 種牡馬12年間で前半の6年、すべて以外は今一くん御用達の宝塚記念だけだもんな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/670
671: 名無しさん@実況で競馬板アウト [] 2019/10/20(日) 07:31:16.99 ID:zXFwpbQp0 脚を余して上がりで一番強かった論があるから ラストでスタミナの耐久もなんてレースは無理やろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/671
672: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 07:35:32.16 ID:krsc6VCW0 >>669 ステイゴールドとマーベラスサンデーがいるやん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/672
673: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2019/10/20(日) 07:43:36.63 ID:h1CnCuv50 >>672 それこそマベサンは宝塚だけ ステゴって国内で勝ってないじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1571119801/673
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