[過去ﾛｸﾞ] 超小型モビリティー総合スレ 33 (1002ﾚｽ)
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745(2): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 12:37:17.58 ID:rUebne4G(1/9) AAS
>>732732(2): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/22(水) 13:41:34.35 ID:ShmSkkna(1/5) AAS
>>730
さすがに最高速45km/hではね…
過疎地で軽トラ代替ならイケると思うが、都市部でも流れの早い幹線道路だと使えない。
かつて日本のミニカー規格が原付免許・最高速30km/hだったのが、あまりにも周囲の交通と差がありすぎ危険と自動車免許必須になるだけでなく、
制限速度が60km/hに引き上げられた事情でもある。
あと、ごく一部の平野部を除けばアップダウンの激しい日本の地形だと、「ホントに45km/hしか出さなくていい動力性能で作られた」場合、登坂時の動力性能も不足しちゃう。
ついでにブレーキの性能もね（旧ミニカー規格ではこのへんも問題になった）。
実際、シトロエン・アミの日本語インプレとか探すと「とにかく加速はモサ〜っとしてる」そうで、C+podみたく50km/hくらいまではすぐ加速するようなもんじゃないそうな。
フランスのクワドリシクルとしては4kWだったのがEUのL6eとしては6kWに上がったの辺りも、
EU全体としては45km/hですらも4kWでは無理が有ったからだろうし
6kWで45km/hしか出せないのはかなり最高速を制限してて登り坂でもそうそう落ちないだろ
746(2): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 12:54:29.48 ID:rUebne4G(2/9) AAS
>>738738(2): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/22(水) 14:21:15.02 ID:XFXLCTb+(4/5) AAS
>>736
それじゃ遅い欧州の企画に合わせるしかないんかな
国内向けにパワーアップしたら
安全性はアレかもしれんけど何も無しのミニカーより悪いことは無いだろうし
日本の方が高スペックになりがちなのからすると、遅い欧州に合わせるよりも、
速い欧州規格に合わせた遅い日本規格な車両として共通車両を作るべき
30km/h制限速度な日本規格を作って欧州の45km/hでも走れるってな
アメリカカナダで自転車扱いされる32km/hや低速車両扱いされる40km/hに合うし
と考えると、リミッター最高速40km/hで公道最高速は原付と同じ30km/hな四輪車規格とか
歩道に逃げられる6km/h特例モードがないと走れる場所が無くなるから普通小型原付規格ってな形か
747(1): 阻止押さえられちゃいました [] 2024/05/23(木) 13:13:42.39 ID:yeVKG0UT(1) AAS
最高速60って、ちゃんと出るか怪しい
748(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 13:27:25.97 ID:Rz2cB167(1/10) AAS
>>747
C+podやコムスは平地ならちゃんと60km/h出るよ。
でも公道走ると日本では実際そんくらい出てくれないと最低限の交通の流れが確保できなくて困る…って感じるから、>>745-746みたいな
「45km/h出れば、何なら30km/hでもいい」ってのは、昭和ミニカーの社会問題と同じ話になるだけだろね。
749(2): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 13:31:59.32 ID:Rz2cB167(2/10) AAS
>>745-746
クソ重いバッテリーに対して出力重量比が確保できなかっただけだと思うよ＜出力上限アップ
もともとクワドリシクルって600ccとかのクボタ2気筒ディーゼルで走ってたわけだが、BEV化で重量が大幅アップするのを忘れちゃアカン。
で、「30km/h制限速度な日本規格」なんて作った日にゃ、いったいどこを走るつもりなんだと…
トヨタのウーブンシティみたく実験的な未来都市ならアリだろうけど、既存の都市でやろうと思ったら、空襲か災害でまるっと消えた街の再開発でも無いとなかなか。
750(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 13:47:44.15 ID:rUebne4G(3/9) AAS
>>748
30km/hしか出ないのに車幅1mとかで追い越しにくかったからでさ
自転車も歩道を走れって時代でもあったし
自転車も車道を走れ、特定小型原付って更に車道を走る低速車も増やすって時代になったのだから、
同じく車幅0.6mに制限すれば社会問題にはならん
751(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 13:51:53.70 ID:rUebne4G(4/9) AAS
>>749
EV限定ではなくディーゼルも同じ6kW
単にフランスは二輪も四輪も4kWだったのが、
EUでは二輪は4kWで四輪は6kWと四輪を割り増しした
BEVは無関係
125ccクラスも、二輪は11kWで、四輪は15kW
重い四輪は割り増しして良いってEUの考え方
752(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 13:54:07.66 ID:rUebne4G(5/9) AAS
>>749
車幅制限して自転車や特定小型原付と同じ場所を走らせる
L6eは二人乗りだが日本には当てはまる車両規格が無いのが問題
走らせるなら車幅0.6mの二人乗り車両くらいしか受け入れられないだろう
753(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 14:42:19.38 ID:kNfhbEQM(1) AAS
日本が特別ってのを是とするなら
当面超小型モビリティは要らん、となるしかないな
そこそこ安価で優秀な軽自動車が潰えるまで待つしかない
中古含めた軽自動車が安価に入手できなくなるのは
どれぐらい先だろうか
754(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 14:53:11.07 ID:Rz2cB167(3/10) AAS
>>750
その特小が社会問題になりつつあるから、どうかな…。
ある意味で特小は「規制緩和したら市民はちゃんとルールやマナーを守るのか」って踏み絵であって、それで問題出なきゃ低速車バンザイもアリだろうけど、現状そうではないから。
755(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 14:54:49.92 ID:Rz2cB167(4/10) AAS
>>751
「ディーゼルも出力同じ」って言っても、もうディーゼルは減る一方でBEV主流だから、無関係も何も。
で、結局「重いんだから出力向上」って結論なわけでそ？BEVの方が重いんだから、そういうことよ。
756(1): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 15:01:25.35 ID:Rz2cB167(5/10) AAS
>>752-753
国連のWP29（自動車に関する国際的なアレコレを決めるフォーラム）で60km/h上限になるよう決まれば、クワドリシクルの側が日本に寄ってくれてバンザイなんだけどね。
実際は日本の特殊事情が少数派なもんだから、キビシイんだろな。
軽の中古が安く買えなくなれば超小型モビリティの出番ってのは確かにその通りで、内燃機関が日本では2030年に大きな区切りを迎えるって考えると、2050年あたりでないヤッパ？
そこまでにお試し的な数車種を市販してみて実用性を検討し、初期の軽自動車みたいに規格改定を繰り返して2040年代に本格的な普及を目指す、くらいが妥当でないかと。
どのみちBEVそのものが技術的に発展途上である以上、今すぐどうこうは考えにくいよ。
757: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 15:08:06.60 ID:Rz2cB167(6/10) AAS
現実を考えると、ドアなしを除けば実用性が非常に高いトライク登録車と、動力性能を除けば実用性が非常に高い超小型モビリティ（型式指定車）の統合が、合理的かもね。
どっかのタイミングで軽自動車を「超小型モビリティ（型式指定車）を除き」増税すりゃ、相対的に超小型モビリティは安い乗り物って事になるし、軽の中古車って選択肢も排除できる。
それでいて国のフトコロは大して痛まないし、法人に税制優遇すりゃタイムズあたりは喜んでカーシェア事業拡大するだろうし。
758: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 15:27:42.37 ID:rUebne4G(6/9) AAS
>>754
実際に事故を起こしてるのはナンバー無しな一般原付の方なのが、
批判してる人の方が法律分かってない例になってて面白い
規制緩和自体の内容の意味を理解できないで雰囲気で緩和＝悪な保守的な人が多いのな
759: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 15:31:29.05 ID:rUebne4G(7/9) AAS
>>755
二輪のBEVも増えてるのに出力は増やされてない
BEVで重くなってもその分の出力向上はしないって判断なので、
BEVは無関係って事
760: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 15:39:02.97 ID:rUebne4G(8/9) AAS
>>756
45km/hまでな二人乗りL6eの上の、
高速道路は走れない四人乗りL7eが有るんだから、
60km/hならL7eに合わせれば？になるだけ
L6eは排ガス規制で50km/h以下はモペッド扱いとか色々な境界線と絡んでるから、
60km/hに引き上げると排ガス規制はどうする？と問題が大きくなりすぎ
高速道路を走れない中速四輪車はL7eであって、
話題のL6eは更にその下の低速四輪車ジャンルだから
761(2): 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 16:00:22.10 ID:rUebne4G(9/9) AAS
アメリカカナダの低速車規格LSVが速度40km/h、
中速車規格MSVが電動車限定で56km/hや64km/h
60km/hならL7eやMSVと同じジャンルなのに、
それら四人乗り車両と共通車両にできないのが超小型モビリティ規格の問題でもある
超小型モビリティの車体サイズを軽自動車と同じで四人乗りBEVにして、
L7eやMSVとして兼用にするならそのまま
サクラの出力15kWにしただけになるが、別に軽自動車の出力は好きなように下げて良いのだから規格の必要性ある？ってなるな
国内だけ超小型車を二人乗りまでに制限する意味がない
762: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 16:56:15.29 ID:GWw7SQh7(1) AAS
60kmでもダルいからな…
763(1): 阻止押さえられちゃいました [] 2024/05/23(木) 17:14:16.95 ID:NHC2UX5r(1) AAS
外圧なけりゃ規制緩和なんてしないし
軽自動車が売れなくなるモノなんて本気では作らないよ
お上のやってるポーズにお付き合い的なものは作るけど
最悪なのミニカー統合して車検とかだよ
764: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2024/05/23(木) 17:37:34.65 ID:Rz2cB167(7/10) AAS
>>761
ただ、「軽自動車でいいんじゃない？」になると、補助金終了と同時に250万円とか出せない人はサヨウナラになるんよね。
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