ジャーナリングファイルシステム

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70(1): 名無しさん＠引く手あまた 2001/05/06(日)15:31 AAS
もっとも、最近ではDBが気を利かせて、カーネルのバッファを
バイパスしてくれるからufsでも問題ないのだろうけどね。
そこが信用できない場合でも、Solaris辺りならforcedirectio
オプションを指定しておけば、バッファリングは解除される。

ジャーナリングの話題じゃないな。

71(1): 2001/05/06(日)22:36 AAS
>>70
raw device の利点は buffer よりも、DB が disk の geometory を直接
把握できるので、data の最適配置を行えること。でも、RAID だと OS
からは hardware 本来の geometory は見えなくなるので、意味が薄くなる
のだ。

って、完全に journaling fs から外れたなぁ。

72: 2001/05/06(日)22:38 AAS
>>68
ある一定の条件下って、小さい file が大量にあって、それを
fseek していったりする場合?

73(3): 2001/05/06(日)22:43 AAS
>>71
RAIDの上にさらに論理ボリュームマネージャなんかをつかってたり
するとさらに薄くなっていくような。

LVMでDBなんて動かすななんて怒んないでちょーだいね。
emc2の手がけたのとか、富士通の手がけたのとかで、最近そういうのが
あったんで。(みんなヤッテルモン！論理だけど)

74(1): 2001/05/06(日)22:54 AAS
>>73
んまぁ、LVM で管理すると、特に FibreChannel で SAN なんかの
環境を組んでいるような場合は面白そうだから、ありといえばあり
なのかも。

そういうものがないのに LVM で管理というのは、単なる performance
bottle neck にしかならないだろうけど…。

75(1): 2001/05/06(日)23:15 AAS
>>74
ボトルネックだけど、バックアップとるのはラクチンだそうです。

76: [sage ] 2001/05/06(日)23:28 AAS
完全に journaling fs から外れるので、とりあえず sage。
>>75
う〜ん、backup はきちんと backup software + DB module でやった
ほうが精神衛生上はいいなぁ。online backup もしたいし。

77: 2001/05/08(火)00:06 AAS
>>73
DB、特にOracle使う時は、VxVM使うのは常識だぞ。LVMの機能は知らんが
VxVMと同じならば必須と思われ。
Oracle DBをrawで扱うなら、2GB毎に切らないとならない。64bitならば
その制限は無いことになっているが、やはりパフォーマンス上、2GBで
切るのが常道。
RAIDが何10GBもある場合、Solarisだとpartition数の制限から2GB単位に
切ってしまうと16GBしか活用できぬ。
VxVMで2GB以下のVolumeを作成しないとな。

78: 2001/05/08(火)00:06 AAS
>>73
DB、特にOracle使う時は、VxVM使うのは常識だぞ。LVMの機能は知らんが
VxVMと同じならば必須と思われ。
Oracle DBをrawで扱うなら、2GB毎に切らないとならない。64bitならば
その制限は無いことになっているが、やはりパフォーマンス上、2GBで
切るのが常道。
RAIDが何10GBもある場合、Solarisだとpartition数の制限から2GB単位に
切ってしまうと16GBしか活用できぬ。
VxVMで2GB以下のVolumeを作成しないとな。

79: 2001/05/08(火)00:08 AAS
ごめん、２つもはいってしまった

80: 2001/05/08(火)13:00 AAS
>>43
UBC その他の新作ドライバも捨て難いので最新 -current でごーごー ;_;
私は厨房なんでこのへんは治ることを祈ることぐらいしかできない。
巨大ボリュームになると fsck にかかる時間が無視できないから
LFS に期待大なのね。

81: 2001/05/08(火)22:11 AAS
じゃーなるあげ

82: 2001/05/14(月)12:58 AAS
lfs_cleanerd がデフラグなんかもやってくれると嬉しいな。

83: 2001/05/17(木)12:48 AAS
LFSあげ。
セグメント境界==ストライプ境界ができる日はいつかな…。

84: 名無しさん 2001/05/25(金)18:06 AAS
UBCパッチの報告がありましたね…。
LFS復活の日は近い?

期待あげ

85: 2001/06/01(金)23:23 AAS
age

86: 2001/06/07(木)19:50 AAS
age

87: 名無し 2001/06/20(水)05:16 AAS
あげ

88: 2001/06/23(土)01:19 AAS
FreeBSD Press に Usenix のジャーナリングと soft update を
比較した論文の翻訳が出ているのであげ

89(1): 2001/06/26(火)14:26 AAS
>>14
Metadataってなんですか？教えていただけませんか。

90: ＃6411 2001/06/26(火)19:41 AAS
>>89 データ(この場合はファイルの中身)を管理するためのデータ。
superblockとか、ファイルインデクス、占有マップなど。
(ディレクトリエントリも含まれることがある)

91: 2001/06/29(金)11:22 AAS
June 28, 2001:

IBM is pleased to announce the v 1.0.0 release of the open source
Journaled File System (JFS), a high-performance, and scalable file
system for Linux.

外部ﾘﾝｸ:oss.software.ibm.com

92: 2001/06/29(金)14:32 AAS
ReiserFS 使ってるよん。
Debian だけど残念ながら、apt でFS変換っつーのは無いね。
ext3 は既存の ext2 からバージョンアップできるらしいが、ReiserFS
は無理みたい。

んで、ReiserFS はやっぱ読み込みが速いよ。ext2 はシーク音が
「ゴガガガガ、グフッ」って感じだったけど、「ジジジジジ」って
いかにもヘッドが振れてない感じがするんだよね。
逆に書き込みは遅くなったが。

93: 2001/06/30(土)03:59 AAS
まったくヴァカは死ねば？

94(1): 2001/07/10(火)00:30 AAS
reiserfsは不具合あるみたいですね
xfsが完璧そうで期待age

95: 2001/07/10(火)00:33 AAS
んー、おれは JFS に期待してるんだけど。
もちろんXFSにもReiserFSにもがんばって欲しい。

96: 2001/07/10(火)03:06 AAS
>>94
どんな？

97(1): 2001/07/14(土)00:16 AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.cyborg.ne.jp

98: 2001/07/14(土)01:59 AAS
>>97
板違い。

99(3): 2001/07/14(土)07:46 AAS
>>55
>>60
あるよ？FFFSで非同期モードでマウントしたらクリチカルな操作をしても
遅延モードのままバッファリングするからext2fsと勝負できる位には
速くなるっす。怖いんで使わないけど。LFSとかにもあるかどうかは
不明。UPS買ったら非同期モードにしようと決心してもう1年近くに
なるなぁ。早く買わなきゃ…。

100: 99 2001/07/14(土)09:24 AAS
そういや、最近はsoft-dependenciesがサポートされて、安全に
遅延書き込みできましたね。これでも多少は速くなるので、
まずはこれを試してみようっと。

どんどんジャーナリングFSから離れていくんで下げ。＞＿＜

101(2): 2001/07/14(土)12:56 AAS
>>99
4.3BSD(NEWS-OS)を使ってたとき、
FFSのasync mount使ってたけど、
kernel panicして落ちたときに修復困難なくらい
壊れてくれたんで信用してないんだけど、
FreeBSDのは改善されてるのかなぁ?
ext2fsだとあまりひどいことにはならないので
ディフォルトasyncにできたんだろうな。

102: 99 2001/07/14(土)16:57 AAS
>>101
今でもasyncはヤバイと思われ。UPS入れててもpanicすると逝けますネ。
というわけでNetBSDでsoftdepつかってみました。いけてます。

うちはRAID5の上に構築してるFFSなので、ファイル操作が死ぬ程遅いんす。
ただでさえ遅いソフトでやるパリティ計算を同期のために毎回待つので
当然なんすけどね。んで、softdep入れてやると一瞬で、おお〜。

理論的には当然なんだけど、プロジェクトディレクトリとかrm -rf
したら一瞬でプロンプトに戻ってきてビビリました。まるでwand of
cancelationをmagic holding bagに突っ込んだときのように、しばらく
キョロキョロとプロジェクトディレクトリを探して辺りcdやlsして
しまいました。そんなわけで*BSDな人は是非トライ♪

103: 2001/07/15(日)00:57 AAS
ReiserFSとかJFSとかって*BSDに移植できないんかな。

104: 2001/07/15(日)08:19 AAS
RDBMSの領域をおいても意味ないような気が・・・
もともとDBってのはリカバリログ域があるんだからほっときゃいーんです。
しかし、4重化するほど大切なのであれば、
リカバリログ域をそういうところに置くとよいでしょう。
表・インデックスをそういうところに置く必要はまったくなし。

105(1): 2001/07/15(日)08:19 AAS
いまごろジャーナルですか？プププ　UNIXて遅れてるね。
OS/390は昔ッからそんなもんタダでついてますよ。

106: 2001/07/15(日)09:07 AAS
>>105
ﾊｧ? UnixWare だって IRIX だって以前からファイルシステムはジャーナル化されていると思うけど

107: 2001/07/29(日)03:50 AAS
こんなんありました。

外部ﾘﾝｸ[html]:www.namesys.com

(Version 4 of ReiserFS)
DARPA at www.DARPA.mil is the primary sponsor of Reiser4.

108(1): 　 01/10/05 16:55 AAS
ジャーナルファイルシステムが、ちゃんと
想定している種類の破壊を防いでいるという
ことをテストするにはどうすればよいでしょう。
もしくはそういったテストをするソフトとか
スクリプトはありますか？

109: 01/10/05 17:50 AAS
>>108
ディスクがごりごりいってるときに、いきなり電源抜いてみれば?

110(1): 　 01/10/06 00:11 AAS
それでは、本当にハードディスクがヘッドクラッシュを
してしまいかねません。ハードの故障までは回復
できないと思います。RAIDではないから。

111(2): 食いだおれさん 01/10/06 00:18 AAS
>>101
> 4.3BSD(NEWS-OS)を使ってたとき、
> FFSのasync mount使ってたけど、
(略)
> FreeBSDのは改善されてるのかなぁ?

soft updateは、async writeとは違う。
transaction commitしていい時までqueue(めちゃ短い)する手法。

高健全性度
journaling > soft update > sync write > async write

112(1): 01/10/29 13:09 AAS
結局ReiserFSはダメダメってことで

113(1): 01/10/29 13:33 AAS
>>111
あと依然として SoftUpdate には fsck が必要だね

114: 風の谷の名無し 01/11/03 16:37 AAS
XFSはいいぞー。マイナーだけど。
漏れのノートで使ってるよ。ｱﾌｫKDEのせいでリセットしまくりだけど
一度も飛んだことないっす。XFSマンセー。
(でも開発メンバーリストラされたらしい・・・)

115: 02/01/29 11:40 AAS
>>112同意

116(1): 02/01/29 11:49 AAS
>110
今売ってるハードディスクがそんなんで飛ぶとは思えないなぁ。
それに、電源切るのがいやならリセットでもいいだろ。

117(1): 02/01/29 12:00 AAS
>>116
漏れもそう思っていたが、ごく最近実際そうなった。
買って半年の○BMのHDD…。

118: 02/01/29 12:51 AAS
>117
関連スレ「IBMのHDD、半年で2台死亡」
2chｽﾚ:hard

119: 02/01/29 20:14 AAS
オレはNTFS使う

120: 02/01/29 21:35 AAS
>>111
sync > softupdate
ではないの?

121(1): 02/01/29 21:38 AAS
>>113
FSCKかけないFSなんぞ怖くてつかえん。

122: 02/01/29 22:59 AAS
>>121
昔の本には、定期的にfsckするのは媒体異常をチェックする意味もある、て書いてあるよね。
ふだん使ってない領域をアクセスしたら壊れてた・・・とかならないように。
でも、現代のHDDだったら不要では？て議論はあっても良いと思う。

123(2): 02/01/30 01:51 AAS
ディスクのライトキャッシュのフラッシュはまじめにやってるんだろうか？
ジャーナリングの場合は
1,ログの書き込み
2,ディスクキャッシュのフラッシュ
3,ダーティなデータを適当な順序で書き込み
となると思うが
softupdateの場合はどうなりますか？

124(1): 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 02/01/30 15:00 AAS
>>123
こうなる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mew.org

125(1): 02/01/30 23:09 AAS
これ、わかりやすかった。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dd.iij4u.or.jp

126: 123 02/01/31 00:18 AAS
>>124
ディスクのキャッシュのフラッシュはどこに入るんでしょうか？

127: 02/03/05 01:07 AAS
softupdateは順序に対する制約が多いので、ディスクドライブが賢くなると
ジャーナリングに対して不利になります。
Solarisは(多分)それを見越してsoftupdateではなく、ジャーナリングを
使っていると思われます。

128: 仕様書無しさん 02/03/09 16:42 AAS
保守あげしまーす

129: 02/05/22 07:57 AAS
　

130: 02/06/15 21:10 AAS
salvage sage ;D NetBSD 1.6 + LFSv2 coming soon!

131: 02/07/31 20:49 AAS
とりあえず保全sage

132(1): 02/08/04 22:46 AAS
CPUのアイドルの時に、定期的に裏で、プライオリティ最低で、
ハードディスクをRAWデバイスとして、トラックを順番に読んでみて
磁気記録のECCが壊れてないかどうかを見にいかせるオプションが
欲しいなぁ。FSCKなどは、今ファイルとして使っているブロック
しか対象としないし、しかもリンク情報しか触らないから中身が
壊れていても読み出すまでは判明しない。

133: 02/08/04 23:01 AAS
JFS4BSDは着々、のようですな

134: 02/08/04 23:08 AAS
>>132
FreeBSD の diskcheckd が正にそれでは。最初は base に入ってたけど、今は ports に移動されている。(sysutils/diskcheckd)

135: 02/08/06 11:48 AAS
>>125
難しくてあまり分からなかったけど、ext2系は怖いな。

136(1): 02/08/14 19:33 AAS
あと、ext2のfsckって、Solaris ufsのfsckとかに比べて、妙に遅いし....

137: 02/08/15 11:50 AAS
>>136
Linuxのext2の実装は全OS中最も本格的にasyncです。
外部ﾘﾝｸ:www.tux.org などを見ると
場合によっては他のOSのtmpfs,memfsの類よりも高速です。
その分こわれかたも最強なので、fsckも最強の復元力を要求されるため
遅くなってしまいます。

138(1): 02/08/15 15:08 AAS
んで、ext3は単にext2にジャーナル付け足しただけなんで、fsckは必要なく
なっているものの (なぜか数回のbootごとにfsckかかるけど) 壊れかたに
違いはなく、怖〜いfsのまま…。まあ、Linux界にはもっと怖いReiserFS
なんてシロモノもありますけど。

Linuxで原理的にまともなfsというとXFSがJFSってことになりますけど、
どちらも実装はまだちょっと未成熟なので、実運用時の安定性ではext2&ext3
に劣るようです。

139: 02/08/15 15:49 AAS
速度的にはext2がなんだかんだで一番だったな。
ext3にするとちょっと遅くなるけど。個人的にはXFS使ってます。
ReiserFSは小さいファイルが沢山あるときは速いんですが、エロビデオなんかを扱うような
場合は不利になりますね。あとNFSするときにも不具合がありますし…(VFS絡み)
XFS/LinuxがACLを実装して運用できるようになればますますおもしろい。

140: 02/08/15 20:29 AAS
>>138
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zdnet.co.jp

あと、LinuxのFile Systemを話題に出すならこれも参考にすれ。
2chｽﾚ:linux

141(1): 02/08/25 21:46 AAS
ファイルシステムを取り替えたら、Linuxのスワップファイルのサイズの
１個あたり２GBという制限が取り除けますか？　４０GBのスワップを
とるのに２０個の領域を取るのが美しくないし、あまり良くないです。
できれば単一のドライブに４０GBのスワップ領域を１つデンととって
終わりにしたいのですがぁ。。。
IA-64だと、スワップの大きく取れないシステムなんて、意味ないですから。

142: 02/08/25 23:18 AAS
スレッドタイトルが読めない方がいます

143: 02/08/26 03:48 AAS
JFFS2マンセー

144: 名無しさん＠お腹いっぱい 02/08/26 07:00 AAS
>>141
主記憶はどのぐらい実装するの？　こっちのほうが興味あるなぁ

145(1): 02/08/26 11:39 AAS
XFS良いよね。
Indogo2使っていた時はぜんぜん思わなかったけど，

「linux(ext2)触りだしてなんでこんなに悲惨な事になるのよ！！」

しまいには，

「またかよ…。」

XFS for Linuxが安定して運用できるレベルになることを望む。
#今も良い感じなんだけど，稀におかしくなるね。

146(1): 02/08/26 12:42 AAS
>>145
XFS、希にと優香、結構おかしくなります。
XFS or JFSが枯れるまではext3使わざるを得ないと思います。

147: 02/08/26 12:52 AAS
>>146
使わないといつまでも枯れないですね。。

148: 02/09/06 22:59 AAS
すいませんがお前らBFSも語ってください。
漏れはわからん・・・(;´д`)ｽﾏﾝ

149: 02/09/06 23:11 AAS
OpenBFS を NetBSD に移植して欲しい
MIT-style license だし

150(2): 02/09/23 10:08 AAS
NetBSD の lfs_cleanerd が数時間 segment clean し続けたときはあせった
ログに

/netbsd: fs_segclean: not cleaning segment 588: 8192 live bytes
last message repeated 19 times
lfs_cleanerd[509]: lfs_segclean: segment 588: Device busy
last message repeated 187 times

こんな感じで message 出まくり

2G の partition で /usr/pkgsrc に使っているんで必要なファイルを backup した後
#rm -rf *
でファイル消したら止まったけど, そんなに file system がぐちゃぐちゃだったのか

151(1): 02/09/24 11:38 AAS
>>150
最近のcurrentってLFSフツーに使えるんでしょうか？
話を見てると怖くて試せないす。

152(1): 150 02/09/24 22:43 AAS
>>151
こっちは 1.6 なんで current はどうか分からないけど
working directory のようなそれほど重要でない場所ではについては
それなりには使えると思う
書き込み速度はやはり速いし

>>150 は LFS を NFS で export して
NFS client の方から pkgsrc を compile しまくったときに現れた message

で file system がぐちゃぐちゃというのは directory などがぐちゃぐちゃという意味ではなくて
segment 自体が相当虫食い状態になったんだろうなということ
単なる推測で言った言葉です

153: 02/09/25 10:27 AAS
>>152
なるほど。pkgsrc くらいだったら壊れて問題ないし、
私も試してみようかな。thx

154(1): 兄弟スレ？ 02/10/23 21:02 AAS
ext3ジャーナリングファイルシステム
2chｽﾚ:linux

/**ファイルシステム総合スレその1**/ （既出）
2chｽﾚ:linux

155: 02/10/24 12:06 AAS
>>154
ext3ジャーナリングファイルシステム
は
/**ファイルシステム総合スレその1**/
に統合されたんだ。
むやみに貼るな。

156(1): 02/11/15 03:55 AAS
ジャーナルファイルは二度書き込むらしいので遅いのではありませんか？
RAID5＋UPSなどを組んでいるディスクを使う場合には、
ジャーナルファイルでなくても　ext2　のようなファイルシステムで十分
でしょうか？

157: 02/11/15 04:46 AAS
>>156
全ての書き込みをsyncでやると遅くなるので、
大抵はジャーナルだけsyncで書き他を全てasyncで書いている。

RAID5で保護される内容とジャーナルファイルシステムで保護される内容を理解していないと思われ。
RAIDはディスクの破壊に対処するシステムで、
ジャーナルファイルシステムは予期せぬシステムダウンによるファイルシステムの破壊に対処するシステム。
UPSを使えば安全と思うかも知れんが、kernel panicなど電源以外の要因でシステムダウンすることは往々にしてありえる。

158: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/15 13:22 AAS
（＾＾）

159: 山崎渉 [（＾＾）] 03/03/13 17:54 AAS
（＾＾）

160: 03/03/18 20:00 AAS
LFS

161: 山崎渉 [（＾＾）] 03/04/17 12:15 AAS
（＾＾）

162: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん

163: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん

164: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん

165: 03/05/28 18:35 AAS
sage

166: 03/07/01 15:20 AAS
reiserfs v4はどうなのよ？
犬糞ネイティブだけあって糞なのか？

167: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん

168: 03/08/04 01:02 AAS
GRUBのUTF2対応はまだー？

169: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん

170(1): 03/09/07 01:53 AAS
ぬるぽ

171(1): 03/09/10 13:24 AAS
名前がカッコイイから使おうかな・・・・・
じゃーなりんぐふぁいるしすてむ・・・・

っでなににつかうの？？

172: 03/09/18 22:09 AAS
>>171
ベンチマークとか。

173(1): 03/09/22 04:27 AAS
/**ファイルシステム総合スレその2**/
2chｽﾚ:linux

174(1): 04/09/27 10:30 AAS
>>173
そんな板orスレッドないです。

175: 04/10/06 11:44 AAS
>174
2chｽﾚ:linux

176: 04/12/04 03:33 AAS
BSDファイルシステム使いたいんだけども?

177: 04/12/04 09:54 AAS
どうぞ?

178(1): 04/12/04 16:56 AAS
PC-UNIXで動くまともなファイルシステムってないの？

179: 04/12/04 17:13 AAS
あります

180: 04/12/05 22:49 AAS
ありません

181: 04/12/05 22:53 AAS
まともな、の定義によるね。linux xfs 程度でまともと言えるなら、ある。

182: 04/12/06 01:57 AAS
>>178
OS関係ないだろ。
愚痴るなら「PCで動くまともなファイルシステムってないの？」ですな。

っつーか仮にファイルシステムに問題があるとしても、
その問題を顕在化させたユーザに責任があるっていう。

183: 04/12/06 13:48 AAS
FreeBSD の FFS なんて他の unix と比べたって熟しているものの
一つじゃないのかな。
まあ 5系の UFS2 になると熟度はだいぶ落ちるのかもしれないけど。

184: 04/12/23 22:53 AAS
XFSマンセー。
LVMでパーティションを小さくできないのが唯一の悩みだけど。

185: age [age] 2005/11/18(金)01:00 AAS
さいきんはどうなのよ

186: 2005/11/18(金)02:41 AAS
reiserfs はかなり速いよ。データベース用途によか。

187: 2005/11/18(金)04:10 AAS
U33 Linuxカーネル座談会/2 で、NTT の人が評価してみたら
確かに ReiserFS だけ異常に速かったんだけど、よくよく
調べたらジャーナリング処理をサボっているところがあって、
そこをちゃんと障害回復できるように直してみたら、Linux
の他のファイルシステムと同じ性能になっちゃったって話が
あったらしいよ。りょうせいさんの Tiki に載ってる。

188: 2005/11/18(金)18:34 AAS
結局のところ、今も Linux は(どのファイルシステム使ってても)
file system 関連は信用するなってことかな?

189: 2005/11/18(金)18:59 AAS
Windowsが一番いいな

190: 2005/11/19(土)00:18 AAS
UFS Journaling って見込みはどうなん?

191(2): 2005/11/19(土)01:56 AAS
見込みってのをどういう意味で言ってるのかが分からないけど、
UFS journaling って、まあ ext3 みたいなもんなので、いまどき
ちょっと古くさいなあって感じはあるんじゃないの？
ないよりはマシだけどさ。
できれば、ディレクトリが肥大しても性能低下がなくて (UFS_DIRHASH
はカーネルのメモリを無駄に使うのがちょっと駄目)、あと、利用中に
resize できたりするジャーナリングファイルシステムが欲しいと思う。

192(1): 2005/11/19(土)07:52 AAS
結局 FreeBSD に JFS やら XFS を porting するって
話は停滞中なのかな?

193: 2005/11/19(土)08:35 AAS
FreeBSDそのものが停滞中です

194: 2006/01/17(火)16:59 AAS
>>192
よく分からないけれど、reiserfsは読めるようになったみたい。

195: 2006/02/06(月)21:37 AAS
>>191 そこでLFSですよ。

196: 2006/02/06(月)23:45 AAS
見たら >>191 がとても笑えることを書き込んでいた

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