[過去ﾛｸﾞ] ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ50 (998ﾚｽ)
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1(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-bnZq) 2021/01/05(火)15:20 ID:KepNvQgj0(1/2) AAS
!extend:on:vvvvv:1000:512
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合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります
※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで
次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512 を2〜3行ほどスレ立て時の本文の先頭に追加してください。
※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ49
2chｽﾚ:streaming VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-bnZq) 2021/01/05(火)15:21 ID:KepNvQgj0(2/2) AAS
スレ埋まってたから立てた
>>970を意識してくれよなー頼むよー
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2e6e-/1O8) 2021/01/05(火)15:57 ID:hyH0y8CC0(1) AAS
うぽつ
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e958-EAFh) 2021/01/05(火)16:35 ID:FrUj/xUM0(1) AAS
>>1乙
誰一人スレ立てに触れてなかったのは恐怖
5(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4673-rgpC) 2021/01/05(火)16:38 ID:gGbbEfYu0(1/2) AAS
質問なのですが動画内容に関係ない宣伝コメントや荒れそうなコメントがあったときはどうしてますか？
コメントが少ないので目立ってしまうのですが下手に触ると荒れそうなので今は何もアクションしていません
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 82f0-vGpG) 2021/01/05(火)17:46 ID:BbySXJQX0(1) AAS
>>5
消す
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 316e-XLsQ) 2021/01/05(火)17:49 ID:si1JbPOo0(1) AAS
>>5
NGへシュート
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 41ac-1gTt) 2021/01/05(火)18:32 ID:K4wXtXPF0(1/2) AAS
投稿者ng
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4673-rgpC) 2021/01/05(火)18:39 ID:gGbbEfYu0(2/2) AAS
やっぱりそうですよね
ありがとうございます！
10(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd62-m2HG) 2021/01/05(火)18:53 ID:/5KzJF6ld(1) AAS
新年新スレ記念に誰か動画晒せよ！
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-XC4/) 2021/01/05(火)19:50 ID:n+dcDA6ar(1) AAS
>>10
晒したいけどまだ新作全然出来てなくねぇ(>_<)
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 41ac-1gTt) 2021/01/05(火)20:11 ID:K4wXtXPF0(2/2) AAS
晒したいけど晒したくない
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-H/VG) 2021/01/05(火)20:34 ID:t38LNKmWr(1) AAS
晒せばたたけると思ってるだろ？
俺は騙されんぞ！
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 416e-mPBM) 2021/01/05(火)20:42 ID:enRQhRlY0(1/2) AAS
晒して「お前の動画つまらねぇ！」ってイジってもらえるならまだ良いけど
（反応に困るなぁコレ…）ってなってレス止まろうもんならトラウマになる
15(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-/1O8) 2021/01/05(火)22:34 ID:gi4R6Owlr(1/2) AAS
それでは、前スレ>>890でアドバイスもらったものです
頂いたアドバイスを参考にさせていただいて作った最新動画ですが如何でしょうか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 79c9-kN+Z) 2021/01/05(火)22:49 ID:X1ZSA2I60(1) AAS
仕事何やってるんですか？って聞かれた時に、
ゆっくり投稿者ってバレなくてかっこいい返し方ないですか？
インターネットヒーローみたいな
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4211-U6jx) 2021/01/05(火)23:15 ID:251vzLLb0(1) AAS
仕事と言えるほどゆっくり動画で稼いでるなら胸張って言っていいと思う
18(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 416e-mPBM) 2021/01/05(火)23:19 ID:enRQhRlY0(2/2) AAS
>>15
話速いい感じだね、会話のテンポも悪くないと思う
自分が気になった点を挙げさせてもらうと
前スレで指摘されてた「無言を減らす」を意識しすぎて、実況として必要のない項目もしゃべっちゃってるのが違和感かな？
キャラ「この傷はたいしたことない」→実況「傷は大事ないみたいだね」
キャラ「みんなを逃すことは出来たが……」→実況「みんなは無事みたい」
キャラ「（仲間は）近くの洞だ」→実況「近くの洞にいるみたいだね」
この言い回しだけ変えたオウム返しは良くないと思った
「画面見たら一目でわかる内容を話す」のではなくて、「画面上で起きている状況」を【実況】してほしい
って感じかな？なんか偉そうな批評ですまん汗
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-/1O8) 2021/01/05(火)23:21 ID:gi4R6Owlr(2/2) AAS
>>18
なるほど
ありがとうございます
おっしゃる通り、そういうところ多いですね
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-vGpG) 2021/01/06(水)01:23 ID:xZsdK2HCd(1) AAS
>>5
消す
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e958-Lbk5) [Sage] 2021/01/06(水)06:40 ID:qcLxkXCc0(1) AAS
そういえば何でこのスレってボイロとゆっくり合体してんのかな
舞台がニコニコとYouTube おっさん向けとキッズ向けで噛み合ってない気がする
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 821f-LpvN) 2021/01/06(水)06:49 ID:lomrTZ0x0(1) AAS
合成音声絡みで合体してる
分離案は出てたんだけど、スレ速度が遅いからね
ゆっくりとボイロでは全く逆になるケースがあるから時々話が噛み合わない
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd4b-0s02) 2021/01/06(水)07:09 ID:n/EGwlRV0(1) AAS
実況だったらエラーとかバグでネガってる人見かけたら即NG行きにしてる
こっちは別に構わないんだけどそれに反応する人がいて喧嘩し始めるんだよね
24(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-9fgg) 2021/01/06(水)07:46 ID:XX83pMhlM(1) AAS
コメント消すのは言論統制とか言われそうだから何もしてないわ
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2c9-Dgj2) 2021/01/06(水)08:54 ID:rwd7nJJT0(1/2) AAS
>>24
同じく。というか生放送以外はどんなコメントされても正直ダメージはない
26(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 227a-UAPS) 2021/01/06(水)09:55 ID:TLXBtJzc0(1/4) AAS
誘導していただいたので
マルチっぽくなっちゃうけど質問させてください
現状YMMで制作してるけど立ち絵切り替えたり字幕つけたりくらいしかしてなくて
立ち絵ぴょんぴょんさせたり色々な編集加えたいんだけど
有料でも構わないのでお勧めの編集っソフトとかあったら教えてほしい
YMMなんかでも時間かければできるんだろうけど現状の簡単な編集でも
結構時間使っちゃってるからおすすめの環境とかを聞いてみたい
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71da-2zBI) 2021/01/06(水)10:23 ID:Idyd0vQC0(1/3) AAS
前スレ>969,970
前スレ964です。
ごめん、再生数じゃなくて登録者数なんだ・・ベース5000で多い時は10万〜15万くらい(ドヤっぽい感じになってごめん)
でも、前述の通りジャンルがボトルネックになってしまってるから、これが限界だと痛感してる。
やっぱり広く受け入れられるジャンルが大切なんだと思う。
なのでゲームや雑学、都市伝説でやりたいと思ってゆっくりやり始めた感じ。
今後は元のチャンネルを困らない程度に更新して、だんだんフェードアウトしようと思う。
アドバイスくれたお礼に経験則‥と言えるのかわからないけど、
荒らしコメやアンチコメは、味方が多くいてくれる状況や、強い精神力の持ち主なら放置でいいと思う。
それ以外はさっさとNG推奨。(Youtubeの場合)特にコメをマメに返す人は、毎回未返信コメの一番上に攻撃的コメが表示されることになるから、ジワジワとメンタルをやられる。
あと、コメに関しては全部に返信する必要はないと思う。
最初は嬉しくって全返信するんだけど、それが当たり前になっちゃうと後で困る。
俺の場合、全返信を続けていたんだけど、
150件とか入ると2分ずつでも300分(5時間)、長文のものもあるから10時間くらいかけてコメント返す羽目になっちゃったりするから、ここはもうある地点を境に諦めたほうがいい。
というより口は禍の元？で、沸点の低い人がたまにいて変な絡み方をされることもあるから気を付けて。
あと、立場のコントロールも最初から考えておいたほうがいいかな。
基本的に視聴者って、投稿者を下に見たがる傾向があって、変にへりくだるとかなり上からで来られる。
特に俺の場合、ジャンル的にその傾向が強くて、新しことを始めようとしたときに「お前に求めるものはこれじゃない。お前の新しい面になんか興味がない。黙って働けこのド畜生が」みたいなのが定期的に来るようになる。
ていうか、登録者が一気に減る。このあたりが俺がボトルネックを感じる最大の要因でもあるかな。
本当に立場コントロール大事。
変な話、くそ広告レビュアー・クソゲエロゲオブザイヤーのスダカさんみたいな「俺についてこい」みたいなのが理想だと思う。
とまあ、偉そうに語ってごめんな。参考になるかわからないけどどうぞ。
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71da-2zBI) 2021/01/06(水)10:35 ID:Idyd0vQC0(2/3) AAS
なお、うちの視聴者層はこんな感じ。
外部ﾘﾝｸ[html]:dotup.org
29(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-TFk0) 2021/01/06(水)10:39 ID:z2YDGEXS0(1/3) AAS
>>26
YMMでしか編集してないからあまり言えないが聞く限りじゃYMMが一番扱いやすくて楽だと思うよ
あと、編集環境がYMM3かYMM4か書いてくれないと何とも言えん
YMM3なら立ち絵の「跳ねる」があるし、aviutlに転送してるからaviutl側で更に凝った演出が出来るはず(時間はかかるよ)
YMM4なら「跳ねる」は無いけど個人的にはYMM3よりだいぶ編集は楽になってるし、aviutlを使わずに出力も出来る(aviutlに転送も出来るしね)
あとはボイロを使っててvoiceroidutilやpsdtool等の外部ツールを使ってるかどうか
あんまりアドバイスになってなくてスマンね
30(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 227a-UAPS) 2021/01/06(水)10:49 ID:TLXBtJzc0(2/4) AAS
>>29
YMM3使ってるけど
編集時間がかかりすぎてるから何か打開策はないかとって言うのが一番
aviutlは出力用にしか使ってないって言うのもやっぱり問題なんだろうか。
voiceroidutは使用してるけどこういう外部ツールを極力導入した方が
効率もよくなるのかな。
31(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-TFk0) 2021/01/06(水)10:58 ID:z2YDGEXS0(2/3) AAS
>>30
aviutlを出力にしか使ってないならYMM4にしたらどうだ？
エンコードもaviutlより早いし何よりYMM4のテンプレート機能が便利だよ
あと、編集が楽になるなら外部ツールでも何でも使うんだ
voiceroidutilもpsdtoolも無料だぞ(ニコニコならコンテンツ登録マクロも)
使わない手は無い
32(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 227a-UAPS) 2021/01/06(水)11:07 ID:TLXBtJzc0(3/4) AAS
>>31
YMM4はOSの関係で使えないんですよ
win10PCもあるけど作業用じゃないし
外部ツールは可能な限り導入する様にしてみます
33(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-TFk0) 2021/01/06(水)11:31 ID:z2YDGEXS0(3/3) AAS
>>32
そ、そうか…
まぁワシはYMMだけのアドバイスしか出来ないから他のソフト使用者のアドバイスも聞いた方が良いな
34(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 425d-yGan) 2021/01/06(水)12:12 ID:84SzC+zP0(1) AAS
>>30
私も同じスタイルでやっています
Aviutl はかなり凝った編集ができるので色々検索してみるといいですよ
無料のツールなのですぐに解決方法が見つかります
例えばあなたのしたい立ち絵を跳ねさせるなら「Aviutl アニメーション」とか調べると出てくると思います
35(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd62-twZU) 2021/01/06(水)12:40 ID:m6aNqonud(1) AAS
再生ウィンドウのカク付きとかが気にならなければaviutl使うのが1番いいんだけどねー
ニコニコなら凝った編集をした箇所があればあるほどコメント貰えるからモチベーションも維持できるしいいと思う
縁取りしてイージングかけて立ち絵ちょっと動かすだけでも全然見栄え違うよ
36(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dd4-Jh9r) 2021/01/06(水)12:51 ID:wYFZYgTt0(1/3) AAS
初めて劇場タイプの動画に挑戦してみました
個人的にはマジで面白いと思っています
アドバイスよろしくお願いします
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
37(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-XC4/) 2021/01/06(水)12:57 ID:U6Uk5m1cr(1/2) AAS
>>36
勢い好きよw
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3dd4-TFFY) 2021/01/06(水)13:41 ID:wYFZYgTt0(2/3) AAS
>>37
ありがとうございます
39(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-Yxdh) 2021/01/06(水)13:51 ID:MIHhlNPYM(1) AAS
>>36
これお前のカーチャンにみせてくるわ
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3dd4-TFFY) 2021/01/06(水)14:16 ID:wYFZYgTt0(3/3) AAS
>>39
ありがとうございます
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-KFv6) 2021/01/06(水)16:23 ID:pCUMmc11a(1) AAS
それでいいのか…
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 227a-UAPS) 2021/01/06(水)16:41 ID:TLXBtJzc0(4/4) AAS
>>33
でもありがとう
新PCに移行したときはYMM4ガッツリ使い込むよ
>>34
やはりAviutlを勉強するべきですかね。
参考になります。
>>35
やっぱり編集凝った分りアクションも得られるんですね
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-XC4/) 2021/01/06(水)17:23 ID:U6Uk5m1cr(2/2) AAS
>>36
でも正直オリキャラだと再生数は厳しそうですね…
ボイスロイド使って同じ内容作ればニコニコ動画ではそれなりに伸びそうかも
これだけ頻繁に動画作れるなら特に
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42f3-/WTk) 2021/01/06(水)19:03 ID:5FeGfxP90(1/2) AAS
ニコニコのブロ解って相手にわかるのかな
フォロー外したくなった人が全フォロバする人なんだが、こっちだけ外すのなんか気まずいんだよね
全フォロバしててニコレポから俺の動画見てないの明らかだし、そんなのフォロワー数にカウントされてても水増しでしかないから解除しておきたい
ニコニコでニコレポから投稿や配信を見る気のないフォロバはマジでいらんからやめろ
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2c9-Dgj2) 2021/01/06(水)19:17 ID:rwd7nJJT0(2/2) AAS
フォロー解除されてもなんとも思わないから気兼ねなく解除しとけ
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 82f0-vGpG) 2021/01/06(水)19:27 ID:TvXwQURn0(1) AAS
動画何ヶ月か投稿してないときマイリスとフォロワー減ったときはへこんだわ自業自得だが
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-LsAn) 2021/01/06(水)19:41 ID:vBoxIxbH0(1) AAS
1万超えるとわざわざ細かく見ようとしない限りは概数しか表示されないから多少の上下に一喜一憂しなくて済む
48(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42f3-/WTk) 2021/01/06(水)19:53 ID:5FeGfxP90(2/2) AAS
フォロワーが減るのは別に構わんけど、フォロワーが見てくれないのはつらくなる
アナリティクスでニコレポやTwitterからの視聴回数がわかるようになったから、見てくれないフォロワーの割合が余計に気になるんよね
だから明らかに見る気のない全フォロバマンは分母から排除しておきたい
それにこちらだけ解除して万が一フォロバ目当てでフォローしてたなんて思われたら困る
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e176-yFFH) 2021/01/06(水)21:45 ID:dzHYLCw10(1) AAS
しばらくぶりに復帰した投稿者は仕様変更で「後で見る」がマイリスト扱いじゃなくなったのを知らない人もいそう
50(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7133-ujCA) 2021/01/06(水)22:19 ID:Bz/IWwJ20(1) AAS
ボイロでそうなんだ桃山を再現したいんですがどうしても感情が乗ってしまいます
病気の妹がどうしても無感情のそうなんだを聞きたがってるので誰かご教授ください
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71da-Jh9r) 2021/01/06(水)23:02 ID:Idyd0vQC0(3/3) AAS
>>48
大丈夫、そこまでチェックする人なんてほとんどいないから。
観たくないもの見てストレスになるよりマシだし、そもそもその人とは縁がないんだから気にしなくていいと思う。
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 821f-LpvN) 2021/01/07(木)01:48 ID:2fiAayK90(1) AAS
精神衛生上そういうのはチェックしないようにしてる
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e56e-KmC+) 2021/01/07(木)01:52 ID:OYlxtc7j0(1/2) AAS
>48
気持ちは分かるが、そういうの気にしだすと精神を消耗するぞ
いや気にするなという方が無理だけども、せめてアクションだけは余計なことしない方がいい、沼る
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 79c9-kN+Z) 2021/01/07(木)04:59 ID:OncAK7lN0(1) AAS
>>48
フォローしてるひとって普通チャンネル登録してくれてるだろうし、わざわざTwitterから開かんだろ
iPhoneはTwitterでYouTubeのリンク開くとYouTubeアプリじゃなくて、Twitter内のブラウザ開くしうざいわ
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-qBFf) 2021/01/07(木)09:00 ID:7QUjko2t0(1) AAS
>>50
ボイロエディター上でできないならvocalshifterとかで音程をいじるって手もあるぞ
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-PsAF) 2021/01/07(木)12:15 ID:4tn5NaSva(1) AAS
シリーズの最初の方は広告してくれたしTwitterでもうぽつしてくれたフォロワーさんが、
Vtuberに嵌まってからツイートがそれ一辺倒になってボイロ動画完全に無視るのなんかこう、さみしいね
人の好みは移り変わるから仕方ないけど
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aec0-Jh9r) 2021/01/07(木)18:08 ID:EMWzxm3H0(1/2) AAS
VOICEROID/CeVIOはVTuberに食われたよなあ
完全に競合するわけじゃないけどゲーム実況で戦うの難しい
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-zCDb) 2021/01/07(木)18:17 ID:+KJ+Cav00(1) AAS
Vでもボイロの上位互換みたいな本業声優の動画勢もlive2Dストリーマーにほぼ駆逐されたんよな
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-LsAn) 2021/01/07(木)18:26 ID:lwE1s2Km0(1) AAS
面白いことも言わずにダラダラと喋ってるだけみたいなのは競争に勝てんとは思う
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Yd/5) 2021/01/07(木)18:57 ID:BVjiwUcqr(1) AAS
ボイチェビは投稿者個人が炎上しようとボイロ自体にケチ付かないのは強いと思うわ
VTuber詳しくないけど彼氏バレとかで荒れるって聞いて驚いたもんよ
キャラと中の人は違くないか？そういうのが無いのはボイロの良い所かなって
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟT Sdc2-2NR7) 2021/01/07(木)19:02 ID:d+xXfVXPd(1) AAS
逆に3年くらいV見てたけど飽きてボイロ見るようになった
いろいろ理由はあるけど配信より動画の方が俺は面白いわ
62(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2c9-Dgj2) 2021/01/07(木)19:42 ID:RDZ74nl50(1) AAS
配信やってるけど他人の配信はまともに見た事ない
その時間で編集された動画みた方が120%面白い
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aec0-Jh9r) 2021/01/07(木)20:37 ID:EMWzxm3H0(2/2) AAS
>>62
その動画、VTuberの切り抜き動画が正に今ニコニコを席巻してる
しかも編集凝ったの結構あるし
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed6e-pOri) 2021/01/07(木)21:05 ID:UPje2Y7h0(1) AAS
Vの切り抜きはランキング分けてほしいなと思う今日この頃
それとも迷ったらエンターテイメントにしちゃう自分がいけないのだろうか
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e56e-KmC+) 2021/01/07(木)21:10 ID:OYlxtc7j0(2/2) AAS
つべならオススメから除外し続ければ出なくなる
ババアぐらいならたまに見るけど他は見ない自分にとってとてもありがたい仕様
検索はクソだけどな!
66(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45dd-Iopg) 2021/01/07(木)21:53 ID:fFg2jxSY0(1) AAS
Vは普通にプロが制作に関わってたりするのが強すぎる
レバガチャダイパンとかもうTVだよあんなん
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-lB9F) 2021/01/08(金)01:59 ID:BUxE6m9i0(1) AAS
ゲーム画面の横にキャラ絵配置して画面に合わせてしゃべるっていう絵面はそっくりだけど
ボイロとVtuberでは売りが全然違うし実際視聴者層の求める物もそれぞれ別物
別に需要を取り合ってるわけでもないんだからVのせいでボイロが廃れたとかネガるのは筋違い
ボイロ好きからV一辺倒に移ったって言っても単のその人の好みに合うのがVのほうだったのを
あとから分かったってだけのことでしょ
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-BdtW) 2021/01/08(金)02:16 ID:gTBIdTCq0(1/4) AAS
自分で立ち絵描いて投稿してる者だけど
ボイスロイドのキャラデザってどの程度までアレンジしていいものだろうか
好きにしろって言われたらその通りなんだけど
変えすぎて誰？って言われたらへこみそう
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) 2021/01/08(金)03:26 ID:yQdeomPOd(1) AAS
原作要素ほぼない立ち絵もありだと思う
ただそれならオリジナルキャラクターでよくない？ってなる
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
70(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-BdtW) 2021/01/08(金)06:36 ID:gTBIdTCq0(2/4) AAS
葵ちゃんメイン遊劇場だが正直髪色と声しか琴葉葵要素は無い気がする
髪型か衣装(髪飾りとか)のどちらかの要素は残しとくべきだよなー悩む
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffc0-wx3l) 2021/01/08(金)09:05 ID:GwiCpHBM0(1/2) AAS
>>70
そこまで凝るなら自作キャラにした方がいい気がする
琴葉葵要素考えなくて済むし
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-M8ld) 2021/01/08(金)09:25 ID:WzVkZOcg0(1) AAS
角砂糖のささらちゃんとか受け入れられてるしヘーキヘーキ
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-9nJv) 2021/01/08(金)09:34 ID:n7ej/UqX0(1) AAS
ゆかりさん声のあかりちゃんと、あかりちゃん声のゆかりさんが会話してるとかじゃなきゃへーき
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df76-1E8C) 2021/01/08(金)10:15 ID:s6F3NuN60(1) AAS
茶髪で包丁の髪飾りついてりゃきりたんになる
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-BdtW) 2021/01/08(金)10:32 ID:gTBIdTCq0(3/4) AAS
実際ボイロ界隈ってめちゃくちゃ寛容よね
基本何やってもいいし
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfc9-Q8jm) 2021/01/08(金)10:49 ID:yRPEIA+40(1/2) AAS
ゆっくり解説始めたけど、
お金があったら多分ボイロから始めてた気がする
解説の前置きみたいなのが難し過ぎるわ、
アスペには難しいのかね
77(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MiLM) 2021/01/08(金)11:23 ID:gdyZ8wMVa(1) AAS
>>66
同人のランキングも本業の連中がランキング上位に蓋をしてるって話だし、
昼間働きながら金も時間も自分で工面してるアマチュアのところに、
金貰ってるプロが殴り込んでボコボコにしていくのはちょっとやるせないね
自分より力のない相手を殴り倒すのは楽しいんだろうが、
飽きたら焼け野はらが残るだけでコンテンツの寿命を縮めるだけ……
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-Mtsz) 2021/01/08(金)11:30 ID:cnXNJ3ZUp(1) AAS
むしろ上位のクオリティが高いとジャンル全体の人口が増えるから俺は歓迎してるぞ プロレベルのクオリティの人がいなかったからといって底辺の作品を見てくれるわけではない
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-lB9F) 2021/01/08(金)12:01 ID:PMVr7aGe0(1) AAS
>>77
相手がいなきゃ始まらない、コンテンツの勢いが楽しさの総量に直結するはずの
対人ゲーの上位層も
「その2段落目をやんないならプレイする意味がないだろ」
って真顔で言うからなあ
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟT Sd1f-/ZZX) 2021/01/08(金)12:11 ID:T2Vnx54Fd(1) AAS
拗らせないように気を付けようと思った
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-BdtW) 2021/01/08(金)12:17 ID:gTBIdTCq0(4/4) AAS
何が嫌いかより琴葉姉妹の可愛さでボイロを語れよ！
82(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Ee23) 2021/01/08(金)12:17 ID:eZIgsQy1d(1) AAS
ボイロの真のライバルはゆっくりだから…
ボイロがyoutube進出できないのはほぼゆっくりのせいだろ
あっちだとマジでゆっくりの亜種下手したら同じゆっくりだと思われてる
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-joKw) 2021/01/08(金)12:34 ID:f7iJpaxgd(1) AAS
琴葉姉妹、かわいいよね
序盤、中盤、終盤、スキが無いと思うよ
だけど、ずんだもん負けないよ
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-FFmf) 2021/01/08(金)12:39 ID:3s8qJ6rK0(1/2) AAS
>>82
VOICEROIDの声使ってるのに【ゆっくり実況】ってタイトルの動画結構あるゾ
85(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-jhjz) 2021/01/08(金)13:13 ID:P8YSYeJ9p(1) AAS
なんだそりゃ？
ゆっくりボイスで実況なのか、ゆっくりと実況するのかどっちだよ
86(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfc9-Q8jm) 2021/01/08(金)13:54 ID:yRPEIA+40(2/2) AAS
動画1本作るのに結構時間かかるのにアップロードしても2桁再生だったりすると、次の動画作る気力起きなすぎるんだけど、それでも継続アップロードする人強すぎ
87: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-5z1F) 2021/01/08(金)15:12 ID:eS3ggAE70(1) AAS
>>85
まんじゅう立ち絵にゆかマキ声をあてたり
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dff1-Cwx9) 2021/01/08(金)15:35 ID:gosqhuas0(1) AAS
ゆっくり実況の方が検索で有利だからだろうなー
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-flhj) 2021/01/08(金)16:39 ID:HDT7mDJza(1) AAS
ゆっくりとボイロは立ち位置は被ってるけどファン層の年齢が違うんだよなぁ
youtubeのゆっくりは学生主体でボイロファン層と被ってない
やっぱファン層奪われてるのはVtuberの方な気がする
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-FFmf) 2021/01/08(金)16:46 ID:3s8qJ6rK0(2/2) AAS
>>85
その動画は音声VOICEROIDで(ゆっくり･VOICEROIDの)立ち絵一切無し、なんなら説明欄にはVOICEROIDを使用していると記載されてたけどゆっくり実況ってタイトルだったな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/ZZX) 2021/01/08(金)20:28 ID:GwiCpHBM0(2/2) AAS
>>86
再生数と関係ない自己満足できる部分があると続けられる
・マイナーなゲームの情報を発信できた
・自分だけの世界観を構築できた
・オリジナルキャラクターの知名度を上げた
・就職のためのポートフォリオにする
とか
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc4-P0Xz) 2021/01/08(金)22:22 ID:ufJMlCTT0(1) AAS
わかったわかったもうそれでいいよ
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fa1-BxSt) 2021/01/09(土)11:48 ID:3ug73sVo0(1) AAS
>>86
わかるよ
俺は虚空に向けて動画を公開しているのか？
誰も見てないのに製作するの虚しくないか？と自問自答してた
そのうち視聴者・登録者増えるから頑張れ
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fea-pg/X) 2021/01/09(土)12:02 ID:5AnLxC7p0(1) AAS
ボイロでもへんないきものチャンネルは再生数取れてるけどな
過度な茶番やお人形遊びが嫌われてるだけじゃねーの
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-FFmf) 2021/01/09(土)12:16 ID:M/h92/eI0(1) AAS
Youtubeにはゆっくり茶番とかっていうのもあるから、単純にYoutubeにはボイロが出る幕がないんだろうな
96(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dff1-Cwx9) 2021/01/09(土)12:34 ID:zfQRrEZQ0(1) AAS
ボイロは個人で自由にキャラ付けされてしまうのが逆にマイナスになってると思う
例えばタバコ吸ってギャンブル狂でネトウヨですパヨクですミリオタですみたいなので視聴者の趣味が合わなかった場合
そのキャラに悪い印象が残るから次に見てもなんか嫌だなって思うんだよね、オリジナルキャラならそんなことないんだけど
ボイロキャラは色んな動画見ると印象が悪くなってく、ゆっくりはロボットっぽいからボイロより気にならないみたいな感じ
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-lB9F) 2021/01/09(土)12:51 ID:GuZjBf0E0(1/3) AAS
別にボイロに限らず別作者のまでイメージ引きずらないけど
自分が関心を持って漁ったジャンルのがどれもこれも感じ悪いな
みたいにな状態だとこれ系はダメだなってなって
立ち絵がついてる類、って括りで忌避するのはあると思う
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df03-Buis) 2021/01/09(土)12:54 ID:g4gNynLo0(1/2) AAS
キャラが喋ってる体裁のボイロと比べて
ゆっくりのほうが中の人感強いからなあ
動画内容で反発を買った場合
ボイロと比べてキャラ自体の
イメージは毀損されにくいってのはありそう
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Ls/A) 2021/01/09(土)13:06 ID:Hsi4I5PM0(1) AAS
ゆっくりに対してボイロは規約がごちゃごちゃし過ぎてて、
収益目的の人には使いづらいから浸透しなかっただけだろ
ゆっくりはその辺が明快で使いやすいが、ボイロは先の騒動でも権利関係のややこしさが露呈してたし
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Ee23) 2021/01/09(土)13:19 ID:L0/O5jDzd(1/2) AAS
後単純に東方というカテゴリーが強い
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MiLM) 2021/01/09(土)13:21 ID:R5VAVnz0a(1/2) AAS
>>96
政治思想は立ち絵なんかで禁止してるのが多いし、
キャラのライセンスにも引っ掛かりそうだからあまり見かけないな
タバコとギャンブルは見かけるけど、ゆかりさんはタバコ吸ってるのたまに見かけるし、
ギャンブル依存症の茜ちゃんなんかも見たけど、そんなに勢力的には強くなさそう
それこそ茜=ダークサイド、葵=サイコレズみたいなイメージ持たれるレベルにはなってないし、
そっちもタグで住み分けは出来てると思う
ダークサイド嫌だからって琴葉姉妹実況も劇場も見ません！なんてのは一握りだと思うけどどうだろ？
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-lB9F) 2021/01/09(土)13:34 ID:GuZjBf0E0(2/3) AAS
個人的には偏った主義主張や嗜好の設定なんかより
乱雑な台詞回しのほうが遥かに印象が悪くなる
イキりたい盛りの男子高校生みたいな会話のノリ
誰かがそういう担当を受け持ってるわけでもなく全キャラそれで通してるタイプ
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ffa-Ns0P) 2021/01/09(土)13:55 ID:zOi5EHxp0(1) AAS
乱雑な台詞回しが〜…って部分凄く良くわかる
これは個人的な意見だから軽く流して欲しいんだけどやっぱりボイロで面白い動画っていうのは個別にキャラ付けがされている作品だと思ってる
投稿者のノリが全部のキャラクターにそのまま反映されている動画も良いとは思うがそのノリが受け付けない時点で即ブラウザバックしちゃうからきついかな
ドラマや映画で言うなら福田雄一作品を見るとこの感覚すげーわかると思う
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MiLM) 2021/01/09(土)14:31 ID:R5VAVnz0a(2/2) AAS
キャラ付けが曖昧だとどの台詞を誰が発言しても悪い意味で違和感が無くなるんだよな
全部単なる投稿者代理という
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-5z1F) 2021/01/09(土)14:35 ID:UkpQXX+00(1/2) AAS
センシティブ担当ミコトくんすき
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-zMe3) 2021/01/09(土)14:40 ID:LX3xdhK60(1/2) AAS
ボイロはキャラにファンがいて、投稿者には興味ない気がする。あの人の動画のゆかりさんが実況するから見たい位のファンがつかないと投稿者も視聴者もお互い続かないと思う。
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-Rmdg) 2021/01/09(土)15:13 ID:JH0HNNSUM(1) AAS
それこそ視聴者による
自分の動画に定期的に広告打ってくれる人はいるし
ボイロだゆっくりだだので視聴数がーとか考えるなら自分の動画をどう工夫するか考える方が建設的
108(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-flhj) 2021/01/09(土)15:49 ID:Kw04PJK90(1) AAS
ゲーム実況でのキャラの割振りって難しいよな
気を抜くと常に一人だけ喋ってる状況になっちゃうわ
仕方ないから、そのボイロが喋る予定だった分を別のボイロに渡すわけだけど、
それがまさに乱雑なセリフ回しになっちゃうんだろうな
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-uazW) 2021/01/09(土)16:04 ID:mentLYC/0(1/2) AAS
(相槌役にしてる)キャラいる？ってコメント書かれちゃうヤツ
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc4-P0Xz) 2021/01/09(土)16:40 ID:EUP3mTzn0(1/2) AAS
掛け合い作るのが苦手ならあえてキャラ一人でやってみるのもいいかも
あとはベタだけどボケとツッコミをしっかり分担すると作りやすいな
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Ee23) 2021/01/09(土)16:46 ID:L0/O5jDzd(2/2) AAS
>>96
正直キャラ付けに関してはゆっくりの方がやりたい放題では？
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-lB9F) 2021/01/09(土)16:52 ID:t5j/ghFw0(1) AAS
ゆっくり実況も最初はゆっくりというキャラがゲーム内容に面白おかしくコメントをつける
っていう内容の動画がほとんどでそれが受けて大ヒットしたけど
生声で喋れないコミュ障オタクがゲームと全然関係ない自分語りや馴れ合いするために使い出して
それをゆっくり実況と言い張ってるのがキモすぎて一切見なくなったな
ボイロは非公式とは言えある程度キャラの性格がファン間の共通認識みたいな感じで決まってるから
自分語りや馴れ合いに使おうとする奴はほぼ皆無だから安心して見ていられる
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-/ZZX) 2021/01/09(土)17:10 ID:FFLZAwm90(1) AAS
ゆっくりもボイロも自語り馴れ合いする奴はするししない奴はしない
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-lB9F) 2021/01/09(土)17:36 ID:GuZjBf0E0(3/3) AAS
>>108
掛け合いの練度まで求めてはいないよ
自分が乱雑だなあと感じるののは
若い兄ちゃんのVC会話や5chのレスをそのままセリフに起こしたような代物を
キャラとか意識せずに適当に割り振って垂れ流してるようなのだよ
大抵無調声とセットでなんやこれ感が加速する
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff29-XZya) 2021/01/09(土)20:32 ID:lV0f4viL0(1) AAS
ボイロで自分語りや馴れ合いが無いとか笑わせんなよ後オタク発言はブーメラン
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Cwx9) 2021/01/09(土)20:38 ID:hw1LJ3kx0(1) AAS
>>108
ボケとツッコミ、質問役と解説役のように役割を決めればいい
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-StDk) 2021/01/09(土)20:53 ID:C7ZlUtckr(1) AAS
ボイロ車載動画とか自分語りオンパレードな気がするよ
ゆっくりでもボイロでも自分語りする人はするし、しない人はしないよね
あってもなくてもいい
面白ければ構わないさ(>_<)
ただし、ボイロ達がうぷ主(自分)のことを大好き！
で取り合っちゃう♥?
みたいのは気持ち悪くて個人的には受け付けないなぁ…
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df6e-VgWU) 2021/01/09(土)21:04 ID:TUvS3mkj0(1) AAS
マスターという要素が邪魔に感じる…百合に挟まる男みたいで…
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fc4-P0Xz) 2021/01/09(土)21:18 ID:EUP3mTzn0(2/2) AAS
同意見だけどわざわざここでくさす必要もないな
同業者の陰口叩いても何にも始まらない
投稿者なら自分の作品で証明しよう
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-5z1F) 2021/01/09(土)21:47 ID:ENVfZ8me0(1) AAS
ボイロの立ち絵選んでる時に脱線して変な画像作る癖止めたいんだけど、誰かいい方法知らない？
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-9nJv) 2021/01/09(土)22:00 ID:+ZJ/XKRc0(1) AAS
自分語りと言うか、病気が云々とか試験期間でどうのとかは飛ばしちゃう
本編が面白ければ視るけど、そこ作る労力無駄じゃないかなと思う
リアル事情で次遅くなるかもです〜で良いんじゃないか
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-5z1F) 2021/01/09(土)22:02 ID:UkpQXX+00(2/2) AAS
その変な画像そのままサムネに使おう
123(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfc9-Q8jm) 2021/01/09(土)22:40 ID:seNqsK5t0(1/2) AAS
どうやったら登録者1000人いけますか？
早く収益化しないと借金で死にそうです
IDはチャンネル概要欄に書いてきます
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfc9-Q8jm) 2021/01/09(土)22:42 ID:seNqsK5t0(2/2) AAS
こちらになります
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f1f-MQzk) 2021/01/09(土)22:54 ID:g8TA7vFb0(1) AAS
>>123
とりあえず他人の炎上ネタはやめた方がいいんじゃ
自己性愛ブーメランとか
借金ネタとかをもうちょっと笑える感じに
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-zMe3) 2021/01/09(土)22:55 ID:LX3xdhK60(2/2) AAS
フォローは人柄に惹かれてしたりするから、好きな人の自分語りや内情は気になる。飛ばすような人はフォローしない。121の内容は投稿者の動画が好きってフォロワーに対して発信する価値はあると思う。
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-uazW) 2021/01/09(土)22:56 ID:mentLYC/0(2/2) AAS
ネットの炎上事件まとめ・解説はコツコツ動画増やしていったら収益化するかもだけど、自分が炎上しないように気をつけてねって感じ
サムネは単語並べるより、もうちょい内容が簡潔に伝わる文章にした方がいいかも
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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