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ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95 (1002レス)
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/
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607: 名無しさん (ワッチョイ 9d76-FL2f) [] 2025/06/22(日) 23:27:28.11 ID:azJkOQFq0 >>602 本当に無能なんだね君は だから昇格できないんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/607
608: 名無しさん (ワッチョイ b5b2-59YA) [] 2025/06/23(月) 01:47:13.66 ID:dPmgOvKV0 この会社って上司に物申す人なんていないじゃん。自分もそうだけど3年で代わる人とバチバチやって疲れるよりやり過ごすほうが利口だし。で裸の王様量産。そうやって全体として腐っていくんだな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/608
609: 名無しさん (ワッチョイ a381-cVjo) [sage] 2025/06/23(月) 01:56:31.71 ID:gclGjP4E0 >>603 しないでしょ、普通 昔、job boardって名前になる前の似たようなシステムで異動したけどもちろん相談はしないし面談も土日だったよ 後任が来ないのはそう。詰める上司が上司の器じゃないのもそう まぁ、自分の場合は抜けた組織の人たちもあとから組織再編で同じ部署になったんだけどw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/609
610: 名無しさん (ワッチョイ e512-pWXu) [sage] 2025/06/23(月) 05:23:48.96 ID:TYnkZbfT0 >>595 それZ世代には効かんよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/610
611: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/23(月) 07:28:01.22 ID:MvVG9nBU0 やはり銀行証券の名前変更するんだな NTTドコモの前田義晃社長(55)は22日までに共同通信のインタビューに応じ、傘下の金融事業会社を「ドコモ」を冠した社名に変更することに意欲を示した。7月に買収を完了する予定の住信SBIネット銀行や子会社のマネックス証券を念頭に置き「お客さんに同じ経済圏にあると分かりやすく示したい」と指摘した。 同行のグループ化で「顧客の利便性を上げる」と訴えた。通信料金やクレジットカード決済の支払いを同行の口座引き落としで行う場合は「dポイント」を還元したり、住宅ローンの金利を優遇したりする方針だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/611
612: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/23(月) 07:29:44.85 ID:MvVG9nBU0 >>610 Z世代関係ないよ 職場でそんな話しするなってだけの話 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/612
613: 名無しさん (ワッチョイ 2b52-gJhN) [] 2025/06/23(月) 07:31:20.10 ID:l5s/NmVU0 >>608 普通、逆じゃない?数年でいなくなるからこそ遠慮なくやれるじゃん こういうタイプは、今度は長く居座るからやり合えないとか言い出しそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/613
614: 名無しさん (ワッチョイ e3c5-XLEw) [] 2025/06/23(月) 07:34:12.89 ID:ABo693mB0 銀行とか楽天銀行と楽天証券で完結しとるじゃん。 ポイント付与で呼び込むんかな? どうなんやろ?? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/614
615: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/23(月) 07:35:59.91 ID:MvVG9nBU0 ドコモビジネスとかクソダサいロゴ使うんだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/615
616: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 07:36:43.43 ID:fYHgSpVO0 >>611 うわー、やめてほしいわ 議決権半分ずつだから住信ドコモネット銀行(カッコ悪)とかにするのかな。SBIに意味は事実上もう無いし 店舗持たない銀行だがドコモショップとかで窓口開くんかな。ジジババ使えないないだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/616
617: 名無しさん (スププ Sd43-C0YO) [] 2025/06/23(月) 07:43:48.31 ID:fQpgzQrWd G5→G4に上がったのに去年より賞与少ない、、、 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/617
618: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 07:46:54.08 ID:fYHgSpVO0 >>617 インフレ・賃上げ局面でボーナス下げるのがNクオリティや そういや利上げで住宅ローン返済額上がった人も出てきてるのかな ボーナス上がらんのに返済額上がったら辛いって人もいそうだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/618
619: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-AU/s) [sage] 2025/06/23(月) 08:00:33.91 ID:MvVG9nBU0 >>616 スマホ購入時に銀行証券勧誘して問題になりそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/619
620: 名無しさん (ブーイモ MM43-hPb9) [sage] 2025/06/23(月) 08:55:35.47 ID:AaBFkqYfM >>611 dポイントの認証システムが糞すぎるんでマジやめて欲しい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/620
621: 名無しさん (ブーイモ MM43-hPb9) [sage] 2025/06/23(月) 09:11:22.10 ID:AaBFkqYfM >>599 4月にくる税金、保険などまとめて◯十万円程度、今までは毎月のキャッシュフローのバッファで賄えてたんだけど最近は、食費とかガソリンの高騰の影響か足りなかったんだよね。 NTTだとNISA満額積み立て+持株会+DC年金って人多いと思うけど、持株会は流石に下がり過ぎだしほとんど売却した。 NISAもDC年金もあまりリスクとれない上、ずっと低調でストレスがたまる 都内在住は羨ましいね。うちも引っ越そうかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/621
622: 名無しさん (ワッチョイ e3b8-5q+/) [sage] 2025/06/23(月) 09:18:20.71 ID:WBzxUJ6C0 ボーナス下がりすぎて笑えない、子供の学費で全部消えるわ。 去年と同じ評価でこんなに下がるのか… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/622
623: 名無しさん (ワッチョイ 6303-+RdO) [] 2025/06/23(月) 09:19:15.48 ID:uitgzP3D0 >>453-454 自己レスだが去年より額面で3万くらい減ってた・・・orz http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/623
624: 名無しさん (スププ Sd43-C0YO) [] 2025/06/23(月) 09:27:44.69 ID:fQpgzQrWd 転職者増えますねこれ、、、 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/624
625: 名無しさん (ワッチョイ cb70-57UZ) [sage] 2025/06/23(月) 09:29:49.53 ID:boxwth5B0 記憶違いでなければ東のチアも社員だぞ ただ最近は人不足で一部人員外注してるが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/625
626: 名無しさん (ワッチョイ e507-P+OC) [] 2025/06/23(月) 10:22:22.22 ID:xpuyIsHj0 ボーナス5万下がり http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/626
627: 名無しさん (ワッチョイ e31f-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 10:37:15.41 ID:N3Ppqzrw0 >>621 医療保険とかに金かけてるなら要らん。既に最強である国の健康保険に入ってるんだからその分貯蓄に回したほうが良い 車も金食い虫。乗るのをやめたらいいよ 株が下がってから売るの止めなよ、下がったら買う、上がったら売るがセオリーだろ NISAや確定拠出年金は低調な期間が長い方が低コストで仕込めるんだから歓迎すべきはずなんだがなぁ 授業料無償化とはいえ住居費その他コストが上がった分と合わせてトータルで考えないと意味ないよ 全体的に金の使い方・投資の考え方が損する方向に行っちゃう情弱に見える まぁこういう人多そうではあるね、金持ちにはなれないタイプ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/627
628: 名無しさん (ワッチョイ 23d2-wuNm) [sage] 2025/06/23(月) 11:04:27.33 ID:cNnpRn3n0 >>607 論点ずらしは老害の得意技だね はぐらかさずにちゃんと答えてみろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/628
629: 名無しさん (ワッチョイ 9d05-AnYC) [] 2025/06/23(月) 11:19:01.13 ID:U6lY/Rua0 ドコモ店舗に現金持ち込む老人が大量発生しそう そして横領 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/629
630: 名無しさん (ワッチョイ 1bf6-Et3x) [sage] 2025/06/23(月) 11:40:28.95 ID:NZH5O9cE0 振り込め詐欺を寸前で食い止めるお手柄ドコモ関連会社員が表彰されるのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/630
631: 名無しさん (ワッチョイ 059a-gJhN) [] 2025/06/23(月) 11:45:58.28 ID:N2vx3lkZ0 >>603 メリットもデメリットもある。 デメリット。JB辞退勧告はある。後釜を用意する人事制度のせいで部長が社員を送り出せなくなる。JBの制度上、後釜に関係なく社員の希望を上げるべきなのに全く機能していない。壊れてる。 メリット。既に次のポストに内定しているならJBで内定しても3ヶ月以内に発令が出て取り消しになる可能性がある。通知しとけば少なくとも話は聞いた上で判断されたり内定辞退を選べる場合もある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/631
632: 名無しさん (アウアウ Saab-XLEw) [] 2025/06/23(月) 12:14:47.32 ID:RmYapbUGa >>630 なにそのマッチポンプ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/632
633: 名無しさん (ワッチョイ 837e-00Uj) [sage] 2025/06/23(月) 12:51:39.92 ID:ZfWq96T20 >>587 足手まといな奴は決まって西日本の奴 西日本の一社採用爺婆社員 < 西日本から転籍してきたコムの一社採用爺婆社員 < 一社採用コム爺婆社員 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/633
634: 名無しさん (ワッチョイ 8d8b-gJhN) [] 2025/06/23(月) 13:18:32.25 ID:PhRsFthH0 ドコモグループの発令見たわ。 これもうコムとdbsへの異動は片道切符の島流しも同然じゃん。何がDCC連携だよ。 事業の縮退を正当化するために辞めた連中をドコモからコムに補充してコムからドコモへの異動はほとんど無い。 ここ1年を遡ってもJob boardでコム→ドコモ異動できた人も登用もほとんどいない。 DCC連携でCS社員をdbs強制転籍する話は無くなったけど、NW要員を除いて人事交流が片道切符なんじゃ転籍と変わらないだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/634
635: 名無しさん (ワッチョイ 6303-+RdO) [] 2025/06/23(月) 13:32:21.19 ID:uitgzP3D0 >>634 島流しする能無しのため(異動先確保のため)にDCC連携した http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/635
636: 名無しさん (ワッチョイ 0383-5p7x) [] 2025/06/23(月) 14:25:11.15 ID:+dWSF6XO0 >>625 合ってる。東のチアも社員だよ。 東や東グループの社員である必要はなくNグループの社員ならOK。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/636
637: 名無しさん (ワッチョイ 837e-00Uj) [sage] 2025/06/23(月) 14:28:07.81 ID:ZfWq96T20 コムへ合流したドコモ法人とコムウェア法人の集団は酷かった 派遣や委託は更に酷かったし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/637
638: 名無しさん (ブーイモ MM43-hPb9) [sage] 2025/06/23(月) 14:59:30.44 ID:AaBFkqYfM >>627 会社で思い込みが強く視野狭いって言われてませんか? 金の使い方は人それぞれだろ 持株会を売ったのは、結構前です。暴落しはじめたくらいのタイミング。今は、インデックスと個別銘柄のスイングが中心で、かなり儲かったため、学校に近い都内への引っ越しを検討中なんですわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/638
639: 名無しさん (ワッチョイ 9dd0-E2BB) [] 2025/06/23(月) 15:18:26.58 ID:+fg3SGVZ0 能力もやる気もない奴が淘汰されるは自然の摂理だが、やる気も能力もある奴が淘汰されてしまうのがNTTという糞企業の真髄やぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/639
640: 名無しさん (ワッチョイ e31f-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 15:31:57.95 ID:N3Ppqzrw0 >>638 いや全く言われないけど。どっちかっていうとあんたの方が視野狭窄に見えるわ 「金の使い方は人それぞれ」っていう言い訳聞き飽きたし、そういう薄っぺらいこと言いつつも「金持ちになりたい」って感情が滲み出てるのに真逆の行動してるからね 儲かったから生活レベル上げようってのも普通なら愚策だが、子供の負担が減るだろうし都内への引っ越しは車を手放すのと同時なら悪い選択じゃないんじゃね? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/640
641: 名無しさん (ワッチョイ 8d8b-gJhN) [] 2025/06/23(月) 15:55:09.82 ID:PhRsFthH0 >>639 ほんとそれよ 前田社長になってマシになるかと思ったが、有能な社員をコムから戻すどころか送り込んで、ノウハウは外部企業を買収で補充していく。 そりゃそれでグループの利益は確保できるかもしれんけど資本効率悪いしツギハギだらけの企業が残って 結局は大した経営能力のない飲み会の付き合いの良い社員しか昇格しない会社になって、能力のある適用力のある社員が左遷同然の扱いを受けて消耗されていく。 代理店を減らした分、他の子会社が増えただけで何も変わらんやんけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/641
642: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/23(月) 16:08:03.37 ID:MvVG9nBU0 >>641 コムグループを押し付けた持ち株が悪いのであって前田社長は制限された権限の中で良くやってる 前社長のNW品質改悪の後始末までしてるんだからあまり責めないで しかしコムグループは本当邪魔だな dbsにコムエンジとかグループ企業も侵食してきてウザ過ぎるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/642
643: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 16:57:36.22 ID:fYHgSpVO0 茸は他社と違ってGEOのワイドスター持ってんのにさらにLEOだ、HAPSだ、ダイレクトアクセスだって手段広げすぎじゃね? ワイドスターすら採算合わずに大幅値上げして顰蹙買ってんのに どう考えてもペイしないだろうに何がしたいんだか またいつもの如く他社の後追いで上手くいかずに中途半端なままサ終かな https://news.livedoor.com/topics/detail/29017470/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/643
644: 名無しさん (ブーイモ MM43-hPb9) [sage] 2025/06/23(月) 17:31:15.72 ID:AaBFkqYfM >>640 この時間に即レス出来るあなたはAIなんじゃないかとも思うけど、会話が噛み合ってない。 こんな短いやり取りの間にも、あなたが前提にしてる相手に関する情報がほとんど間違ってんだから、自己評価どころかいろんな人やモノに対して思い込みや偏見が強過ぎるんではないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/644
645: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/23(月) 17:59:34.95 ID:MvVG9nBU0 NTT Comも参入 NTTグループはAIエージェント事業に総力を結集できるか? “百花繚乱”のAIエージェント市場において、NTT Comが業務、業界別のソリューションを打ち出した。NTTデータも既にAIエージェント市場に参入しているが、NTTグループとしてこの分野に総力を結集する態勢になり得るのだろうか。 データの邪魔すんなよ無能 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/645
646: 名無しさん (ワッチョイ dd27-r4Sy) [] 2025/06/23(月) 18:20:54.84 ID:Pxeq8YWg0 >>617 去年と今年の業績評価なんでした? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/646
647: 名無しさん (ワッチョイ ddc0-r4Sy) [] 2025/06/23(月) 18:25:56.04 ID:Pxeq8YWg0 去年G5→G4に上がったけど、今年は年収700万いきそう。G4はもっと年収低い想定でいたから嬉しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/647
648: 名無しさん (ワッチョイ 3511-+qRl) [] 2025/06/23(月) 18:33:41.66 ID:6+e43Rv80 各社と競合してるのちょっと3秒考えたら邪魔だって気づくよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/648
649: 名無しさん (ワッチョイ e31f-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 18:46:20.14 ID:N3Ppqzrw0 >>644 何が間違ってるの? 有耶無耶にせずに指摘してよ 支出や投資状況に不満を言いつつも車や保険で浪費してるのを見ると金融リテラシーの低い情弱にしか見えないんだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/649
650: 名無しさん (ワッチョイ ddc0-r4Sy) [] 2025/06/23(月) 18:52:10.48 ID:Pxeq8YWg0 去年G5→G4に上がったけど、今年は年収700万いきそう。G4はもっと年収低い想定でいたから嬉しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/650
651: 名無しさん (ワッチョイ d562-WswN) [] 2025/06/23(月) 19:02:04.90 ID:oI0ExRWp0 G4で700ってどこだよ、G3で700だわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/651
652: 名無しさん (ワッチョイ ad58-b8i0) [sage] 2025/06/23(月) 19:04:34.78 ID:mKK9X15N0 >>651 茸でもそんなにいかないからデータじゃね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/652
653: 名無しさん (ワッチョイ 6303-+RdO) [] 2025/06/23(月) 19:06:14.99 ID:uitgzP3D0 >>651 残業どのくらい? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/653
654: 名無しさん (ワッチョイ d562-WswN) [] 2025/06/23(月) 19:48:05.74 ID:oI0ExRWp0 >>653 100h-150hですね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/654
655: 名無しさん (ワッチョイ 235a-FL2f) [] 2025/06/23(月) 20:27:03.37 ID:dl5TgcPB0 グループ企業総出で生成AIやってて草 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/655
656: 名無しさん (ワッチョイ 23a2-gJhN) [] 2025/06/23(月) 21:00:40.10 ID:PR8kmhxM0 コムはデータとドコモ中心にグループ各社で有能な若手中堅社員だけ引っこ抜いて優良顧客だけ巻き取って、会社は完全に潰すのが効率的だったのかもね。そうもいかなくてこうなってるわけだけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/656
657: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/23(月) 21:03:21.37 ID:MvVG9nBU0 >>656 データの買収がもう少し早かったら分からんかったね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/657
658: 名無しさん (ワッチョイ 05fe-P+OC) [] 2025/06/23(月) 21:35:23.86 ID:RC1183eY0 去年中途できて今昇格準備中ですが、英語の試験があるという話を聞いていてどういうレベル感か教えてもらえないでしょうか。。(toeicっぽいという話はちらっと聞いたのですが、toeicなのか、spiみたいなのかで大学以来やってなかった英語の復習するレベル変わってくるなぁと思った次第です) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/658
659: 名無しさん (ワッチョイ 43cb-XLEw) [] 2025/06/23(月) 21:41:48.02 ID:+EuOj+5u0 竹なら行くだろトーイックだろフツに考えて http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/659
660: 名無しさん (ワッチョイ 05c0-AvdP) [] 2025/06/23(月) 21:42:50.89 ID:T5U9WtNG0 >>658 Kyonen chūto de kite ima shōkaku junbi-chūdesuga, eigo no shiken ga aru to iu hanashi o kiite ite dōiu reberu-kan ka oshiete moraenaideshou ka.. (Toeic ppoi to iu hanashi wa chiratto kiita nodesuga, toeicna no ka, spi mitaina no ka de daigaku irai yattenakatta eigo no fukushū suru reberu kawatte kuru nā to omotta shidaidesu) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/660
661: 名無しさん (ワッチョイ d562-WswN) [] 2025/06/23(月) 21:57:37.12 ID:oI0ExRWp0 >>658 DCCのG3ですかねえ、TOIECという話を後輩から聞きました。 何点取ればという合格点まではわかりませんでしたが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/661
662: 名無しさん (ワッチョイ 2b7f-gJhN) [] 2025/06/23(月) 22:11:44.49 ID:2C5iqNEg0 いまだにTOEICなんかを崇めてるのがN http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/662
663: 名無しさん (ワッチョイ 9b4f-AvdP) [] 2025/06/23(月) 22:33:56.87 ID:TtBntBbo0 >>662 compTIAもね! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/663
664: 名無しさん (ワッチョイ 05fe-P+OC) [] 2025/06/23(月) 22:56:32.89 ID:RC1183eY0 >>659 >>661 ありがとうございます。 ある程度特定できてしまうんですね笑 普段業務で英語使わないのと普段業務で追われてるので、あまり事前に勉強する時間はないですが、給料は欲しいので昔使った単語帳とか軽く目通してみます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/664
665: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 23:11:23.86 ID:fYHgSpVO0 IOWN、どうせNでは普及させられず他国・他社にしてやられるんでしょ、というコメント相次ぐ よく見てらっしゃる笑 https://news.yahoo.co.jp/articles/12fdaccf7a93b583e0f4d55fc0a351241afdb6d5 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/665
666: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/23(月) 23:17:33.42 ID:fYHgSpVO0 >>664 普段使わないのに試験があるとか無駄もいいとこだな とはいえNって英語できない奴多すぎないか 10年も英語勉強しといてTOEICごときて800点程度も取れないとか恥ずかしくないんか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/666
667: 名無しさん (ワッチョイ dd63-r4Sy) [] 2025/06/23(月) 23:22:37.79 ID:Pxeq8YWg0 去年G5→G4に上がったけど、今年は年収700万いきそう。G4はもっと年収低い想定でいたから嬉しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/667
668: 名無しさん (ワッチョイ dd63-r4Sy) [] 2025/06/23(月) 23:25:06.51 ID:Pxeq8YWg0 >>651 650です。 茸です。家賃補助(単身)、残業含んで700万です。 なんかエラーなのか同じ書き込みされてしまっています。ごめんなさい…。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/668
669: 名無しさん (ワッチョイ 2b7f-gJhN) [] 2025/06/23(月) 23:29:48.38 ID:2C5iqNEg0 >>666 そら、Nの仕事に英語なんてほぼいらんもん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/669
670: 名無しさん (ワッチョイ d562-WswN) [] 2025/06/24(火) 00:32:59.41 ID:VCmVTsst0 >>651 親会社様でしたか、そら格差あるよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/670
671: 名無しさん (ワッチョイ 23d9-gJhN) [] 2025/06/24(火) 01:14:49.83 ID:w8FeB1zQ0 住信SBIの件、改悪を不安視する声ばかりだね。 使い勝手の悪い後追い赤字サービス乱立からのサ終という王道パターンをやりすぎて、ユーザたちの心が完全に離れてるね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/671
672: 名無しさん (ワッチョイ cbe2-tjZ9) [sage] 2025/06/24(火) 03:12:16.41 ID:SsILbPaT0 住宅補助有りG4残業マックスで800行くかもくらい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/672
673: 名無しさん (ワッチョイ 8de5-qabQ) [] 2025/06/24(火) 07:03:46.28 ID:k7QJaxUG0 >>672 36協定の限界超えて時間外できないから気をつけて 支部によると思うが最大650とかじゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/673
674: 名無しさん (ワッチョイ 8de5-qabQ) [] 2025/06/24(火) 07:04:52.36 ID:k7QJaxUG0 あ、800は年収か。すまぬ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/674
675: 名無しさん (ワッチョイ 235d-r4Sy) [] 2025/06/24(火) 07:13:59.87 ID:iAs2+6HP0 >>672 g2と変わらないじゃん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/675
676: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 07:28:51.33 ID:RjYW4I+00 月45、年360超えて残業させてくれないけどな 仕方なく超過した場合始末書みたいの書かされる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/676
677: 名無しさん (ワッチョイ e31f-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 07:39:28.01 ID:qKX+t/0M0 >>675 G2だと残業無しで800くらい行くだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/677
678: 名無しさん (ワッチョイ e31f-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 07:42:20.96 ID:qKX+t/0M0 >>676 そういうブルシット作業好きよね、アホらし そもそも管理者が業務管理できてないからそういうことになってんだから部下に始末書なんて書かせるなよなぁ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/678
679: 名無しさん (ワッチョイ 9b51-KdRT) [sage] 2025/06/24(火) 08:09:24.37 ID:Yl6a5q1B0 G2で360残業で1000 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/679
680: 名無しさん (ワッチョイ 2b91-gJhN) [] 2025/06/24(火) 08:15:17.68 ID:lW5nv2Cm0 みんな年収ええな。データか茸か評価が良いのか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/680
681: 名無しさん (スップ Sd43-l47B) [] 2025/06/24(火) 08:48:24.82 ID:jNxDhbuyd >>680 そのデータですら同業他社と比べるとクソみたいな年収。 平均が920万。 今やCTCにすら負ける。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/681
682: 名無しさん (ワッチョイ cb70-57UZ) [sage] 2025/06/24(火) 09:05:20.04 ID:gbf1GYuR0 コムは東西の脱法組織として必要なのでペーパーカンパニー化して有能な人材をグループ各社に振り分ければ良い 無能はテルウェルの清掃要員で http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/682
683: 名無しさん (ワッチョイ 4340-AvdP) [] 2025/06/24(火) 11:29:17.95 ID:nmRiNSoH0 >>678 管理者は部下に仕事丸投げして、テレワークを良いことに副業か株でもやってる。 うちの課長、いつもチームズのステータスがオフラインだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/683
684: 名無しさん (ワッチョイ e340-AnYC) [] 2025/06/24(火) 11:30:00.77 ID:dKnnnV0/0 NTTは仕事内容が軽い割に給与が高い 外出たことないとその辺わからんのよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/684
685: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 11:50:43.96 ID:Vc/mMpeW0 >>683 管理者によって当たりハズレありすぎるな 管理もバッチリ・プレーヤーとしてもバリバリな人、プレーヤーとして動くが管理はあんまりやらない人、管理はするが業務は部下に丸投げな人、管理もしないし業務も部下に丸投げな人 降格制度機能してんのかね 副業・転職活動・静かな退職、行動していくしかない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/685
686: 名無しさん (ワッチョイ 9de3-AvdP) [] 2025/06/24(火) 12:14:25.95 ID:gBW446aG0 https://news.yahoo.co.jp/articles/4d0852673b373d6be47445bb10567931027d8e59 「管理職が働かない姿を見た部下のモチベーションが下がっている」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/686
687: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 12:20:40.24 ID:RjYW4I+00 >>684 内容の軽さと残業が必要かは別なんよ そして残業規制厳しすぎるという話し サビ残しても良いとさえ思ってるのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/687
688: 名無しさん (ワッチョイ 3517-r4Sy) [] 2025/06/24(火) 12:21:40.22 ID:wlwq19ng0 バックオフィス職(経理・総務・人事・労務)は無駄な施策打つかサボってる気がする。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/688
689: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 12:27:25.43 ID:Vc/mMpeW0 >>687 確認のための確認とか会議のための会議とか見てくれ重視の資料作りとか、要らない業務やるの止めたら? サビ残は業務量の見積もり狂わせて他の人の迷惑にもなるから止めとけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/689
690: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 12:31:12.02 ID:RjYW4I+00 >>689 優先順位付けして他部署や自部署のヒラからの依頼は断ったりもしてる 評判下がるかもと思ったけど周りも止めてるらしいから大丈夫そう 下手に業務ツール作れると稼働泥棒よね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/690
691: 名無しさん (ワッチョイ 4b6e-0okm) [sage] 2025/06/24(火) 13:10:10.15 ID:XLBsxepg0 >>685 部下に丸投げな上、部下の足引っ張る管理者もおるで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/691
692: 名無しさん (ワッチョイ 35a9-n267) [] 2025/06/24(火) 13:35:45.39 ID:A4imoycl0 >>691 それが育成、成長させると信じてやまない管理者いるよね。迷惑でしかない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/692
693: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 14:07:53.46 ID:Vc/mMpeW0 >>691 「資料のここのフォントが合ってない!やり直し!」 「(多分使わないけど)あれとこれとそれとあっち調べてまとめとけ!」 「あー、昨日言あぁしろって言ったけどそれはやめて、こっちの方法でやっとけ!」 「あの件のこれとそれとあれ、毎日細かく報告しろ!」 「Slack、メールしたら10分以内に返せ!」 「あぁん?年休?理由を言え!」 「休日も電話に出ろ!」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/693
694: 名無しさん (ワッチョイ a381-cVjo) [sage] 2025/06/24(火) 15:25:42.63 ID:z13Iw0f40 兵庫県知事かな?w ネタにかぶせるのはアレだけど、パワポのフォント合わせや図の位置合わせは普通に意識してほしい 別にデザイン検定とかそういうのじゃなく、朝顔洗ってますかぐらいのレベルだから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/694
695: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 15:53:07.71 ID:Vc/mMpeW0 >>694 フォントのところは、本質じゃない枝葉にしかコメントしない・出来ない(理解してないから)っていう趣旨だなー 最低限整ってたら見てくれの緻密さに時間かけるのは止めたい そんな事やってるから生産性が低いままなんだよ~ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/695
696: 名無しさん (ワッチョイ cb70-57UZ) [sage] 2025/06/24(火) 15:56:43.98 ID:gbf1GYuR0 S&P格下げおめでとう! 紙くずになる前に持ち株売るかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/696
697: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 15:57:42.99 ID:RjYW4I+00 >>694 同感 フォントやピンチとかすぐ修正出来るのに見る相手の事考えない資料とか最低限も出来てないと思うわ 新入社員のうちに癖直すレベル http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/697
698: 名無しさん (ワッチョイ 1b5c-0okm) [sage] 2025/06/24(火) 16:03:20.31 ID:ZS3u8Sic0 あと言葉が踊ってる奴もな Aを言うのにあるページではB使って別のページではC使ってというのは読む気失せるのよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/698
699: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 16:06:21.23 ID:RjYW4I+00 >>698 同一資料での表記ゆれは勘弁 パワポ職人は馬鹿にされがちだけど分かりやすく見やすい資料を早く作れた方が良いよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/699
700: 名無しさん (ワッチョイ a381-cVjo) [sage] 2025/06/24(火) 16:08:28.08 ID:z13Iw0f40 >>695、>>697 当たり前だけど何向けの資料かでかけるべき時間は変わるね 標準提案書とか展示会でのセミナー発表とかそのあと数百人、数千人が見たり持っていく資料には極限まで気を使うべきだし 担当内の進捗報告資料ならそこまで手をかける必要はないけど、そのレベルの資料で マトモなのが作れるように練習しておかないとデカい仕事の時に急に出来るわけじゃないからねw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/700
701: 名無しさん (ワッチョイ 9d23-E2BB) [] 2025/06/24(火) 18:05:14.96 ID:x7xZCdna0 >>696 S&Pまでもが泥船認定しててワロタw 経営陣が無能だと碌なことがないなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/701
702: 名無しさん (ワッチョイ dd0b-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 18:08:48.18 ID:pgkQxhnI0 資産売って最高益!とか言ってるマヌケだからな タコが自分の足食いつつ、設備や社員に投資せず傾いてる途中の斜陽企業 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/702
703: 名無しさん (ワッチョイ 4b6e-0okm) [sage] 2025/06/24(火) 18:12:03.60 ID:XLBsxepg0 インフレしてんのに値上げしないからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/703
704: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 18:13:27.65 ID:RjYW4I+00 株価下がっても無問題よ 外国人株主比率下がって良いじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/704
705: 名無しさん (ワッチョイ 1b44-Et3x) [sage] 2025/06/24(火) 18:58:00.15 ID:jXpRgOAr0 資料の平仄を合わせる 銀行業界や公務員がよく使うフレーズやな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/705
706: 名無しさん (ワッチョイ 2362-r4Sy) [] 2025/06/24(火) 19:10:02.78 ID:iAs2+6HP0 >>702 社長が3年で変わるからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/706
707: 名無しさん (ワッチョイ 2b91-gJhN) [] 2025/06/24(火) 19:45:06.36 ID:lW5nv2Cm0 他の斜陽ドメスティックインフラ企業は値上げで儲けてるのにね。そこらへん交渉する政治力が経営層にあるかどうかの違いなのかねぇ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/707
708: 名無しさん (ワッチョイ dd0b-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 20:05:25.33 ID:pgkQxhnI0 茸はシレッと実質値上げの料金プランに改定したけど微妙なんよなぁ あたかも値上げじゃないですよ感出してDAZN見れますとかやってんのが恥ずかしいし光やら電気やらクレジットカード契約しないと値引き無しねとかも姑息すぎて気持ち悪い こんな事やるくらいならコストがこれだけ上がったんで値上げします、の方がまだ納得感あるやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/708
709: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 20:09:26.49 ID:RjYW4I+00 金融証券と経済圏構築中だから携帯料金引き上げは暫く出来ないでしょ 固定光回線やダーク貸し出し料の引き上げも他キャリアから批判で厳しいんじゃない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/709
710: 名無しさん (ワッチョイ 4364-XGqc) [] 2025/06/24(火) 20:57:22.72 ID:ckZsqCM30 >>656 海外分野をコムからデータに移した時点で、国内事業をどう整理するかという方針が決まってたんだろうと思う ただ、データの国内事業ってこれまでほかのNTTグループと距離を置いてきたから今更NTTグループとして一体でやってくれと言われてもなとか言いそうな感じだけどね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/710
711: 名無しさん (ワッチョイ 837e-00Uj) [sage] 2025/06/24(火) 22:20:34.12 ID:ajucIxLJ0 いつの間にか持株HPみるとデータの事業がSI事業から国際事業に変わってやがんのな 国際事業の集約会社としてリミテッドを設立したのどうなったよ リミテッドは今でもあるし国際分野を長年やってきた人はコロコロ会社変えられて誠に失礼な話 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/711
712: 名無しさん (ワッチョイ dd0b-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 22:27:22.65 ID:pgkQxhnI0 中長期でモノを考えられる人材がおらんのやろ 社長はじめ役員もコロコロ変わるから自分の代で成果上げたいと焦って短絡的な施策しか打てない その結果が無茶コスト削減と組織コロコロ改編による社員の疲弊 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/712
713: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/24(火) 22:31:57.93 ID:RjYW4I+00 コスト削減で部署定員減らしたかと思えばトラブル頻発で組織長変わったら定員増やしたりとか無茶苦茶だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/713
714: 名無しさん (ワッチョイ e596-XLEw) [] 2025/06/24(火) 23:00:57.37 ID:+RrrhHIY0 ほんと短期目線だよな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/714
715: 名無しさん (ワッチョイ dd0b-Ep8L) [sage] 2025/06/24(火) 23:01:17.13 ID:pgkQxhnI0 >>713 所謂対処療法しかしないんだよな 目の前で起こった事象に対して脊髄反射的に対応してるだけ 結果、業務を足算していくだけになるから残業も減らないし疲弊する一方 赤字であっても対処療法であっても新しく施策打つ奴が評価されて、不要な業務を引算しようとする奴はやる気がない烙印を押される 本来後者が評価されるべきなんだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/715
716: 名無しさん (ワッチョイ 5550-5p7x) [] 2025/06/25(水) 00:55:20.46 ID:4YeHYMuL0 >>715 刻一刻と変化する状況に応じてリアルタイムに迅速かつ柔軟な対応を実施するために 早いサイクルでPDCA(笑)を回してるつもりなんじゃないの 打つ手打つ手ことごとく裏目にでる絶望的なまでのセンスのなさが問題なわけだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/716
717: 名無しさん (ワッチョイ 1ba9-Et3x) [sage] 2025/06/25(水) 04:56:24.04 ID:gItn1t/h0 Plan:計画 Delay:遅延 Cancel:中止 Apologize:謝罪 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/717
718: 名無しさん (ワッチョイ 4b6e-0okm) [sage] 2025/06/25(水) 08:07:20.80 ID:UDJS3EAF0 かつて電電御三家と言われたNECと富士通が揃って最高値だと… NEC・富士通株約25年ぶり高値 日立モデル、改革に手ごたえ:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC21D9Z0R20C25A5000000/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/718
719: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/25(水) 08:14:49.51 ID:E1njq5LU0 日立に沖まで好調 N離れがポイントだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/719
720: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/25(水) 08:17:18.64 ID:E1njq5LU0 >>715 採算考慮して過剰なサービスをいかにしてやめるかが重要なのにね 人事制度変えるなら何を評価するかも変えないと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/720
721: 名無しさん (ワッチョイ e596-XLEw) [] 2025/06/25(水) 08:21:07.59 ID:IoSltg0L0 日本株なんて買わんわ オルガンですら日本のぞく http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/721
722: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/25(水) 08:45:55.75 ID:Xke6IJUZ0 >>720 未だに口八丁で上に取り入るのが上手い奴が評価される制度なままだもんな。そりゃジリ貧にもなるわ 処遇変更をコスト削減の一環くらいにしか使ってないのが更に痛い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/722
723: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/25(水) 08:50:00.88 ID:Xke6IJUZ0 >>721 オルカンは定期的に中身変えてるから、オルカン(日本含)であってもそのうち日本の株消え去るんじゃね?笑 今ですら既に日本なんて5%程度しか入ってないし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/723
724: 名無しさん (ワッチョイ e596-XLEw) [] 2025/06/25(水) 09:03:45.33 ID:IoSltg0L0 なるほど。ありえなくもないね。 あとDCでオルカン買ってるが円グラフに日本株の分が国内株式表示されるの気に食わん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/724
725: 名無しさん (ワッチョイ 2b0e-wm9Z) [] 2025/06/25(水) 09:11:37.94 ID:3x1QEJpy0 どこの会社もまさか、際限なく降格する制度にはならないだろうと 思われてたが、どんどん新入社員タンクまで下がる制度に変わったからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/725
726: 名無しさん (ワッチョイ 9d94-E2BB) [] 2025/06/25(水) 11:09:35.99 ID:r8NUHnwW0 >>717 P(Party) まずは酒を飲んで接待。ゴマを擦って上層部に取り入る戦略を立案。 D(Deceive) 自分の利益になるように社内外を欺く。会社の利益よりも自分の昇進・報酬を優先。 C(Compliment) 上司や関係者にお世辞を連発。実力よりも“ヨイショ”が評価される文化を推進。 A(Abandon) 社内方針やPDCAの本来の目的(=改善)を放棄し、会社の長期的成長を犠牲にして自分の利益を最大化。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/726
727: 名無しさん (ワッチョイ cb25-XGqc) [] 2025/06/25(水) 12:03:59.65 ID:RA65g0ya0 >>711 そもそもは、 分社時にコムが国際分野を分担することになってたこと、 そしてコムが分社してすぐに、データの顧客を横取りしようとして、客側からデータにクレームが行ったことがきっかけで、データがほかのグループと距離を置くようになったこと、 その後苦手分野だった国際分野をデータが開拓して売り上げを伸ばしていき、NTTグループとして無視できない状態になった というそれぞれの事情があって、ああいう分かりづらい資本関係を取ることになったんだと思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/727
728: 名無しさん (ワッチョイ 837e-00Uj) [sage] 2025/06/25(水) 12:22:17.21 ID:eB2VrGhy0 >>727 フリーダイヤルと同じサービスを東西が個々にやったり馬鹿だと思うね 40年前の3公社民営化で先がわからない中で手探りで作ったNTT法も弊害が露呈し続けているのに社名変更と子会社に外国人幹部登用だけの改正じゃあ、失われた30年を失われた40年50年にするだけの悪法だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/728
729: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/25(水) 12:57:50.79 ID:Xke6IJUZ0 今までのNに天才はいたのか? https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/88661 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/729
730: 名無しさん (ワッチョイ 2398-MQ4H) [sage] 2025/06/25(水) 17:43:05.13 ID:VRXQLuUy0 goo辞書サービス終了今日だったか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/730
731: 名無しさん (ワッチョイ 4bca-gqNM) [sage] 2025/06/25(水) 18:33:02.61 ID:E1njq5LU0 教えてgooも今年廃止だっけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/731
732: 名無しさん (ワッチョイ 2b40-gJhN) [] 2025/06/25(水) 21:20:24.00 ID:EmWArYjL0 >>97 過去ログくらい読もうや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/732
733: 名無しさん (ワッチョイ 2b7e-Ep8L) [sage] 2025/06/25(水) 23:05:11.71 ID:Xke6IJUZ0 茸はいつ何時も見る目ないなー http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-79032.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/733
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